Отправлено: 31.07.09 20:56. Заголовок: Заблуждения

Этой темой я попытаюсь развеять заблуждения некоторых зрителей, предпочитающих смотреть кино пятой точкой, а потом делать громкие заявления.

Побудили меня к этому две причины. Собсно заблуждения смотревших и очередной просмотр фильма.
Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира. И знаете, масса впечатлений! Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.
У меня и раньше наш дубляж (а сколько дисков я не видел везде один и тот же - театральный т.с. прокатный) взывал о помощи к тазу, то теперь я вообще его слышать не могу. Вообще фильм предстал для меня в новом свете. Фильм оказался качественным, крепким фантастическим боевиком, атмосфера Терминатора присутствует, Арни - рулит. Игра актеров серьезна и убедительна. Чего не скажешь о дубляже - такое ощущение, что дубляторы восприняли фильм как комедию и вообще сами были клоуны на пенсии.

И наконец то я понял весь смысл почему когда стриптизер в баре говорил Арни по-русски следи за рукой - тот сказал ему в руку как в микрофон. Я не понимал - что за понт такой. Оказалось тот ему сказал - поговори с рукой. Арни и воспринял это буквально.

Тема будет со скриншотами из фильма и цитатами. Все это я забыл на другом компе, поэтому начну пока без них (добавлю позже).

1. Ключи в козырьке.
Hydrobot пишет:

цитата:

А вопрос из той-же серии, что и про ключи от машины в козырьке. Этот терминатор не мог знать про то, чему научился Т-800 в Т-2. Не будет никогда этому убедительного логического обьяснения.

Приход Терминатора. Выходит из бара, садится в первую тачку - пробивая, по традиции, боковое стекло:


Первое, что он делает - вырубает сигналку выдергивая провода. Далее, открывает козырек - явно не в поисках ключей. В руку ему падают часы. Сверяет время и дату:



Далее - заводит автомобиль перегрызенными проводами:


Второй эпизод. На труповозке. В козырек уже не лезет. Рвет провода и заводит.


2. Джон - наркоман.
Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман. Если бы Джона снова играл Ферлонг, то это было бы действительно так , но в Т3 дела обстоят по-другому. Первое - в начале фильма Джон, пытаясь избежать столкновения с оленем, падает с мотоцикла. Идет в ветклинику, жрет фенобарбитал. Наркоман? Нет! Смотрим дальше.
Сцена: пол ветклиники, на полу нога Джона забинтованная кровавыми бинтами:


Кмера скользит к голове. Мы видим - лежат хирургические инструменты, лекарства, бинты, клизма:


Конор делал себе операцию, а барбитал - обезболивающее. Далее. На сцене появляется Кейт Брюстер.

Она спрашивает: "ты нас обчистил на прошлой неделе?"
Джон: "Трубку положите..." - тычет пистолетом в харю Кейт. Кейт ложит.
Джон: "Простите. Очень лекарства нужны..."
Кейт: "Тут есть больница недалеко. Человеческая"
Джон: "Туда мне нельзя" - обреченно качает головой.

А вот их диалог в оригинале, на Английском:

Кейт набирает 911, выходит Джон:

- Пожалуйста, не делай этого.
- Полагаю ты нас ограбил на прошлой неделе...
- Положи телефон (тычет в Кейт пистолетом - Кейт ложит) Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства
- Здесь есть скороая помощь, всего полмили
- Я не могу туда пойти

3. МНЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ: В Терминаторе 3 нам показали хорошую войну в будущем, лучше чем в Терминаторе 4. В Терминаторе 3 война в будущем снята дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

Оба утверждения НЕ ВЕРНЫ.

В фильме Терминатор 3 войны в будущем нам не показывали. Напрягаем мозги, вспоминаем, что предшествует эпизоду с войной? Джон сидит на мосту и ворчит:

- Я стал изгоем. Ни телефона, ни адреса. Никто и ничто не сможет меня найти.

Вывешивает едва початую бутылочку пива над мостом.

- Я оборвал всякую связь с прошлым.

Бросает бутыль.

- Но как бы я ни старался... Я не могу избавиться от снов... От моих кошмаров.

Далее как раз и попер видеоряд кошмаров. Т.е. нам показан кошмарный сон Конора, каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.



Война показана одним огрызком, но до событий на мосту. И не война вовсе, а эпизод из будущего, где Конор, похожий на вокзального бомжа, дерет глотку на обломках какой-то свежесрубленной машины Скайнета.



Продолжение следует

 Отправлено: 02.08.09 22:45. Заголовок: Специально для Ханте..

