Отправлено: 20.08.10 09:52. Заголовок: Роботы в Т3

Тут у многих вызывал чувство справедливого негодования тот факт, что в Т3 танк "Т-1" не похож на те танки, которые фигурировали в первом фильме. Я тут наткнулся в интернете на страничку одной компании, которая разрабатывала дизайн новых роботов для Т3, и понял, что нам еще очень повезло, что танк остался хоть немного похожим. Могло быть значительно хуже:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 09:54. Заголовок: То же самое и к обра..

То же самое и к образу ТХ относится:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 11:14. Заголовок: Я вообще поверхностн..

Я вообще поверхностно относился всегда к технике в фильмах, вся она нелепа. Ну куда лучше формы наших танков можно придумать? И мощь, и скорость. А все эти башни на колесах просто смешны, благо дна них и упор-то не был, маячили чучуть. Гуманойдный робот - тоже единственный идеальный, наш 800-й, недаром 1000 уже не был механическим. ТХ не смотрится как робот, игрушка и есть.

 Отправлено: 20.08.10 11:44. Заголовок: Все так. Потому что ..

Все так. Потому что в настоящих машинах идут от функционала, а в киношных - от дизайна.

 Отправлено: 20.08.10 19:28. Заголовок: Не знаю, 800-й либо ..

Не знаю, 800-й либо исключение, либо Камерон с Уинстоном действительно отталкивались от стрмления сделать работающий механизм. Он одинаково и порпорционален, и оправдан как техника - ничего лишнего, "чисто дизайнерского", лишь глазницы сердиты по-киношному - не беспристрастны, как настоящая техника, а зле... но дык и тут все оправдано той же анатомией лица артиста Шварценеггера. Я о тяжелых надбровьях. С Патриком бы уже такой гармонии врядли вышло. Неспроста ведь все пацаны восторгались страшным скелетом, с Робокопом такого уже не было. Все равно не так хорош. Считаю, скелет Т800 классика изобретения кино, как киношный образ. Он идеален, как сама эволюция нашего скелета.

 Отправлено: 20.08.10 20:38. Заголовок: Кэм хотел, чтобы всё..

Кэм хотел, чтобы всё выглядело страшно и футуристично,и вместе с тем отражало бы машинный апокалипсис в общей картине.
Небо патрулируют причудливой формы истребители, общий концепт-дизайн которых стал уже пожалуй классикой. Где только после этого не встречались футуристические летательные аппараты явно "слизанные" с летающего Хантер-Киллера!
Танк хоть был и нелеп, но он был реально страшен тому зрителю 80-х. Надвигнающаяся беспощадная машина, глыба, исполин, испепеляющий лазерными лучами всё живое.
Да и Кэм видимо очень горел показать своего робота из Ксеногенезиса в полном метре. Тут он пришёлся весьма кстати.

Кстати, Т-Х на концепте почти такая же и осталась, только наоборот - тут она пожалуй ближе по стилистике к концептам TS. Не гламурная с синим неоном, а ржаво-металлическая. Рядом с ржавым 600-м нормально бы смотрелась.

 Отправлено: 20.08.10 21:00. Заголовок: А по мне, так Т3 гре..

А по мне, так Т3 грешит дешеватым копированием стиля последних лет, ищущего черты с утонгченным обликом пришельцев. Отсюда и обтекаемая форма ТХ, глаза миндальные, вытянутые, да и очки у 850-ки тоже из этой оперы - мушинные. Сейчас уже притерлось, а тогда это был удар... "Шилл би бэк", - и оборачивается к нам, а на лице, мама не горюй! Нео недобитый. С гротеском и футуризмом соглашусь, да, это стиль и это кино. Как элементы будущего катят, тем более что я мальцом к ним привыкал. Но звать прочую технику "терминаторами" я не приемлю. Как это стали делать в 4 части, прибавляя лишь приставки. Вот ты тоже, кстати, терминатор - только водный. Терминатор-гидробот. Это уже портит вкус слова и значения.

 Отправлено: 21.08.10 09:57. Заголовок: Слава богу Мостоу не..

Слава богу Мостоу не согласился модные в то время матричные "уклоны от пуль" и тому подобные эффекты делать, за это хоть спасибо ему.

 Отправлено: 21.08.10 10:56. Заголовок: Да он нарошно отбрык..

Да он нарошно отбрыкивался от матричных наворотов - в 3 году выходили оба эти фильма, не допустимо было подражание. Он даже хвастал, что его фильм не красивая картинка, а грубая схватка роботов. В кое-то мере я наслаждался в кинотеатре действительно разудалой мощью терминаторов, все там с плеча. Сидел и думал: да-а, это вам не балет в плаще с прилизанными волосами. Но грубость была фиктивной, толку с нее не было, при повторном просмотре эта фикция белыми нитками вылезла наружу.

