Отправлено: 31.07.09 20:56. Заголовок: Заблуждения

Этой темой я попытаюсь развеять заблуждения некоторых зрителей, предпочитающих смотреть кино пятой точкой, а потом делать громкие заявления.

Побудили меня к этому две причины. Собсно заблуждения смотревших и очередной просмотр фильма.
Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира. И знаете, масса впечатлений! Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.
У меня и раньше наш дубляж (а сколько дисков я не видел везде один и тот же - театральный т.с. прокатный) взывал о помощи к тазу, то теперь я вообще его слышать не могу. Вообще фильм предстал для меня в новом свете. Фильм оказался качественным, крепким фантастическим боевиком, атмосфера Терминатора присутствует, Арни - рулит. Игра актеров серьезна и убедительна. Чего не скажешь о дубляже - такое ощущение, что дубляторы восприняли фильм как комедию и вообще сами были клоуны на пенсии.

И наконец то я понял весь смысл почему когда стриптизер в баре говорил Арни по-русски следи за рукой - тот сказал ему в руку как в микрофон. Я не понимал - что за понт такой. Оказалось тот ему сказал - поговори с рукой. Арни и воспринял это буквально.

Тема будет со скриншотами из фильма и цитатами. Все это я забыл на другом компе, поэтому начну пока без них (добавлю позже).

1. Ключи в козырьке.
Hydrobot пишет:

цитата:

А вопрос из той-же серии, что и про ключи от машины в козырьке. Этот терминатор не мог знать про то, чему научился Т-800 в Т-2. Не будет никогда этому убедительного логического обьяснения.

Приход Терминатора. Выходит из бара, садится в первую тачку - пробивая, по традиции, боковое стекло:


Первое, что он делает - вырубает сигналку выдергивая провода. Далее, открывает козырек - явно не в поисках ключей. В руку ему падают часы. Сверяет время и дату:



Далее - заводит автомобиль перегрызенными проводами:


Второй эпизод. На труповозке. В козырек уже не лезет. Рвет провода и заводит.


2. Джон - наркоман.
Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман. Если бы Джона снова играл Ферлонг, то это было бы действительно так , но в Т3 дела обстоят по-другому. Первое - в начале фильма Джон, пытаясь избежать столкновения с оленем, падает с мотоцикла. Идет в ветклинику, жрет фенобарбитал. Наркоман? Нет! Смотрим дальше.
Сцена: пол ветклиники, на полу нога Джона забинтованная кровавыми бинтами:


Кмера скользит к голове. Мы видим - лежат хирургические инструменты, лекарства, бинты, клизма:


Конор делал себе операцию, а барбитал - обезболивающее. Далее. На сцене появляется Кейт Брюстер.

Она спрашивает: "ты нас обчистил на прошлой неделе?"
Джон: "Трубку положите..." - тычет пистолетом в харю Кейт. Кейт ложит.
Джон: "Простите. Очень лекарства нужны..."
Кейт: "Тут есть больница недалеко. Человеческая"
Джон: "Туда мне нельзя" - обреченно качает головой.

А вот их диалог в оригинале, на Английском:

Кейт набирает 911, выходит Джон:

- Пожалуйста, не делай этого.
- Полагаю ты нас ограбил на прошлой неделе...
- Положи телефон (тычет в Кейт пистолетом - Кейт ложит) Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства
- Здесь есть скороая помощь, всего полмили
- Я не могу туда пойти

3. МНЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ: В Терминаторе 3 нам показали хорошую войну в будущем, лучше чем в Терминаторе 4. В Терминаторе 3 война в будущем снята дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

Оба утверждения НЕ ВЕРНЫ.

В фильме Терминатор 3 войны в будущем нам не показывали. Напрягаем мозги, вспоминаем, что предшествует эпизоду с войной? Джон сидит на мосту и ворчит:

- Я стал изгоем. Ни телефона, ни адреса. Никто и ничто не сможет меня найти.