Специально для Хантера хочу повторить свой список претензий к образу Джона

Моменты, где Джон предстаёт перед нами в унизительном виде:
1) Снимает стресс выпивкой (в самой выпивке ничего плохого нет, плохо что он пьёт, чтобы убежать от проблем)
2) Попадает в аварию
3) Кейт садит его в клетку
4) Терминатор хватает его за шкирку и запихивает в машину с надписью клиника домашних ЖИВОТНЫХ
5) Говорит девушке «заткнись»
6) Терминатор выпихивает его с водительского сидения
7) Терминатор ни с того ни с сего начинает вертеть ему голову, проверяя повреждение мозга
8) Спрашивает у Терминатора, помнит ли тот его?
9) Спрашивает про серийное производство
10) Думает, что Терминатор ему «гонит»
11) Садится в кузов с надписью «Клиника домашних ЖИВОТНЫХ»
12) Понтуется перед ошарашенной Кейт: сначала лыбится, потом начинает толкать мессианскую речь
13) Но как только запахло жареным, от бравады в п.12 не осталось и следа. Умоляет Терминатора оставить его в покое, типа «больше не хочет играть»
14) Лежит в гробу
15) Не хочет спасать Кейт, хотя знает, что она важный член Сопротивления
16) Терминатор его обламывает, сказав, что не подчиняется приказам. Затем его обламывает Кейт, попросив Терминатора рассказать о смерти
17) Терминатор говорит, что Коннор был убит, потому что допустил глупость
18) Безучастно наблюдает за Хантер-киллером, когда Кейт его расстреливает - говорит с обалдевшим лицом «Ты прям как мама»
19) До поезда он бежит позади, в поезде, когда героев преследует Т-Х – впереди (!)
20) В бункере напрасно стреляет в пустоту

Итого, получается следующее: в п.16-18, 20 он ведёт себя как лох, в п.3, 4, 6, 7, 11, 14 с ним обращаются как с быдлом, п. 1,12, 13, 15, 19. – слабак и трус, п. 8-10 жуткое невежество для лидера Сопротивления.

Вывод: Персонажа всё время явно и неявно унижают. Ничего подобного мы не видели ни в Т-2, ни в Т-4. Те, кто придумал такой образ – моральные уроды.

Можно поразмышлять и над зеркальным списком. Что хорошего Джон сделал за весь фильм?

 Отправлено: 02.08.09 22:45. Заголовок: Не знаю чего все при..

Не знаю чего все привязались к Коннору в Т3, по мне так хорошо сделали

 Отправлено: 02.08.09 22:48. Заголовок: Сойдёмся на том, что..

Сойдёмся на том, что могло быть и хуже.

 Отправлено: 02.08.09 22:59. Заголовок: НЕТ НЕ СОЙДЕМСЯ!!! К..

НЕТ НЕ СОЙДЕМСЯ!!! КОННОР РУЛИТ ВО ВСЕХ ЧАСТЯХ!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.08.09 06:54. Заголовок: Fred пишет: Значит ..

Fred пишет:

цитата:

Значит либо ты дебил

А вот это уже можно считать за оскорбление. Скатываешься, "дружок".

Fred пишет:

цитата:

Вот я тебе привёл 15 фактов, так ты их взял и отбросил, потому что они не укладывались в твою картину мира.

Никто их не отбрасывал. Мы в другой теме их дружно высмеяли.
Одно дело приводить факты, а другое - факты с подачей через призму своего восприятия. Т.е. ты не голые факты приводишь, а интерпритацию. А это

Fred пишет:

цитата:

которое может быть разным у разных людей и это нормально.

уже не нормально. Т.к. зависит от уровня развития и интеллектуальных способностей. Что нормального, например, может тебе сказать о просмотренном фильме даун или дебил?

 Отправлено: 03.08.09 10:27. Заголовок: «Все говорят, что фи..

«Все говорят, что фильм для даунов, а мне понравилось», - скажет он.

 Отправлено: 03.08.09 17:32. Заголовок: Fred , спасибо. Я не..

Fred , спасибо. Я не знал.

 Отправлено: 03.08.09 20:27. Заголовок: Fred , за список пре..

Fred , за список претензий - респект. Собрал наглядно всё, что мне отвратно в Конноре образца Т3! Алексей , как может "рулить" это существо в убогом исполнении "желтого вонючего ублюдка" (Sin Sity)?..

 Отправлено: 03.08.09 21:09. Заголовок: Helga Saaresto пишет..

