Отправлено: 31.07.09 20:56. Заголовок: Заблуждения

Этой темой я попытаюсь развеять заблуждения некоторых зрителей, предпочитающих смотреть кино пятой точкой, а потом делать громкие заявления.

Побудили меня к этому две причины. Собсно заблуждения смотревших и очередной просмотр фильма.
Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира. И знаете, масса впечатлений! Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.
У меня и раньше наш дубляж (а сколько дисков я не видел везде один и тот же - театральный т.с. прокатный) взывал о помощи к тазу, то теперь я вообще его слышать не могу. Вообще фильм предстал для меня в новом свете. Фильм оказался качественным, крепким фантастическим боевиком, атмосфера Терминатора присутствует, Арни - рулит. Игра актеров серьезна и убедительна. Чего не скажешь о дубляже - такое ощущение, что дубляторы восприняли фильм как комедию и вообще сами были клоуны на пенсии.

И наконец то я понял весь смысл почему когда стриптизер в баре говорил Арни по-русски следи за рукой - тот сказал ему в руку как в микрофон. Я не понимал - что за понт такой. Оказалось тот ему сказал - поговори с рукой. Арни и воспринял это буквально.

Тема будет со скриншотами из фильма и цитатами. Все это я забыл на другом компе, поэтому начну пока без них (добавлю позже).

1. Ключи в козырьке.
Hydrobot пишет:

цитата:

А вопрос из той-же серии, что и про ключи от машины в козырьке. Этот терминатор не мог знать про то, чему научился Т-800 в Т-2. Не будет никогда этому убедительного логического обьяснения.

Приход Терминатора. Выходит из бара, садится в первую тачку - пробивая, по традиции, боковое стекло:


Первое, что он делает - вырубает сигналку выдергивая провода. Далее, открывает козырек - явно не в поисках ключей. В руку ему падают часы. Сверяет время и дату:



Далее - заводит автомобиль перегрызенными проводами:


Второй эпизод. На труповозке. В козырек уже не лезет. Рвет провода и заводит.


2. Джон - наркоман.
Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман. Если бы Джона снова играл Ферлонг, то это было бы действительно так , но в Т3 дела обстоят по-другому. Первое - в начале фильма Джон, пытаясь избежать столкновения с оленем, падает с мотоцикла. Идет в ветклинику, жрет фенобарбитал. Наркоман? Нет! Смотрим дальше.
Сцена: пол ветклиники, на полу нога Джона забинтованная кровавыми бинтами:


Кмера скользит к голове. Мы видим - лежат хирургические инструменты, лекарства, бинты, клизма:


Конор делал себе операцию, а барбитал - обезболивающее. Далее. На сцене появляется Кейт Брюстер.

Она спрашивает: "ты нас обчистил на прошлой неделе?"
Джон: "Трубку положите..." - тычет пистолетом в харю Кейт. Кейт ложит.
Джон: "Простите. Очень лекарства нужны..."
Кейт: "Тут есть больница недалеко. Человеческая"
Джон: "Туда мне нельзя" - обреченно качает головой.

А вот их диалог в оригинале, на Английском:

Кейт набирает 911, выходит Джон:

- Пожалуйста, не делай этого.
- Полагаю ты нас ограбил на прошлой неделе...
- Положи телефон (тычет в Кейт пистолетом - Кейт ложит) Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства
- Здесь есть скороая помощь, всего полмили
- Я не могу туда пойти

3. МНЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ: В Терминаторе 3 нам показали хорошую войну в будущем, лучше чем в Терминаторе 4. В Терминаторе 3 война в будущем снята дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

Оба утверждения НЕ ВЕРНЫ.

В фильме Терминатор 3 войны в будущем нам не показывали. Напрягаем мозги, вспоминаем, что предшествует эпизоду с войной? Джон сидит на мосту и ворчит:

- Я стал изгоем. Ни телефона, ни адреса. Никто и ничто не сможет меня найти.