 Отправлено: 21.08.10 13:54. Заголовок: Отбрыкивался он очен..

Отбрыкивался он очень робко. Дорожная погоня, драка в сортире, - всё как в Матрице, только хуже.

 Отправлено: 21.08.10 19:14. Заголовок: В "Матрице" ..

В "Матрице" изящно, в Т3 грубо, наотмашь. Хуже-лучше, каждому свое. С размаху керамикой по голове - этого у Нео я не встречал. Жалко только - впустую все потуги.

 Отправлено: 21.08.10 20:12. Заголовок: Это не у Нео. Агенты..

Это не у Нео. Агенты Морфиуса плющат в первом фильме.

 Отправлено: 21.08.10 20:56. Заголовок: Да, может. Давно не ..

Да, может. Давно не смотрел. А вообще мне нравится как мастерски показано во 2 фильме половинчатость Арнольда. Когда можно присмотреться и заметить в конце, что у него уже колено роботическое, грудь... Вроде еще человек, а уже что-то не так. Именно во 2 части. Потому что там все без анимации, от этого увиденное как-то воспринимается живее. Восхищался гримом Т2, лучшего наверное до сих пор нет, если не придираться к недвижимому глазу. Ведь и колено и рука у него двигаются, работают в такт остальному телу... Круто, блин. (Да даже кончики пальцев, когда он трогает глаза Джона в конце - они и то железные!) Уникальный такой синтез, очень впечатляющий. И взять Т3. Как я не пытаюсь каждый раз представить его такого - нет, и все. Мультик, игрушка компьютерная. Лишь когда он в полный рост выходит из верталя и когда со спины лязгает к двери - только тут пару секунд красивых и тоже инфернальных. А так... ерунда, к сожелению, в отличие от сцены с идущими и стреляющими роботами. Там тоже натурально, только вы тут опустили ее по содержательности, тоже эффект испортился. Надо 4 часть с роботами пересмотреть, и не на компе с его радужными цветами, а на телеке с погашенными настройками.

 Отправлено: 23.08.10 20:56. Заголовок: ТДВ пишет: ТХ не см..

ТДВ пишет:

цитата:

ТХ не смотрится как робот, игрушка и есть

ППКС.

ТДВ пишет:

цитата:

1000 уже не был механическим

А вот здесь я буду нудеть: движение жидкого металла и движение нанороботов - это тоже механика.

Со всем, что здесь написано про 800-го, я очень во многом соглашаюсь. Даже если Т-888 [Тэ Восемьсот восемьдесят восемь] функционально, как механизм лучше, чем Т-800, то последний - намного более заслуженный классический киношный образ.

Но как бы то ни было, дизайн Тиэкс производит на меня просто волшебное впечатление. Сейчас даже не поймёшь, в каком виде она мне внешне больше нравится - как великолепно одетая и причёсанная Кристанна Локен *вот: , чтобы было понятнее* или как этот "инопланетный" эндоскелет... На форуме есть опрос "Ваша любимая модель терминатора", так вот я там очень долго думал, выбирая между Т-888 и Тиэкс. Сейчас точно знаю: над рабочим письменным столом надо вешать постер с эндоскелетом терминатора 800-й серии, чтобы помогал думать и сосредоточиться, а над кроватью - Тиэкс, чтобы своим нереальным образом прекрасные сны навевала...

Про схватку роботов в Т3. Да, есть там кое-что хорошее, но в общем... м-да, в общем. Я своё видение этой схватки изложил в теме, которую упомяну здесь не по теме - "Новый кадр из ХСК", на третьей странице, пост № 65. ТДВ пишет:

цитата:

С размаху керамикой по голове - этого у Нео я не встречал. Жалко только - впустую все потуги

Ну вот , говорил же я, МНЕ этот эпизод надо было доверить снимать. Да и действительно, сколько он её ни лупил, всё никак разломать не мог, так что 100% правильно ты сказал, ТДВ.

ТДВ пишет:

цитата:

Как это стали делать в 4 части, прибавляя лишь приставки

Я как услышал первый раз - "Мототерминаторы!" - так хорошо рассмеялся.

Дуб(австрийский) пишет:

цитата:

Слава богу Мостоу не согласился модные в то время матричные "уклоны от пуль" и тому подобные эффекты делать, за это хоть спасибо ему

Того режиссёра, который в Терминаторе подобное первым сморозит, надо в огромную соломенную куклу запихнуть и ритуально сжечь, как в фильме "Соломенный человек" (с Николасом Кейджем). Прямо чтобы Тиэкс подошла, огнемёт достала и "Аста ла виста, бэби" - ПЗШОУВУУУХХШШШ!..

 Отправлено: 24.08.10 08:16. Заголовок: Ну, если искать чего..

