Отправлено: 31.07.09 20:56. Заголовок: Заблуждения

Этой темой я попытаюсь развеять заблуждения некоторых зрителей, предпочитающих смотреть кино пятой точкой, а потом делать громкие заявления.

Побудили меня к этому две причины. Собсно заблуждения смотревших и очередной просмотр фильма.
Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира. И знаете, масса впечатлений! Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.
У меня и раньше наш дубляж (а сколько дисков я не видел везде один и тот же - театральный т.с. прокатный) взывал о помощи к тазу, то теперь я вообще его слышать не могу. Вообще фильм предстал для меня в новом свете. Фильм оказался качественным, крепким фантастическим боевиком, атмосфера Терминатора присутствует, Арни - рулит. Игра актеров серьезна и убедительна. Чего не скажешь о дубляже - такое ощущение, что дубляторы восприняли фильм как комедию и вообще сами были клоуны на пенсии.

И наконец то я понял весь смысл почему когда стриптизер в баре говорил Арни по-русски следи за рукой - тот сказал ему в руку как в микрофон. Я не понимал - что за понт такой. Оказалось тот ему сказал - поговори с рукой. Арни и воспринял это буквально.

Тема будет со скриншотами из фильма и цитатами. Все это я забыл на другом компе, поэтому начну пока без них (добавлю позже).

1. Ключи в козырьке.
Hydrobot пишет:

цитата:

А вопрос из той-же серии, что и про ключи от машины в козырьке. Этот терминатор не мог знать про то, чему научился Т-800 в Т-2. Не будет никогда этому убедительного логического обьяснения.

Приход Терминатора. Выходит из бара, садится в первую тачку - пробивая, по традиции, боковое стекло:


Первое, что он делает - вырубает сигналку выдергивая провода. Далее, открывает козырек - явно не в поисках ключей. В руку ему падают часы. Сверяет время и дату:



Далее - заводит автомобиль перегрызенными проводами:


Второй эпизод. На труповозке. В козырек уже не лезет. Рвет провода и заводит.


2. Джон - наркоман.
Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман. Если бы Джона снова играл Ферлонг, то это было бы действительно так , но в Т3 дела обстоят по-другому. Первое - в начале фильма Джон, пытаясь избежать столкновения с оленем, падает с мотоцикла. Идет в ветклинику, жрет фенобарбитал. Наркоман? Нет! Смотрим дальше.
Сцена: пол ветклиники, на полу нога Джона забинтованная кровавыми бинтами:


Кмера скользит к голове. Мы видим - лежат хирургические инструменты, лекарства, бинты, клизма:


Конор делал себе операцию, а барбитал - обезболивающее. Далее. На сцене появляется Кейт Брюстер.

Она спрашивает: "ты нас обчистил на прошлой неделе?"
Джон: "Трубку положите..." - тычет пистолетом в харю Кейт. Кейт ложит.
Джон: "Простите. Очень лекарства нужны..."
Кейт: "Тут есть больница недалеко. Человеческая"
Джон: "Туда мне нельзя" - обреченно качает головой.

А вот их диалог в оригинале, на Английском:

Кейт набирает 911, выходит Джон:

- Пожалуйста, не делай этого.
- Полагаю ты нас ограбил на прошлой неделе...
- Положи телефон (тычет в Кейт пистолетом - Кейт ложит) Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства
- Здесь есть скороая помощь, всего полмили
- Я не могу туда пойти

3. МНЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ: В Терминаторе 3 нам показали хорошую войну в будущем, лучше чем в Терминаторе 4. В Терминаторе 3 война в будущем снята дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

Оба утверждения НЕ ВЕРНЫ.

В фильме Терминатор 3 войны в будущем нам не показывали. Напрягаем мозги, вспоминаем, что предшествует эпизоду с войной? Джон сидит на мосту и ворчит:

- Я стал изгоем. Ни телефона, ни адреса. Никто и ничто не сможет меня найти.