Вывешивает едва початую бутылочку пива над мостом.

- Я оборвал всякую связь с прошлым.

Бросает бутыль.

- Но как бы я ни старался... Я не могу избавиться от снов... От моих кошмаров.

Далее как раз и попер видеоряд кошмаров. Т.е. нам показан кошмарный сон Конора, каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.



Война показана одним огрызком, но до событий на мосту. И не война вовсе, а эпизод из будущего, где Конор, похожий на вокзального бомжа, дерет глотку на обломках какой-то свежесрубленной машины Скайнета.



Продолжение следует

 Отправлено: 06.08.09 08:41. Заголовок: Fred пишет: От пере..

Fred пишет:

цитата:

От перестановки слов смысл не меняется.

Пляяяяя! Случай тяжелый, клинический.

Меняется, меняется. В оригинале совсем все по другому воспринимается.

Ты знаешь, как называют человека, который упрется рогом в одну точку зрения. Свою. А что там авторы, что факты, аргументы какие-то... Мда.

 Отправлено: 06.08.09 09:16. Заголовок: Спокойно, спокойно. ..

Спокойно, спокойно. Не надо этой демагогии. Просто возьми и расскажи, как ты воспринимаешь фразу в прокатном переводе, а как - в оригинале. Я приму к сведению.

Фразы ведь не сами по себе существуют, а в контексте с его предыдущими словами и обстановкой. Чел сидит в правительственном бункере, ему со всех концов страны приветы шлют, он говорит - "я главный". Тут слишком разных восприятий быть не может, или я не прав?

 Отправлено: 06.08.09 16:53. Заголовок: ты не прав он говори..

ты не прав он говорит что во первых он не говорит "я главный" он говорит "я" причем довольно скромно, потому что больше и нет никого

 Отправлено: 10.08.09 19:54. Заголовок: Я вернулся, братья и..

Я вернулся, братья и сестры. Кто-нить еще меня помнит? Смотрю есть тут старая гвардия :) В общем, всем привет!

По поводу Коннора.
Фред, дружище, я понимаю твою реакцию на Коннора-лоха. В Т4 мы увидели Риза-лоха, а в Т5 будет Т-800-лох. В Т6, очевидно Т1000 и ТХ будут лохами, но я думаю, что скорее-всего будет Скайнет-лох - рефлексирующий и неуверенный в себе капризный компьютер со всеми проблемами переходного возраста.
Ну ладно, шутки в сторону.
Изложу свою точку зрения.
На мой взгляд, вообще трудно оценивать Т3, ибо Т3 не закончен. Мостоу сделал только половину работы. Неужели у вас не было чувства, когда вы выходили из кинотеатра, что нам показали всего лишь "Эпизод первый" так сказать. Поэтому-то, мы и не увидели перехода Коннора от юнца к лидеру. Да и вообще, дорогие друзья, где вы видели 20-летних генералов? Кто его будет слушать? Правильно, никто. Разве что как консультанта. Риз же в Т1 говорил, что люди были близки к истреблению машинами, пока не пришел Коннор. Т.е. он пришел не сразу. Полагаю, что Мостоу собирался в дальнейшем показать развитие Коннора как личности. И он не должен был сразу брать быка за рога. Он больше всех знал о Терминаторах, но еще большему еще нужно было научиться.
Вот такое вот мое мнение, с которым вы можете соглашаться и не соглашаться. Дело ваше.
ИМХО, если бы Т4 доверили Мостоу, то было бы лучше. Намного. Т4 не воспринимаю вообще.

 Отправлено: 10.08.09 21:44. Заголовок: @ndrew Согласен с то..

@ndrew
Согласен с тобой. Хотя Т4 хороший фильм. Мне понравился. Но если смотреть на него как продолженние Т3, то, конечно, не катит.