Вывешивает едва початую бутылочку пива над мостом.

- Я оборвал всякую связь с прошлым.

Бросает бутыль.

- Но как бы я ни старался... Я не могу избавиться от снов... От моих кошмаров.

Далее как раз и попер видеоряд кошмаров. Т.е. нам показан кошмарный сон Конора, каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.



Война показана одним огрызком, но до событий на мосту. И не война вовсе, а эпизод из будущего, где Конор, похожий на вокзального бомжа, дерет глотку на обломках какой-то свежесрубленной машины Скайнета.



Продолжение следует

 Отправлено: 22.08.11 19:47. Заголовок: Коннор никакой опера..

Коннор никакой операции не делал, и после падения на мотике никакие зажимы/щипцы ему были не нужны. он сделал на ногу повязку и всё. при этом фенобарбитал является снотворным с максимальной дозой полграмма в день, а он сожрал всю пачку, отчетливо видя, что это ветеринарный препарат. просто он хотел уфигачиться, наплевав на всё - а наркозависимость уже совсем другая вещь

 Отправлено: 23.08.11 08:13. Заголовок: Sсhwarzenegger пишет..

Sсhwarzenegger пишет:

цитата:

каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.

по Т2 Сара без конца видит один и тот же кошмар - момент ядерного взрыва с детской площадкой и Лос-Анжелесом, сметаемым волной. никакая война со Skynet ей не снилась - это Риз во сне видел флэшбеки, переходящие в кошмары, а Саре в Т1 снились только собаки безо всяких ужасов. она максимум могла по памяти нарисовать скелет 84-го года и не более

сам Джон не видел ничего кроме ободранного глаза, порта для CPU, кусочка торса и руки. а как выглядит война будущего он тем более не знает - но благодаря Мостоу, она ему снится со всеми подробностями

 Отправлено: 23.08.11 09:17. Заголовок: Tech Noir сказал: Са..

Tech Noir сказал:

цитата:

Саре в Т1 снились только собаки безо всяких ужасов. она максимум могла по памяти нарисовать скелет 84-го года и не более

А вот здесь можно и поспорить.

Источник - книга Рэндела Фрейкса:

цитата:

Под этот жуткий рассказ Сара уснула, уронив ему на плечо голову. Он видел ее сверху и не мог понять, спит она или нет... ... Слова Риза превратились в невнятный поток звуков - Сара заснула. По темным лабиринтам ее сна бродили диковинные потусторонние образы. Свет. Яркий, слепящий как солнце, свет. Он размазал ночной пейзаж и слизнул тонюсенькие гравюры теней. Тут же подул сильный ветер, и раздался яростный звук гибнущего металла. Сара поняла, что это реактивный двигатель, и даже не один... Машина в небе напомнила огромную хромированную осу, только вместо крыльев из центра тела выпирали два турбореактивных кожуха, направленных строго вниз...

Откуда Сара могла знать как выглядить хантер-киллер ?

 Отправлено: 23.08.11 10:24. Заголовок: kipfan пишет: Откуд..

kipfan пишет:

цитата:

Откуда Сара могла знать как выглядить хантер-киллер ?

Или это ошибка Фрейкса,или Сара была очень любознательной,читала "Популярную механику" и вполне представляла на полях сражений будущего беспилотник схожей схемы.Если она не жила в то время,это не значит,что по её представлениям в будущем люди боролись лишь с антропоморфными машинами.Риз не так много информации ей дал,но общую картину она уловила.А война...Её принципы почти неизменны.Пехота,танки, артиллерия,авиация...

 Отправлено: 23.08.11 11:14. Заголовок: Todd608 сказал: Или ..

Todd608 сказал:

цитата:

Или это ошибка Фрейкса,или Сара была очень любознательной,читала "Популярную механику" и вполне представляла на полях сражений будущего беспилотник схожей схемы.

