Отправлено: 14.07.06 11:36. Заголовок: Т-2 хороший фильм (продолжение)

Огорчён тем, что в адрес Т-2 высказывается столь категоричное неприятие.

Убеждён, что хотя любой фильм неизбежно воспринимается по-разному разными людьми, тезис «Т-2 говно» не имеет права на существование, как в силу своей крайности, так и по сути.

Он неверный, несправедливый и оскорбительный.

А посему данная тема нуждается в дальнейшем обсуждении участниками форума.

 Отправлено: 26.08.13 01:42. Заголовок: Странная тема, удиви..

Странная тема, удивила по прочтении. Обычно большинство собравшихся вместе поклонников "Терминаторов" преимущественно будут считать, что второй фильм лучше первого и порицать при этом третий, с недавнего времени также констатируя, что четвертый неплохой. Критика в отношении второго относительно редки и, в основном,исходит от людей несколько другого склада, тяготеющих к темной, сдержанной минималистичности первого фильма.
У меня в списке 25 любимых фильмов имеется только первый "Терминатор", но для меня это нисколько не умаляет значение второго фильма и то огромное удовольствие, котрое я от него получаю. 25 - это самые любимые, но я люблю кино целиком и полностью, список просто любимых фильмов был бы не менее 200 единиц. Оба фильма, без всяких преувеличений - культовые (давайте сразу исключим религиозный компонент этого слова - его там уже давно нет), то есть вызывают у зрителя сильные эмоции, привязанность, влияют на мировоззрение, формируют некие обычаи, вводят фразы в личный цитатник (и по таким фразам и другим проявлениям "культовости" (неологизм, появление которого можно и нужно обосновать) любители фильма могут узнать друг друга).
Оба "Терминатора" (упущу третий и четвертый, последний я не видел, а первый значительно слабее дилогии Камерона) - фильмы сильные, необычные и цепляющие, но, как и надлежит хорошим фильмам и хорошим сиквелам - они разные. У каждого - свой смысл, они навевают разные мысли, но в то же время родственны и дополняют друг друга, хотя прекрасно воспринимаются и по-отдельности.
Оба фильма можно смотреть бесчисленное количество раз и не надоест - каждый раз замечаешь что-то новое, открываешь для себя новый слой, с любовью пройдясь по старым, как по любимой улице детства где свет пробивается сквозь тени деревьев, или наоборот луна освещает путь. Для меня это всегда было признаком замечательного фильма, хорошего.
Натыкался здесь на мнение, что дескать, центральные, заглавные фигуры фильма имеют кардинально разный масштаб. Причем мнения с двух сторон зеркальны - кому-то Т-800 кажется сильнее в первом фильме, кто-то считает что Т-1000 затмевает его во втором... Для меня все три терминатора - два Т-800 и Т-1000 образы кардинально разные, но очень ценные. Шварценеггер в первом фильме, что бы там кто не говорил, сыграл гениально. Ты смотришь на него, ты понимаешь как сделан спецгрим, понмиаешь, что это один из твоих любимых актеров, бывший культурист и бывший губернатор, но ты видишь Терминатора. Машину, которая не думает, а действует по программе. Металл, окантованный живой человеческой кожей. Аналог танка, пресованный в форме человека. Концентрированную, пугающую и восхищающую мощь неживых предметов. Часто констатируются как киноляп разные мелкие детали, вроде моргания при выстрелах. Ерунда это всё - моргание - рефлекторная реакция на уровне мышц, сохраняется, порой, даже у трупов определенный период. Что уж говорить о машине, контакты которой стимулируют живые мышцы и нервы? Мышцы век не обладают разумом и не знают, что защищают и обволакивают слезной жидкостью не глаза, а фотоэлементы со вставками из силикона?
В свою очередь Т-1000 как раз-таки, не обладает мышцами и нервами в нашем понимании этого слова (что делает как раз то, что он не моргает при выстрелах совершенно логичным), это чистая не замутненная ничем машина, хотя и тут все не бесспорно - он имеет человеческий облик для перемещения во времени не просто так - возможно имеются клетки аналогичные живым. Не говоря уже о том, что в отличии от Т-800 в первом фильме, Т-1000 обладает почти полным аналогом человеческого мышления. Настолько, что даже начали появляться эмоции (вспомните, например, великолепный момент, когда он грозит Саре пальцем). Однако эмоции не гарантируют чувств, которых у Т-1000 нет и которые делают его, своего рода, аналогом человека, больного психопатией. Т-800 во втором фильме не уступает ни аналогу в первом, ни Т-1000 по глубине образа потому, что его от этой психопатии вылечили, повернув рычаг на микропроцессоре. Его лицу, из-за несовершенства контактов, сочлененных с нервами, как раз-таки не хватает эмоциональности, но появляется что-то не в пример более ценное - чувства, превращающие его в человека и дающие ему способность на один из наиболее прекрасных поступков, на какие способен человек - пожертвовать собой ради спасения других.
Раз уж зашла речь о слезных железах - один из признаков любимого и хорошего фильма у меня сходен, хоть в общем-то и не очень обязателен - он должен вызывать метсами настолько сильные эмоции, что к глазам поступают слезы, а в грудной клетке появляется приятная тяжесть - реакция, которую нельзя и не хочется контролировать (следует констировать - часто эти сцены сопровождаются ещё и замечательной музыкой). Понятно, что не весь фильм так происходит, но если в фильме есть сразу несколько сцен, на которых глаза слезятся - это точно хороший фильм, а может и просто великолепный. И такие моменты есть в обоих "Терминаторах":