А ещё не согласен, что R.J. MacReady является badass motherfucker'ом . Мужик сурьёзный, спору нет. Но таким термином обычно называют несколько другие типажи, а не тот, что у него в этом фильме

 Отправлено: 11.08.09 08:20. Заголовок: @ndrew, привет! Одн..

@ndrew, привет!

Одно из больших достоинств Т4, что его не снимал Мостоу. Недостатков многого у фильма, но они всё-таки совершенно другие, чем в Т-3. Не такие топорные что ли.

Риз совсем не выглядит лохом. Лохом, скорее, выглядит Т-800. К его бессмысленной драке с Коннором здесь очень много претензий высказывалось.

 Отправлено: 11.08.09 09:01. Заголовок: Fred пишет: Одно из..

Fred пишет:

цитата:

Одно из больших достоинств Т4, что его не снимал Мостоу. Недостатков многого у фильма, но они всё-таки совершенно другие, чем в Т-3. Не такие топорные что ли.

По моему мнению Макджи снял ужасно несерьезное кино. И если в Т3 были косячки, к которым можно было придраться, то тут, в Т4, этих косяков и натяжек столько, что на них уже перестаешь обращать внимание. Ну, к примеру, у меня создалось впечатление, что вся война развивается на площади нескольких тысяч кв. км. Не более. Где-то рядом база Скайнет, что до нее можно домчаться на мотике. Тут же где-то в море подводная лодка с командованием. Прыжок Коннора с самолета в воду к подводной лодке вообще напомнил кадры детских мультиков - там тоже все так просто и схематично. Да и весь фильм условен до нельзя. Коннор постоянно выходит на радиосвязь, никак не шифруясь, да и вообще не опасаясь ни за свою шкуру, ни за шкуры своих подчиненных. Практически все битвы происходят днем, тогда как в Т1, Т2 и Т3 показаны боевые действия ТОЛЬКО в ночное время суток. Да и Риз говорит, что выходить из убежищ можно было только ночью. Главные герои один картоннее другого. Белые зубы и рельефные мускулы - сразу видно, что люди пережили все тяготы войны. Для сравнения вспомните то, как выглядели люди в Т1. База Скайнета и то, как просто наши герои проникли в ее центр - это тоже достойно разве что мультиков про "Черепашек-ниндзя". Помните, там у Шредера технодром был? Ага, в Т4 то же самое, только хуже. Разговор со Скайнетом - это чудовищно стереотипный разговор главного героя и преступного гения. Кстати, зачем машинам на машинном заводе такая стерильная чистота и какие-то там стульчики мне не понять никак. Финальное побоище с Терминатором - это вообще бесячая попытка подхалимажа к зрителю, кривой закос под финальные сцены Т1 и Т2. Но когда вышел Шварц, то было круто. Точно! Мы так захотелось, чтобы он врезал как следует этому горе-Коннору и его друзьям. Ну и конец картины с пересадкой сердца - это тоже из мульта какого-то. Продолжать могу еще долго, но времени терять не охота. Посмотрел я разок Т4 и хватит. В общем и целом - абсолютно несерьезное кино, что очень обидно. Мостоу может и не Кэмерон, но он все же сделал достойное, пусть и уступающее оригиналу, продолжение. Так ведь Т2 - это Т2! Да и Мостоу не дали дело закончить. А Макджи... а что ждать от создателя "Ангелов Чарли"? Он снял глупый фильм, который совершенно заслужено провалился в прокате (по крайней мере, не оправдал надежд его создателей). И это при том, что у него рейтинг был не R, как у Т3. Детское, честное слово, абсолютно детское кино.

цитата:

А ещё не согласен, что R.J. MacReady является badass motherfucker'ом . Мужик сурьёзный, спору нет. Но таким термином обычно называют несколько другие типажи, а не тот, что у него в этом фильме

Да картинку-то не я рисовал... нашел на одном сайтике.

 Отправлено: 11.08.09 10:02. Заголовок: Т-3 более зрелищный ..