Ну, если искать чего хорошего в механических эффектах девушки и робота Локен, то мне одна сцена нравилась всегда - нравилась не только внешностью робота, а движением камеры в ту секунду, совмещением ряда мелочей. Это когда у нее оголяется лапа и там какие-то стеночки сдвигаются, куда-то танцуют, шо-то там выезжает. Вот эти манипуляции дают представление о хрупкости конструкции ее нутрей, почему-то это приятно. Наверно я тут как реалист выступаю и мне приятнее видеть ее слабость, нежели суперменское бессмертие. Собственно, в расширенном Т2 мне эти моментики и с Т-1000 нравились, а то в детстве я буквально за голову хватался, так жалко Арнольда было: сила-силою, но урон нес, а тому гаду вообще хоть бы что. Ан нет, видим потом, что и мерзавец сдает по-маненьку... Ну, и похожая сцена, когда она на бегу также трансформирует свои руки по локти. Вообще у гуманойда этого мне нравятся руки, изящные и показаны толково... Кое-где взгляд точный, по-терминаторски выполнен. Даже бежит когда по лесочку - бежит ровненько, ручонки раз-два, раз-два, еще круче Патрика, - это мне нравится. Но потом прыжки... полеты во сне и наяву, циркулярки... и все, фигня пошла.

 Отправлено: 24.08.10 09:34. Заголовок: Самый классный терми..

Самый классный терминаторский кадр с ТХ - это момент в начале фильма, когда она движется, не обращая внимание на выстрелы Терминатора. Ты ожидаешь, что она как Т-1000 сейчас улетит в нокаут и с ужасом понимаешь, что это куда более совершенная машина.

 Отправлено: 24.08.10 09:47. Заголовок: ...Там (нашли конька..

...Там (нашли конька своего гурманы) совершеннее сам Шварц - снова как в лихие 80-е ружбайка у бедра, стрельба на ходу бочком, это ж загляденье! Прямо интересно, Мастоу сказал так играть или Шварц по наитию, вспомнив в коженке все былое, попер импровизационно? Да момента, когда он вытягивает руку и делает последний выстрел, а затем получает и улетает уж слишком вдаль, все классно. А ее в общем-то от дробовика должно было хотя бы отталкивать, дергать, а там то ли по касательной, то ли просто забили сценаристы, она и впрямь слишком непоколебимо ступает. Прям-таки тирекс.

 Отправлено: 24.08.10 11:40. Заголовок: ТДВ пишет: Это когд..

ТДВ пишет:

цитата:

Это когда у нее оголяется лапа и там какие-то стеночки сдвигаются, куда-то танцуют, шо-то там выезжает. Вот эти манипуляции дают представление о хрупкости конструкции ее нутрей

Сплав, из которого сделана Тиэкс, очень прочный. Дело в том, что чтобы создать такую механическую вещь с множеством маленьких деталек, которые друг относительно друга сдвигаются и "куда-то танцуют", надо иметь очень хорошо обрабатываемый и высокотехнологичный металл, ведь как мы видим это механизм с очень большой степенью совершенства и выполненный с очень большой точностью. Чем больше мелких и тонких деталей, сложных соединений, трансформирующихся узлов, тем хрупче конструкция, это закономерность строительной механики. И всё же даже в этот момент превращения рука Тиэкс достаточно прочна: Терминатор попадает по ней из дробовика, а ей ничего. Выходит, сплав Тиэкс просто запредельный и невообразимый.
И только потом, на кладбище, помните, когда Терминатор стреляет в неё из РПГ, а у неё как раз раздвинутая плазменная пушка вперёд торчит (она ещё летит так далекооо_тдж! - разбивает надгробную плиту), вот только тогда у неё что-то ломается, и грозная плазменная пушка выходит из строя. Думаю, что 800-го терминатора от попадания из РПГ с кумулятивным зарядом могло и разнести почти что нахрен.
Так что если задуматься, то Тиэкс создатели фильма показали весьма круто и очень хорошо.

Возвращаемся к эпизоду у ветлечебницы. ТДВ пишет:

цитата:

А ее в общем-то от дробовика должно было хотя бы отталкивать, дергать, а там то ли по касательной, то ли просто забили сценаристы, она и впрямь слишком непоколебимо ступает. Прям-таки тирекс.

Согласен. Тиэкс весит 150 кг, и даже если у неё совершенная, плавно работающая опорно-двигательная конструкция и огромная сила, то она всё равно никак не могла полностью всю энергию попадания пуль из дробовика компенсировать ногами в асфальт, даже с учётом демпфирующей способности жидкого металла. По ней должны были проходить механические волны, её должно было дёргать. Этого бы не было, только если бы у неё было какое-то электромагнитное защитное поле (кстати по виду на это было немного похоже), но этого, как мы знаем, не было. Так что забили сценаристы.
А художественно-эстетически эпизод действительно хороший, согласен, мне очень нравится.