В первом фильме это самое-самое начало, от заставки Орион и до конца титров. Всё это, в сумме с музыкой Фидела дает настолько мощную картину происходящего, что дух захватывает. Ещё - сцены, связанные с гибелью Кайла, персонажа, о котором здесь говорят мало и который, между тем, неймоверно глубокий. Также - концовка, которая вообще вызывает трудноописуемые эмоции - здесь одновременно смешались ни с чем не сравнимое апокалиптическое предчувствие и смутная, едва шелестящая где-то там в глубине металлического грохота, надежда.

Во втором фильме начало может менее эффектное, но тоже замечательное, ещё у меня повышается влажность глаз от некоторых сцен с Дайсоном, от сцен сближения Т-800 и Джона, от камео Кайла в режиссёрской версии и от концовки, замечательной в обоих версиях.
В конце следует отметить ещё, что оба фильма взяли очень много хорошего от своего времени, то есть от 1980-х и начала 1990-х. Это - так культура, на которой я рос и воспитывался, это часть меня и часть моего мировоззрения. Потому, я могу быть несколько субъективен, но суммируя я всё равно скажу - оба фильма не просто хороши, а великолепны, а сравнение может быть вообще не нужно, если оба фильма приносят удовольствие, с каждым просмотром дают поовд для размышлений и хоть на какой-то микрон а делают нас лучше.

 Отправлено: 22.10.13 17:12. Заголовок: Только что с кинотеа..

Только что с кинотеатра, впечатление изложу позже))))

 Отправлено: 22.10.13 19:23. Заголовок: Под заказ что ли смо..

Под заказ что ли смотрели, или как так вышло?

 Отправлено: 22.10.13 20:03. Заголовок: У нас есть кинотеатр..

У нас есть кинотеатр Вавилон, он крутит по вторникам старые фильмы. в прошлом году мы ходили на Т1 как вы помните, а в этом вот Т2

 Отправлено: 23.10.13 08:33. Заголовок: Эх... Бросить всё и ..

Эх... Бросить всё и махнуть в Омск

 Отправлено: 23.10.13 10:56. Заголовок: Блин, повезло вам с ..

Блин, повезло вам с вашим Вавилоном. А Т2 хотя бы полную показывали, а то вдруг по традиции прокатную, хотя думаю вряд ли, но всё же?..

 Отправлено: 23.10.13 11:20. Заголовок: Алексей пишет: Толь..

Алексей пишет:

цитата:

Только что с кинотеатра, впечатление изложу позже))))

Ну и как? Смотреть стоит?

 Отправлено: 23.10.13 11:22. Заголовок: VanYes пишет: А Т2 ..

VanYes пишет:

цитата:

А Т2 хотя бы полную показывали

Самую полную, включая альтернативную концовку с пожилой Сарой. Кажется Скайнет эдишн.
А вообще лучше прокатную бы , настоящую оригинальную плёнку. Не знаю, сохранились у нас до сих пор в стране копии и в каком они состоянии.
Перевод был многоголосый закадровый, неизвестного нам происхождения. Я опознал два голоса из Лостфильма, женский озвучил Сару и Джона, мужской - Т-1000. И официальный голос Бонда/Крэйга, который озвучил и 800-го терма и Зильбермана. Переврали всё что только можно переврать. Особенно "здорово" звучало обращение в финале на заводе т-800 к Джону, - "Послушай , старик !"

 Отправлено: 23.10.13 16:36. Заголовок: Показывали тут у нас..

Показывали тут у нас с Тоддом мнения разошлись ultimate edition
перевод был отстойный и не знакомый нам. В зале было всего 17 человек, перед просмотром я у девчонок спросил смотрели ли они, они ответили "да и не однократно". Предложил Тодду взять интервью для сайта у кого-нибудь, но он отказался и мы не стали.
из всех очень интересна была реакция тех кто сидел на 5 часов от нас 2е парней хоть и вышли не дождавшись окончания, явно смотрели кино первый раз. Один из них и обозвал облизывающего Сару Дугласа охотниками за приведениями, после чего у нас с Тоддом началась истерика, я даже сказал Тодду, что знаю, что смотрел этот фильм долбанных 600 раз и у меня не разу не возникло такой аналогии. следующая истерика началась в самом конце когда терминатор назвал Джона стариком причем 2жды. в остальном это был Терминатор 2 Судный День великий и ужастный, всеми любимый

Кстати заметили еще несколько ошибок, стоит ли их обсуждать?

 Отправлено: 23.10.13 17:57. Заголовок: Алексей пишет: Пока..