Т-3 более зрелищный и динамичный. И он не производит впечатление обрезанного. Но его подражание очень неумелое. Начиная с главной идеи, персонажей и заканчивая деталями сюжета, там всё перевёрнуто с ног на голову.

 Отправлено: 11.08.09 10:19. Заголовок: Fred пишет: И он не..

Fred пишет:

цитата:

И он не производит впечатление обрезанного.

Ну это уж кому как...
Fred пишет:

цитата:

Начиная с главной идеи, персонажей и заканчивая деталями сюжета, там всё перевёрнуто с ног на голову.

В Т2, если уж так говорить, тоже все перевернуто по сравнению с Т1. Облик фильма совершенно иной, но это только плюс.

 Отправлено: 11.08.09 11:22. Заголовок: @ndrew Да уж, про пр..

@ndrew
Да уж, про прыжок в океан с самолёта..это круто. Даже если бы подлодка всплыла для того, чобы забрать Коннора, то при таком волнении (может мне показалось, но там волны жесть какие были) они бы его трупик хрен бы нашли . К тому же не уверен, что подлодке безопасно всплывать в такую погоду. В общем по многим вещам правильно написал. Поддерживаю! Но для меня Т4 всё равно остаётся хорошим..ну неплохим кинцом, как и Т3.

 Отправлено: 11.08.09 12:35. Заголовок: Hunter, да я тоже не..

Hunter, да я тоже не могу сказать, что был разочарован Т4, т.к., в общем-то, знал на что иду Т1 и Т2 останутся любимой классикой. Т3 тоже хорошее кино. Ну а остальное буду смотреть в потоке остальных фильмов. Т4 вполне подходит для расслабляющего просмотра в кино. Почему бы и нет?

 Отправлено: 11.08.09 17:38. Заголовок: @ndrew пишет: Поэто..

@ndrew пишет:

цитата:

Поэтому-то, мы и не увидели перехода Коннора от юнца к лидеру.

Кто смотрел, тот увидел. Кстати сериал хорошо дополняет образ.

 Отправлено: 11.08.09 20:34. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Кто смотрел, тот увидел.

А, простите, тут кроме Вас все, надо полагать, жопой смотрели имеют проблемы со зрением.

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Кстати сериал хорошо дополняет образ.

Просто замечательно дополняет. Особенно если учесть то, что его содержание идет вразрез с Т3.

 Отправлено: 11.08.09 21:16. Заголовок: @ndrew пишет: А, пр..

@ndrew пишет:

цитата:

А, простите, тут кроме Вас все, надо полагать, жопой смотрели имеют проблемы со зрением.

 Отправлено: 11.08.09 23:48. Заголовок: @ndrew пишет: А, пр..

@ndrew пишет:

цитата:

А, простите, тут кроме Вас все, надо полагать, жопой смотрели имеют проблемы со зрением.

нет просто некоторые не придают значения тому или иному
например если Коннора сыграл не Эдвард Ферлонг, то фильм левый, и не важно кто там его сыграл хоть Брюс Вилис фильм левый, так же было с Т4 типа без Арнольда фильм дерьмо, но на самом то деле не так

 Отправлено: 12.08.09 00:23. Заголовок: Алексей пишет: Т4 т..

Алексей пишет:

цитата:

Т4 типа без Арнольда фильм дерьмо, но на самом то деле не так

Да дело-то не в Арнольде. И вроде критика, в большинстве своем, не сводится к отсутствию Арни.

 Отправлено: 12.08.09 08:31. Заголовок: @ndrew пишет: А, пр..

@ndrew пишет:

цитата:

А, простите, тут кроме Вас все, надо полагать, жопой смотрели имеют проблемы со зрением.

А простите, на сей раз вы, с вашей заявкой на остроумие, попали пальцем туда же.

Я собсна мнения не скрываю, неоднократно писал конкретно, кто чем смотрит и что из этого выходит. В основном жопой смотрят. Об этом я писал.