Хантер-киллер во сне Сары абсолютно такой же как во сне Риза.

 Отправлено: 23.08.11 11:33. Заголовок: Тогда это не «сон», ..

Тогда это не «сон», а мистическое видение типа как у Иоанна Богослова.

 Отправлено: 23.08.11 12:00. Заголовок: kipfan пишет: Ханте..

kipfan пишет:

цитата:

Хантер-киллер во сне Сары абсолютно такой же как во сне Риза.

Описан он судя по представленному тексту в достаточно общих чертах,(книги на руках сейчас нет,чтобы проверить есть ли там ещё упоминания про содержание сариных сновидений,а на вскидку не помню).Кроме хромо-блеска и типа двигателей ничего и не упоминается.Мне вот Летающий Охотник-Убийца осу не напоминает.
Может быть автор подразумевал,что во время рассказа о суровых, ещё не наступивших временах,Риз упомянул о других машинах,когда Сара засыпала,типа закадрового текста.И не стал вдаваться в лишние подробности на бумаге,тем более из контекста и так вроде бы должно быть ясно что он ей об этом рассказал.Но не буду утверждать. В конце концов,как я понимаю Фрейкс писал после выхода фильма,ориентируясь на сценарий. Развивая и додумывая оригинал, мог банально ошибиться и упустить эту деталь из виду.

 Отправлено: 23.08.11 13:57. Заголовок: в новелле сон Риза и..

в новелле сон Риза и Сары был слеплен в один, но фильму это нисколько не противоречит.

цитата:

Сара открыла глаза. - Мне снился сон... про собак... - сказала она озадаченно. Какое-то скопище жутких теней - вот что осталось в ее памяти от сна.

И дословно из сценария:

цитата:

SARAH I was dreaming about dogs.

по фильму война снилась Кайлу Ризу, а по книге снилась Саре, но по утру начисто забылась кроме собачек. и инструктажа по хантеркиллерам и прочим машинам она Джону тоже не давала - сомневаюсь, что она вообще помнила разницу между некими 600-ками и 800-ками

 Отправлено: 23.08.11 19:13. Заголовок: кстати насчет лучей ..

кстати насчет лучей оружия вроде в т1 они были красными по кюмю в моменте когда терминатор проник на базу и всех там порешил)
но с вступлением т2 от лица сары так и непонятно каким образом она расказывает о будущем которого не видела?так в деталях представить?

 Отправлено: 24.08.11 05:56. Заголовок: Что-то мы с этими сн..

Что-то мы с этими снами в такую дикую схоластику ударились...

Сара рассказывает о будущем. А картинка её рассказ всего лишь иллюстрирует. Откуда картинка взялась, ничего не сказано. Не сказано же, что это её видение.

А лазер всегда был фиолетовым. Как у десептиконов в мультфильмах про трансформеров.

 Отправлено: 24.08.11 06:52. Заголовок: В первом фильме в мо..

В первом фильме в моменте нападения восмисотого на бункер, лазер был голубовато-белый. А вообще в сценах боёв как фиолетовые лучи, так и голубые. Зависит от типа оружия видимо. Крупный калибр фиолетовыми гасит, а у мелких цвет ближе к голубому,но с фиолетовым отливом тож немного.

А по поводу снов - ну что угодно Саре могло сниться, но это же фильм - нам показывают визуальный ряд и постановщик должен нам убедительно передать то, что заложено по его мыслям. Это совсем уже идиотизм - показывать будущее во снах Риза одним, а во снах сары совсем иным (с другой техникой, антуражем и пр.) В книге можно описать одно, но фильм привязан к образам. Читая книгу мы вольны фантазировать и рисовать в своей голове картинку сами, на основе прочитанного, но снимая фильм, режиссёр должен всё сформулировать и изложить чётко - без толкований.