Helga Saaresto пишет:

цитата:

это существо в убогом исполнении "желтого вонючего ублюдка" (Sin Sity)

Это вы о чем сейчас?

 Отправлено: 03.08.09 21:47. Заголовок: Fred Я, возможно, ч..

Fred
Я, возможно, чуть попозже всё же отвечу на каждый пункт твоего списка претензий. Сегодня, к сожалению, времени нет. Даже в других темах отписаться не смогу пока :(

 Отправлено: 03.08.09 22:10. Заголовок: Hunter не стоит утру..

Hunter не стоит утруждаться. это бессмысленно. пытались уже. по пунктам

 Отправлено: 04.08.09 06:40. Заголовок: Если из 20 претензий..

Если из 20 претензий отклонить 3-4, это ничего не изменит.

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Это вы о чем сейчас?

О фильме "Город грехов", где на актёра Ника Стала было смотреть особенно приятно именно в связи с его терминаторскими заслугами.

 Отправлено: 04.08.09 07:22. Заголовок: Спасибо, Fred , вы м..

Спасибо, Fred , вы меня опередили!

 Отправлено: 04.08.09 08:06. Заголовок: Fred пишет: О фильм..

Fred пишет:

цитата:

О фильме "Город грехов", где на актёра Ника Стала

Насчет фильма я понял. Не смотрел. Так там и Ник Стал снялся?! Хех, прийдется посмотреть. Интересно как там он сыграл.

 Отправлено: 04.08.09 08:46. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Интересно как там он сыграл.

Феерично! Он родился исключительно для этой роли !

 Отправлено: 04.08.09 09:00. Заголовок: Понимаю ваш тонкий н..

Понимаю ваш тонкий намек на толстые обстоятельства. Но речь не об этом. Я не совсем точно выразился. Он и в Т3 отлично сыграл. Я имел ввиду кого и как он сыграл в SS. Интересно, т.к. я этого актера видел только в Т3.

 Отправлено: 04.08.09 09:15. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Он и в Т3 отлично сыграл

Да возможно, что и отлично - дело ведь в том, что ему прописали сыграть сценаристы, и если они выродили настолько непривлекательного для многих персонажа, то Сталю только уважуха за то, что так реально его воплотил.

 Отправлено: 04.08.09 12:52. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Hunter не стоит утруждаться. это бессмысленно. пытались уже. по пунктам

Ну я попробую. Поупражнюсь :)

Итак, хочу сразу оговориться, что Ник Стал мне не нравится. Ни в роли Коннора в Т3, ни в Sin City. При этом серьёзных, а может даже и несерьёзных, претензий к его игре в обоих фильмах нет. В Городе грехов просто роль не из приятных, Но мы не об этом фильме говорим. В Т3 Коннор мне не нравится. Это вполне может быть из-за различий моих представлений о нём и тем, как его показали. Даже внешность Стала по моим представлениям не подходит. Однако, героев не выбирают, а мои представления..это мои представления и не я режиссёр Тем не менее, я стараюсь быть непредвзятым как к фильму, так и к Коннору в исполнении Ника Стала.
То, как Коннора показали в Т3, безусловно, не очень-то выставляет его в роли лидера и спасителя человечества. НО! Оно и не надо, т.к. в Т3 он не лидер. Лидером он становится как раз после окончания Т3.
Что до пунктов списка Freda..поехали..
Моменты, где Джон предстаёт перед нами в унизительном виде:

1) Снимает стресс выпивкой (в самой выпивке ничего плохого нет, плохо что он пьёт, чтобы убежать от проблем) --

Не спорю, это плохо. Но, во-первых, не стоит забывать через что ему пришлось пройти в 10-ти летнем возрасте (для мальчика это крутой стресс), во-вторых то, к чему его готовили с детства и то, к чему он сам себя готовил и настроил морально и психологически вроде как не наступит, т.е. цель его жизни фактически исчезла, в-третьих и даже особенно важно, учитывая сам пункт, он не пил. Одна бутылка пива (которую даже не допил ) совершенно не говорит о том, что он пил и уж тем более пил, чтобы убежать от проблем.

2) Попадает в аварию

Так может произойти с каждым человеком. Из-за поворота ему встретился оленёнок и он свернул, чтобы его сбить.

3) Кейт садит его в клетку

После фенобарбитала в клетку его мог запихнуть и ребёнок.

4) Терминатор хватает его за шкирку и запихивает в машину с надписью клиника домашних ЖИВОТНЫХ

Круто, а что не так? Ему надо было вырываться или искать себе лимузин? И то и другое не представлялось возможным.