Собсна Алексей за меня ответил и в точку. Нет, не потому, что его мнение совпадает с моим и мне это нравится, нет. Потому, что так оно и есть, как он сказал. Об этом я тоже писал ранее.

@ndrew пишет:

цитата:

Да дело-то не в Арнольде. И вроде критика, в большинстве своем, не сводится к отсутствию Арни.

Не цепляйтесь за Арнольда. Это как пример. Чтобы все и всех не перечеслять - Ферлонга, Линду, Кэмерона и далее по списку. Я этой критики начитался. Бред сивой кобылы притянутый за уши. А действительно стоящего толком никто не пишет. Все так сказать рефлексируют в следствии пережитого. Смотрят на новые фильмы через призму старых. Это одна из главных ошибок - сравнивать старое и новое. + ко всему еще, да, жопой смотрят. Именно поэтому я и создал эту тему.

@ndrew пишет:

цитата:

Я вернулся, братья и сестры. Кто-нить еще меня помнит?

У меня пословица родилась: Лучше никогда, чем поздно

 Отправлено: 12.08.09 10:01. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Смотрят на новые фильмы через призму старых.

А как иначе на них смотреть, если они позиционируются как про-дол-же-ни-я? Если ты снимаешь продолжение фильма "Брат", то все будут его сравнивать с первыми двумя фильмами, если снимаешь продолжение "Остина Пауэрса", то его тоже будут смотреть "через призму старых". Но вот, например, Кэмерон сумел снять Т2 так, что фильм не был похож на Т1, но был принят еще лучше, чем первая часть. И "Чужих" он снял совсем в ином ключе, отличном от первого фильма, а в итоге его "Чужие" - лучшее, что снято в этом сериале. Если уж Макджи взялся за такой бренд, как "Терминатор", то пусть будет любезен соответствовать уровнем. В конце концов, ему хорошие деньги заплатили, в его распоряжении бабла было больше чем у Кэмерона и больше чем у Мостоу.
Ты хочешь сказать, что шел смотреть Т3 и Т4 и вычеркивал из памяти Т1 и Т2? Нахрен ты тогда их вообще смотрел? Это же продолжения, а не самостоятельные ленты.
Shwarzenegger пишет:

цитата:

У меня пословица родилась: Лучше никогда, чем поздно

родилась пословица, надо полагать, из жопы. Потому как воняет ой как сильно. Ты только в и-нете такой смелый? Смотри, в реальной жизни иногда и другие аргументы тебе могут предъявить, кроме словесных, на твои выпады, ага. Береги себя и будь внимателен.

 Отправлено: 12.08.09 11:12. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира.

Шекспир бы повесился, если б это услышал. Современный американский язык и английский язык времен Шекспира даже сравнивать смешно.
Это все равно что язык твоих постов называть языком Пушкина.

 Отправлено: 12.08.09 12:57. Заголовок: Ну вы тут устроили р..

Ну вы тут устроили ругань

Shwarzenegger
Заметил, что ты несколько жёсток в словах и суждениях. Мнения противоположные твоему, даже сколь-либо аргументированные (отнюдь не всегда реально доказанные и правильные) ты встречаешь с довольно жёсткой позиции, что не сказать, что плохо, но может сложиться впечатление (вполне может быть и ложным), что ты не уважаешь собеседника и его мнение. В следтсиве этого некоторые люди ведут себя также несколько агрессивно.
Насчёт Т3 и Коннора в нём мы уже говорили и наши с тобой мнения двольно похожи (спорили с Fred'ом). Но фильмы воспринимают разные люди по-разному на основе своих восприятий, представлений и пониманий того или иного. Ты увидел как Коннор в Т3 превратился в лидера, другой человек этого не увидел, и это совсем не обязательно значит, что он смотрел фильм жопой (хотя в некоторых случаях можно и так сказать).
Эта тема, которую ты открыл, "Заблуждения", очень хорошая. Всё грамотно, правильно и обоснованно пишешь.