Вывешивает едва початую бутылочку пива над мостом.

- Я оборвал всякую связь с прошлым.

Бросает бутыль.

- Но как бы я ни старался... Я не могу избавиться от снов... От моих кошмаров.

Далее как раз и попер видеоряд кошмаров. Т.е. нам показан кошмарный сон Конора, каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.



Война показана одним огрызком, но до событий на мосту. И не война вовсе, а эпизод из будущего, где Конор, похожий на вокзального бомжа, дерет глотку на обломках какой-то свежесрубленной машины Скайнета.



Продолжение следует

 Отправлено: 04.08.09 14:39. Заголовок: Давайте с другого ко..

Давайте с другого конца зайдём. За что нам нравится Коннор в Т-3? Как раскрыто его начало пути становления лидером сопротивления?

 Отправлено: 04.08.09 17:31. Заголовок: Fred пишет: За что ..

Fred пишет:

цитата:

За что нам нравится Коннор в Т-3?

Не понял вопроса. Это ведь к тебе не относится. Ты уже написал бы - вам. Это первоэ

Второэ. О чем, собсна тема? Об заблуждениях. Они есть, я их буду вскрывать. Для флуда про Джона есть другие.

О Джоне. Я вообще не пойму вашей возни. Он в Т2 что лидер чтоли? Там он вообще наглый маленький говнюк, занимается не весть чем, не уважает старших, еще и людей грабит. Единственное его оправдание - он маленький. Но это не дает права говорить, что он пипец какой крутой будущий лидер. А так же он там лох с кучей комплексов. Он навалил в штаны при первой опасности, потом понял, что Терминатор его собака и первым делом, что? Опять же не уважекние к старшим - он решил повыпендриваться.

Но мы любим его, потому, что паренек симпатишный, да? Потому, что сотрели в детстве и ставили себя на его место - как это круто посылать нах взрослых, играть в автоматы и грабить банкоматы - куча халявного бабла на жУвачки.

Так что друззя, не надо ля-ля.

Fred пишет:

цитата:

Как раскрыто его начало пути становления лидером сопротивления?

На это я уже отвечал. Выложу. С картинками. Если не терпится, флудите в теме про Джона.

 Отправлено: 04.08.09 17:49. Заголовок: Helga Saaresto Прек..

Helga Saaresto
Прекрасно понимаю, что хотелось бы видеть Коннора в Т3 в виде тренированного и подготовленного парня с железной волей к победе и стальным взглядом :) Тогда сразу было бы понятно - он будущий лидер сопротивления. Ну вот такого показали нам Коннора на этом отрезке жизненного пути. Ещё раз повторю, в Т3 он не лидер ещё. Как лажающий парень в учебке, затем может стать героем на войне с определённой степенью вероятности :)

Fred пишет:

цитата:

За что нам нравится Коннор в Т-3?

Ну вот не нравится он мне :)

Shwarzenegger

Вот ты меня понял :) Или же просто о том же говоришь

 Отправлено: 04.08.09 18:16. Заголовок: Hunter пишет: Ну во..

Hunter пишет:

цитата:

Ну вот не нравится он мне :)

Чем именно не нравится? (Разумеется, разговор не о внешности, а о действиях в фильме)

 Отправлено: 04.08.09 18:16. Заголовок: Hunter пишет: Вот т..

Hunter пишет:

цитата:

Вот ты меня понял :) Или же просто о том же говоришь

Просто мы оба мыслим в правильном направлении
И ты верно начал:

Hunter пишет:

цитата:

Прекрасно понимаю, что хотелось бы видеть Коннора в Т3 в виде тренированного и подготовленного парня с железной волей к победе и стальным взглядом :)

Только до конца не раскрыл. А суть в том, что это и была бы тогда примитивная штамповка для жвачных. И правильно, что не пошли этим путем, а сделали правильный образ. А то, что не все Асилили - хрен с ними, скажу как зритель. Хотя канешно авторам кина обидно. Кассу не подняли. Не подняли, потому, что баранов много. Слушают критиков вместо того, чтобы прийти и самим посмотреть.