5) Говорит девушке «заткнись»

Ай-яй-яй :) при нормальной обстановке это было бы нехорошо, но в той, в которйо они были...

6) Терминатор выпихивает его с водительского сидения

Ну он ему и сам уступает место в равной степени. И был ли у него выбор?

7) Терминатор ни с того ни с сего начинает вертеть ему голову, проверяя повреждение мозга

И что? Ну посмотрел и ладно :) Попробуй - вырвись..

8) Спрашивает у Терминатора, помнит ли тот его?

Жуть как унизительно :) Почему, собственно, не спросить? Нормальный вопрос..

9) Спрашивает про серийное производство

См. ответ на пункт 8.

10) Думает, что Терминатор ему «гонит»

Двусмысленная фраза в разговоре. Не вижу ничего унизительного.

11) Садится в кузов с надписью «Клиника домашних ЖИВОТНЫХ»

Да уж, не подождал, пока подгонят лимузин.

12) Понтуется перед ошарашенной Кейт: сначала лыбится, потом начинает толкать мессианскую речь

Ну не сказать, чтобы он понтовался. Это всего лишь твой взгляд, Fred.

13) Но как только запахло жареным, от бравады в п.12 не осталось и следа. Умоляет Терминатора оставить его в покое, типа «больше не хочет играть»

Бравады в той речи не было. Сомнение в своих силах простительно :)

14) Лежит в гробу

Сносный вариант спасения. Не самоубийственно же бегать под пулями.

15) Не хочет спасать Кейт, хотя знает, что она важный член Сопротивления

Он не не хочет, а спрашивает "зачем". Кроме того, он сам более важен.

16) Терминатор его обламывает, сказав, что не подчиняется приказам. Затем его обламывает Кейт, попросив Терминатора рассказать о смерти

Не вижу здесь обломов никаких. Рабочая обстановка.

17) Терминатор говорит, что Коннор был убит, потому что допустил глупость

Он не сказал про глупость, а то, как это произошло по фильму неизвестно. Кроме того, рассказав ему про это Т-850, скорее всего изменил будущее в этом вопросе :)

18) Безучастно наблюдает за Хантер-киллером, когда Кейт его расстреливает - говорит с обалдевшим лицом «Ты прям как мама»

Пожалуй, единственное, с чем я могу согласиться..тупил Коннор.
19) До поезда он бежит позади, в поезде, когда героев преследует Т-Х – впереди (!)

Вот специально смотрел, он не постоянно бежит позади. А в поезде (это не поезд, кстати, а тоннель какой-то с трубой) он сначала бежит впереди, а после первого залпа огнём Т-Х, т.е. поняв, что их догоняют, позади и прикрывает Кейт целясь из АК. Это видно :)

20) В бункере напрасно стреляет в пустоту

Почему напрасно? Чтобы выявить присутствие роботов, не самим же лезть туда.

Вот, собственно, и всё. Я бы сказал, что это скорее список "Мне так не нравится Коннор в Т3, что я нашёл 20 пунктов того, где могу его подстебать и унизить". Я тоже так развлекаюсь, если герой в фильме мне не нравится и вместе, например, с братом над этим смеюсь...разве что списки не составляю. Назови список так - вопросов и споров не будет :)

Хочу повториться, что в Т3 Коннор представлен скорее в начале пути становления лидером сопротивления. Может ещё что напишу потом, если мысли придут, а пока я что-то устал :)

Да, Fred, я не пытаюсь унизить тебя или твою точку зрения. Мы просто беседуем на эту тему.

 Отправлено: 04.08.09 14:18. Заголовок: Hunter , простите уж..

Hunter , простите уж, что вклиниваюсь (беседовали вы не со мной), но очень хочется! Вы тоже абсолютно правы по всем пунктам - всё можно оправдать. Но вот, например, я - кинестетик, и воспринимаю мир, в т.ч. кино ощущениями, а не просчетами, которые, конечно, могут быть вполне себе логичными... И по ощущениям и эмоциональному восприятию Коннора в Т3 он неприятен как минимум... и даже учитывая то, через что ему якобы пришлось пройти, он не воспринимается как будущий лидер Сопротивления... ну никак... Хотя снова повторюсь - виноваты враги сценаристы!

 Отправлено: 04.08.09 14:33. Заголовок: Этот список иллюстри..

Вот именно! Этот список иллюстрирует подсознательное восприятие. Сюжетная оправданность того или иного бага не имеет никакого значения.

Надо будет список снабдить картинками :)