Алексей пишет:

цитата:

Показывали тут у нас с Тоддом мнения разошлись ultimate edition

А какая разница? Версий же всего три: театральная, режиссерская и полная с мирной концовкой.

цитата:

Кстати заметили еще несколько ошибок, стоит ли их обсуждать?

Почему нет?

 Отправлено: 23.10.13 18:30. Заголовок: ХоЛоД пишет: А кака..

ХоЛоД пишет:

цитата:

А какая разница?

разница в том, что для меня нет SkyNET edition так как это просто сборник из нескольких блюреев, а ultimate edition это как раз таки полная версияХоЛоД пишет:

цитата:

Почему нет?

Я просто потерял тему с ошибками и не могу ее найти)))

 Отправлено: 12.02.14 22:58. Заголовок: t2

мегашедевр.! Впервые посмотрел как и многие по "видику" году в 93м вроде. Было мне тогда лет около 10ти. Произвел неизгладимое впечатление. Помню еще после первой части меня временами ночью охватывал страх что этот робот придет и его ничем не остановить,такая безисходность вроде. Неотвратимость. Но всё же вторая понравилась больше. Только сегодня смотрел ее. Бывает и месяца не проходит как я смотрю этот фильм снова. А пол года назад пересмотрел все 4 части. Терминатор 2 оставляет внутри полное ощущение реальности того мира который создали очень талантливые люди работавшие над ним. И не только это ощущение но и еще какое то чувство самого фильма сидит внутри. Ощущение ночного хайвэя во время погони на вертолете. Ощущение Л.А того времени. Полное погружение. Прошлое,будущее,неповторимый коктейл из чувств и ощущений в душе. Это как будто было. Вообще по моему Л.А и окрестности идеальное место для этого фильма. Мегаполис,техногенная цивилизация и пустыня мохаве,этот контраст,это где то между настоящим прошлым и будущим. Очень много того чего не выразить словами. Сейчас просто мечтаю посетить калифорнию и неваду по возможности. Кстати сегодня долго искал музыку которая играла в момент начала фильма: улица с людьми и виды на город,качели и детский смех,эта мелодия пробирает до души просто. И нашел! Я тут новенький не знаю может кто искал раньше. В саундтреке ее не обнаружил.

 Отправлено: 12.02.14 23:07. Заголовок: Это мелодия в треке ..

Это мелодия в треке о Дайсоне, не помню, как по-английски, но здесь она конечно же есть. "Атака на Дайсона", посмотрел. А еще тут имеется сам кусочек:

цитата:

"Intro" - коротенькая композиция Бреда Фидела, звучит в первых секундах фильма.

http://www.terminatorium.com/sound2.htm

 Отправлено: 12.02.14 23:34. Заголовок: t2

спасибо,уже скачал атаку, а еще эта мелодия есть в начале песни Area 51 - Virus. Группа вроде 80х годов и песня эта тоже. И звучание у нее космическофутуристическое. Скачал себе на телефон Терминатор 2 что бы летом в походе где нибудь в палатке посмотреть. Всё же сколько не смотрю его он не надоедает абсолютно

 Отправлено: 13.02.14 01:59. Заголовок: Да-а, компаньоны оце..

Да-а, компаньоны оценят... Сразу про комаров-лосей-снежных людей забудется. Когда-то поехал я в деревню, а сам городской, ничего не знаю, не умею. Помню, иду с ведром воды от колонки ноги сполоснуть, а из чьего-то окошка мелодия, та, когда расстрел с вышки Сайбердайна площадки... И вертолетчик в страхе рапортует "У нас тут настоящий ад". Услышал мелодию, вспомнил о городской жизни и так защемило )) А потом привык, распробовал загород-то.

 Отправлено: 13.02.14 10:20. Заголовок: t2

загород тоже рулит. Я вот только одного не пойму,Зачем в альтернативном финале из Л.А сделали Вашингтон? Как то совсем не к месту он там.

 Отправлено: 13.02.14 12:25. Заголовок: А как ты по паре кад..

А как ты по паре кадров вымышленной инфраструктуры опознал именно Вашингтон?

 Отправлено: 13.02.14 14:44. Заголовок: так так так у нас ту..

так так так у нас тут конкурент))) интересно количество просмотров))) а так же интересно на кой черт теринатор 2 в палатке? не тру ох как не тру)))

 Отправлено: 13.02.14 14:47. Заголовок: t2

ну во первых белый дом там виден а во вторых монумент джорджа вашингтона тоже хорошо просматривается. Зачем вообще было задний план менять загадка. Не знаю что там в реале на горизонте,помоему это какой то парк и точно лос анджелес,даже по одежде людей видно. Ну Нет там даунтауна возможно ну и фиг бы с ним.

 Отправлено: 13.02.14 14:52. Заголовок: xplorer27i да прост..

xplorer27i да просто глянь про то как снимался терминатор 2 там же все расписанно, фон добавили что это типо будущее типа город так отстроен, а одежда так тоже футуристическая типа мода такая... и, кстати, добро пожаловать