Fred пишет:

цитата:

разговор не о внешности

Как раз и о ней. Не стоит забывать, что - встречают по одежке. Я Конора в Т3 со второго раза только понял. Первое впечатление он своей абизяней физеей запорол. Я весь фильм пялился на его табло и морщился, не видя за этим сути происходящего. С третьего раза, абстрагировавшись от оболочки, я вкурил по настоящему то, что нам хотели показать. И я понял - Т3 хороший фильм и достойное продолжение Терминаторов. Вот только реализация немного подкачала. Подборка актеров, непонятный стеб и т.д.

 Отправлено: 04.08.09 18:20. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Слушают критиков вместо того, чтобы прийти и самим посмотреть.

Это ты щас о самом посещаемом в России в 2003 году фильме ?

 Отправлено: 04.08.09 18:28. Заголовок: Это я сейчас о том, ..

Это я сейчас о том, что Т3 не поднял кассы на какую был расчитан. С Т4 та же история. Хотя он намного лучше Т3 даже не смотря на то, что там нет Арнольда живьем. Даже наоборот - эксперимент с виртуальным Арни должен был привлечь толпы зрителей (я кипятком ссал от нетерпения) ан нет. Говеная пропаганда рулит. Обидно. За что? Фильм же замечательный. Для серьезных людей делался, а не тупое детское говно Трансы, где весь замес на ярком видеоряде специфектов для детей и жопносортирных шутох для их родителей.

Все. Надоело уже. Флудите дальше сколько влезет, я закругляюсь.

 Отправлено: 04.08.09 18:50. Заголовок: Fred пишет: Чем име..

Fred пишет:

цитата:

Чем именно не нравится? (Разумеется, разговор не о внешности, а о действиях в фильме)

Shwarzenegger в принципе за меня ответил.

Shwarzenegger

Ну ты за словом в карман не лезешь :) Кстати, из всех частей Т3 мне меньше всего понравился. Но фильм действительно неплохой.
И куда это ты закругляешься? Ты ж ещё хотел писать..

 Отправлено: 04.08.09 18:51. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Это я сейчас о том, что Т3 не поднял кассы на какую был расчитан

Ты что-то расфокусировался совсем, друг. У нас "Терминатор-3" был самым кассовым фильмом сезона. Обсуждаешь ты его с россиянами и сетуешь на то, что они

цитата:

Слушают критиков вместо того, чтобы прийти и самим посмотреть

 Отправлено: 04.08.09 19:09. Заголовок: Fred Нет. В данном с..

Fred Нет. В данном случае я имел ввиду весь мир где Т3 крутили.

В случае с Россиянами здесь тема отдельная. Они, как и Джон Конор, "испытывают к нему особо теплые чувства вследствие пережитого" + глубокая информационная жопа того времени не могли оставить критикам ни единого шанса на провал фильма в России

Fred пишет:

цитата:

У нас "Терминатор-3" был самым кассовым фильмом сезона.

Порадовал. Признаться честно, в те годы я был далек от прекрасного (хотя мимо Т3 я пройти не мог - смотрел в 2003 в DivX хорошая экранка). Как я где-то уже писал - вследствии тяжелых жизненных ситуаций меня тогда больше интересовали кабаки, девочки и выпивка

Hunter пишет:

цитата:

И куда это ты закругляешься? Ты ж ещё хотел писать..

Я имел ввиду дискуссию (и все равно - пишу ). Пополнять тему я буду.

 Отправлено: 04.08.09 19:18. Заголовок: Хм, а можно тогда по..

Хм, а можно тогда попросить огласить весь список существующих заблуждений про Т-3?