Короче - вне зависимости сон это, или не сон - создатели фильма нам показывают всю визуалку такой, какой ОНИ её видят. И оправдания, дескать что совсем не такое будущее - это потому что оно Джону снится здесь совершенно не канают. Решил Мостоу так показать эту картину (а вернее даже не Мостоу, а художники, дизайнеры) так он её и показал.

 Отправлено: 24.08.11 08:05. Заголовок: Hydrobot пишет: Кру..

Hydrobot пишет:

цитата:

Крупный калибр фиолетовыми гасит, а у мелких цвет ближе к голубому,но с фиолетовым отливом тож немного.

Но... видимо так. А в Т2 все лучи одинаковые цветом были, что у HK из тюрелей, что у Терминаторов из плазменных винтовок.

Hydrobot пишет:

цитата:

ну что угодно Саре могло сниться, н

Разумеется. Она же того будущего никогда не видела сама воочию, а только составляля представление со слов Кайла. Вот если бы Кайл был бы к примеру гениальным художником и всё бы ей обрисовал на бумаге в картинах, вот тогда да. Она бы точно педставляла себе как выглядят HK и тд. Но само ощущение того будущего , нюансы жизни в той среде и тд она всё равно в полной мере не смогла бы себе представить. Это нужно почувтсвовать на себе... пережить.

 Отправлено: 24.08.11 09:42. Заголовок: если бы Риз бы раска..

если бы Риз бы раскадровщиком )))))))

 Отправлено: 02.09.14 11:59. Заголовок: Ребят, вы обсуждаете..

Ребят, вы обсуждаете кино, но постоянно забываете об этом, а в кино всегда есть свои приемы. Во всех трех Терминаторах сон используется как способ перехода к картине будущего. Иначе вставки сцен войны смотрелись бы неуместно. Но ни один режиссер прямо в фильмах не указывает на то, является ли картинка реальностью или сном, поэтому все изыскания на эту тему это лишь домыслы. А о домыслах не спорят, - нет верного ответа.

В принципе, если посмотреть внимательно, в фильмах не проводится различий между снами о войне и явью.

В первом фильмы мы видим реальность перед титрами, сон Кайла и сон Сары. И все картинки одинаковы. Значит, неважно, реальность это или чей-то сон. Для режиссера (сценариста, художника) это лишь способ перехода к сцене.

Во втором фильме мы видим реальность перед титрами и несколько снов Сары, которые совпадают с начальными кадрами реальности. К тому же в кадрах войны есть сцена с переворачивающейся машиной, аналогично сну Кайла в первом фильме, что, теоретически, может подтверждать, что реальная битва в Т2 совпадает с битвой во сне Кайла. Это снова стирает грань между явью и сном.

В третьем фильме война показана всего один раз, от одного лица, но прием использован тот же, без четкого разделения между явью и сном. Скорее, это дань первым двум фильмам. А может быть, просто лучший способ перехода к сцене. На мой взгляд, сцена показана с излишним пафосом.

В общем, спор ни о чем. И уж точно не стоящий того, чтобы ругаться. Но, по крайней мере, манера общения Fred'а мне импонирует как более зрелая и конструктивная. Хотя он и не старше всех. В очередной раз убеждаюсь, что ум и возраст зачастую не связаны.

 Отправлено: 02.09.14 15:43. Заголовок: Кто как, а я лезу ру..

Спасибо)) Кто как, а я лезу ругаться только в одном случае - если уверен в своей правоте на 100%. Примерно в половине случаев удаётся выиграть.

Fender пишет:

цитата:

без четкого разделения между явью и сном.

Он же не спит, а сидит и расслабленно бухает. О чём эта деталь должна нам сказать... Унижают человека весь фильм как могут.

 Отправлено: 14.02.17 23:19. Заголовок: Кто-то считал ляпом,..

Кто-то считал ляпом, что T850 засовывая TX в рот батарею не придерживал опускающуюся дверь бункера. Оказалось, что её придерживала TX, лол .

На картинке кадр из видео про спецэффекты к фильму.