Когда Тиэкс бежала по лесу (тоже мне этот момент очень понравился; сразу видно, от неё не убежишь, догонит и ...), меня больше всего занимал вопрос: *Наверное, так удобно бежать на каблуках, даже если они не очень высокие? Не могла ты, дорогая, на это время переплавить свою обувь во внедорожные кроссовки? Терминатор по природе своей всегда должен думать о максимальной эффективности.* Прыжок, честно скажу, очень понравился, впечатлил. А когда она крышу у [бронированной] машины разрезала и разламывала, мне так и хотелось вставить ей в рот слова: "Джон Коннор, выходи, подлый трус!"

А больше всего из кадров с движениями и возможностями Тиэкс мне нравится тот, когда она его ногами сзади обхватывает, то есть он сзади, а она спереди, и она его сзади, в общем объяснить это невозможно, это видеть надо.

 Отправлено: 24.08.10 11:55. Заголовок: Дарт Моул пишет: Вы..

Дарт Моул пишет:

цитата:

Выходит, сплав Тиэкс просто запредельный и невообразимый

- ну да, одну такую во враждебное государство и все, как медведка подрывает весь огород, так и эта перебьет всех постепенно. Глупо как-то. 150? Ходили байки, что они оба по 300 где-то. Что тоже было такой ересью. А про каблуки ты это метко, я никогда бы не подумал даже. Дарт Моул пишет:

цитата:

когда она его ногами сзади обхватывает

- не доработанная сцена. Даже здесь... Начинается, они падают с потолка уже схватившись. Спрашивается - как так надо удариться, чтобы пол пробить, держась друг за дружку? Наверно применен был прием суммо и кого там - когда один другого в объятия и с прыжка на зад - бабах... Не, туалетная тема там хилая, отрывками показана и бестолково. Мне так кажется. Вообще минус всей 3 серии в том, что они опустили термов, показав, с какой легкостью те могут друг друга хватать и кидать. Первые части показывали, что движения роботов хоть и отлажены, но тяжелы и не всегда быстрые. Киборг в Т1 возился с пацаном в спальне вон сколько, да - вышиб им стенку, но возьня присутствовала.

 Отправлено: 24.08.10 12:51. Заголовок: ТДВ пишет: но возьн..

ТДВ пишет:

цитата:

но возьня присутствовала

А в идеале её не должно быть.

ТДВ пишет:

цитата:

показав, с какой легкостью те могут друг друга хватать и кидать

Так и должно быть, если вспомнить о соотношении их силы и веса.

ТДВ пишет:

цитата:

Не, туалетная тема там хилая

Конечно хилая, за весь фильм в туалет никто ни разу не сходил.

ТДВ пишет:

цитата:

Даже здесь... Начинается, они падают с потолка уже схватившись. Спрашивается - как так надо удариться, чтобы пол пробить, держась друг за дружку?

Ну я кажется понял: они друг друга головами стены попроламывали, вот и снесло башню, решили прямо там, несмотря на то, что враги.

ТДВ пишет:

цитата:

Наверно применен был прием суммо и кого там - когда один другого в объятия и с прыжка на зад - бабах...

Ох, как я смеялся. Ну это слишком жёстко даже для терминаторов
Ну да, я тут пошло смеюсь, но про эту сцену в Т3, когда сами создатели фильма такого наделали - что тут ещё скажешь? Действительно, позор. Мостоу надо в соломенную куклу и ПЗШШ... (см. выше).

Хотя говоришь ты правильно, действительно с чисто технической точки зрения было бы интересно посмотреть, как у терминаторов так вышло, что они вот так вот через потолок падают. ТДВ пишет:

цитата:

Ходили байки, что они оба по 300 где-то

Конечно, после такого кадра возникнут предположения об их большом весе.
- 150, прошу понять...
- Нет, триста, триста, триста!!!

А если Тиэкс заслать во враждебное государство, то это мысль очень верная, но не совсем так, как ты сказал. "Всех перебьёт". У меня есть мысль получше - нанотехнологические транжекторы. Она подчинит себе столько танков, самолётов, сколько сможет, и в самой подходящий момент устроит враждебному государству большой сюрприз, а те даже фиг поймут, в чём дело.

 Отправлено: 24.08.10 16:10. Заголовок: Вот в этих полномочи..

Вот в этих полномочиях, данных с легкостью красивой бабенке, в миг утершей нос стальным мужикам, десятилетиями удивлявшими нас своей силой, но сдержанной, ограниченной, - в этом великий грех отцов Т3. Говоря словами Горбачева на одной из передачек с Познером ..."Все это такая хренотень" .