 Отправлено: 04.08.09 19:21. Заголовок: Fred пишет: Хм, а м..

Fred пишет:

цитата:

Хм, а можно тогда попросить огласить весь список существующих заблуждений про Т-3?

Да. По мере их поступления и наличия у меня свободного времени все будут оглашены в шапке темы. Уже есть несколько , но пока руки не дошли оформить.

 Отправлено: 04.08.09 22:28. Заголовок: Helga Saaresto пишет..

Helga Saaresto пишет:

цитата:

как может "рулить" это существо в убогом исполнении "желтого вонючего ублюдка" (Sin Sity)?..

другие роли не имеют значения, а раз вы говорите о том что тот желтый герой вам не приятен, то значит Стал сыграл его очень убедительно и следовательно он хороший актер

 Отправлено: 04.08.09 22:35. Заголовок: Алексей http://www...

Алексей пишет:

цитата:

другие роли не имеют значения, а раз вы говорите о том что тот желтый герой вам не приятен, то значит Стал сыграл его очень убедительно и следовательно он хороший актер

+1

 Отправлено: 05.08.09 06:56. Заголовок: Ребята, вы читайте п..

Ребята, вы читайте посты внимательнее. К актёрским способностям Стала претензий не было пока.

 Отправлено: 05.08.09 07:41. Заголовок: Hunter пишет: Прекр..

Hunter пишет:

цитата:

Прекрасно понимаю, что хотелось бы видеть Коннора в Т3 в виде тренированного и подготовленного парня с железной волей к победе и стальным взглядом :) Тогда сразу было бы понятно - он будущий лидер сопротивления. Ну вот такого показали нам Коннора на этом отрезке жизненного пути. Ещё раз повторю, в Т3 он не лидер ещё. Как лажающий парень в учебке, затем может стать героем на войне с определённой степенью вероятности :)

Да нет, не хотела я его видеть сразу таким уж тренированным и подготовленным!.. Речь идет о эмоциональном, моральном качестве, каком-то внутреннем стержне, который присущ лидеру изначально, даже если он и "лажающий парень в учебке". И того Коннора, о котором говорит Кайл, ну никак не могло получиться из героя Стала!..

Алексей пишет:

цитата:

другие роли не имеют значения, а раз вы говорите о том что тот желтый герой вам не приятен, то значит Стал сыграл его очень убедительно и следовательно он хороший актер

То, что он его сыграл убедительно - я и сама сказала выше, вы не прочли?.. Дело в том, что этот персонаж НЕ ДОЛЖЕН вызывать неприязнь-то! Но -повторю, кажется, в третий раз - это беда сценария, а не актера. А то, что я его назвала ЖВУ - ну, это же образ был ...

 Отправлено: 05.08.09 08:28. Заголовок: Мне понравилось, что..

Мне понравилось, что Джон показан слабым, сомневающим человеком. Это придаёт его образу глубину, а фильму в целом - элемент драматизма. Ошибка в том, что он остаётся таким до самого конца. Нам показан Джон Коннор-размазня, а потом сразу Джон-Коннор-я- главный. (Финальный эпизд сейчас смотреть особенно смешно, можно предположить, что через пару часов в эфир выдет генерал Эшдаун и популярно объяснит, кто тут главный). А вот то, что было между этими двумя состояниями - процесс восстановления лидерских качеств - не показан.

 Отправлено: 05.08.09 11:18. Заголовок: совсем не обязательн..

совсем не обязательно
и опять смотрим первоисточник:

- Connor? what the hell happening? who's in charge there?
-I'm

то есть ни кто у нас главный, а кто главный там, а там главный он, так что все нормально

 Отправлено: 05.08.09 17:15. Заголовок: Алексей малаца http..

Алексей малаца Потом я глубже раскрою.

 Отправлено: 06.08.09 07:50. Заголовок: От перестановки слов..

От перестановки слов смысл не меняется.