Отправлено: 31.07.09 20:56. Заголовок: Заблуждения

Этой темой я попытаюсь развеять заблуждения некоторых зрителей, предпочитающих смотреть кино пятой точкой, а потом делать громкие заявления.

Побудили меня к этому две причины. Собсно заблуждения смотревших и очередной просмотр фильма.
Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира. И знаете, масса впечатлений! Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.
У меня и раньше наш дубляж (а сколько дисков я не видел везде один и тот же - театральный т.с. прокатный) взывал о помощи к тазу, то теперь я вообще его слышать не могу. Вообще фильм предстал для меня в новом свете. Фильм оказался качественным, крепким фантастическим боевиком, атмосфера Терминатора присутствует, Арни - рулит. Игра актеров серьезна и убедительна. Чего не скажешь о дубляже - такое ощущение, что дубляторы восприняли фильм как комедию и вообще сами были клоуны на пенсии.

И наконец то я понял весь смысл почему когда стриптизер в баре говорил Арни по-русски следи за рукой - тот сказал ему в руку как в микрофон. Я не понимал - что за понт такой. Оказалось тот ему сказал - поговори с рукой. Арни и воспринял это буквально.

Тема будет со скриншотами из фильма и цитатами. Все это я забыл на другом компе, поэтому начну пока без них (добавлю позже).

1. Ключи в козырьке.
Hydrobot пишет:

цитата:

А вопрос из той-же серии, что и про ключи от машины в козырьке. Этот терминатор не мог знать про то, чему научился Т-800 в Т-2. Не будет никогда этому убедительного логического обьяснения.

Приход Терминатора. Выходит из бара, садится в первую тачку - пробивая, по традиции, боковое стекло:


Первое, что он делает - вырубает сигналку выдергивая провода. Далее, открывает козырек - явно не в поисках ключей. В руку ему падают часы. Сверяет время и дату:



Далее - заводит автомобиль перегрызенными проводами:


Второй эпизод. На труповозке. В козырек уже не лезет. Рвет провода и заводит.


2. Джон - наркоман.
Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман. Если бы Джона снова играл Ферлонг, то это было бы действительно так , но в Т3 дела обстоят по-другому. Первое - в начале фильма Джон, пытаясь избежать столкновения с оленем, падает с мотоцикла. Идет в ветклинику, жрет фенобарбитал. Наркоман? Нет! Смотрим дальше.
Сцена: пол ветклиники, на полу нога Джона забинтованная кровавыми бинтами:


Кмера скользит к голове. Мы видим - лежат хирургические инструменты, лекарства, бинты, клизма:


Конор делал себе операцию, а барбитал - обезболивающее. Далее. На сцене появляется Кейт Брюстер.

Она спрашивает: "ты нас обчистил на прошлой неделе?"
Джон: "Трубку положите..." - тычет пистолетом в харю Кейт. Кейт ложит.
Джон: "Простите. Очень лекарства нужны..."
Кейт: "Тут есть больница недалеко. Человеческая"
Джон: "Туда мне нельзя" - обреченно качает головой.

А вот их диалог в оригинале, на Английском:

Кейт набирает 911, выходит Джон:

- Пожалуйста, не делай этого.
- Полагаю ты нас ограбил на прошлой неделе...
- Положи телефон (тычет в Кейт пистолетом - Кейт ложит) Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства
- Здесь есть скороая помощь, всего полмили
- Я не могу туда пойти

3. МНЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ: В Терминаторе 3 нам показали хорошую войну в будущем, лучше чем в Терминаторе 4. В Терминаторе 3 война в будущем снята дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

Оба утверждения НЕ ВЕРНЫ.

В фильме Терминатор 3 войны в будущем нам не показывали. Напрягаем мозги, вспоминаем, что предшествует эпизоду с войной? Джон сидит на мосту и ворчит:

- Я стал изгоем. Ни телефона, ни адреса. Никто и ничто не сможет меня найти.

Вывешивает едва початую бутылочку пива над мостом.

- Я оборвал всякую связь с прошлым.

Бросает бутыль.

- Но как бы я ни старался... Я не могу избавиться от снов... От моих кошмаров.

Далее как раз и попер видеоряд кошмаров. Т.е. нам показан кошмарный сон Конора, каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.



Война показана одним огрызком, но до событий на мосту. И не война вовсе, а эпизод из будущего, где Конор, похожий на вокзального бомжа, дерет глотку на обломках какой-то свежесрубленной машины Скайнета.



Продолжение следует

 Отправлено: 02.08.09 08:32. Заголовок: не помню, как назыв..

цитата:

не помню, как назывался - "Они здесь" или как-то еще

They Live, "Они живут".
Фильм в своём роде исключительный.
Снято очень просто, условно, схематически. Сюжет - из одних натяжек, игра неубедительная. Но - один из любимейших моих фильмов

Сцена Просветления навсегда врезалась в извилины.

 Отправлено: 02.08.09 09:01. Заголовок: Hunter пишет: же во..

Hunter пишет:

цитата:

же возможно были нужны лекарства, за которые он и извиняется

Hunter пишет:

цитата:

И по игре актёра и по его словам нельзя точно сказать, он был или нет

По оригиналу можно. Там нет никакой двусмысленности, все серьезно. Это в дубляже они ведут себя как клоуны, да еще рожа актера подкачала. Все претензии к кастингу. Роль то по фильму правильная, да вот обезьянье хлебало чушка все портит и искажает картину задуманную авторами сценария. Хотя играет он убедительно, но большинство смотрит в дубляже и на его рожу, не видя за этим сути.

Сам помню свои первые впечатления - йёёооопта, это что за лох?! - подумалось мне как только я взглянул на фейс нового Конора впервые, еще даже не видя его действий на экране.

 Отправлено: 02.08.09 11:19. Заголовок: Shwarzenegger Ну в ..

Shwarzenegger
Ну в оригинале не смотрел, хотя знание языка позволяет. В принципе, я считаю также, как и ты, просто говорю, что это немного нечётко видно. А Коннор в Т3 меня самого разочаровал в начале. К середине фильма, правда, разочарованность ушла, но он так и не понравился.

 Отправлено: 02.08.09 18:02. Заголовок: omu , благодарю. Буд..

omu , благодарю. Будем искать.

 Отправлено: 02.08.09 18:12. Заголовок: omu пишет: They Liv..

omu пишет:

цитата:

They Live, "Они живут".

Фильм снят по мотивам рассказа Рэя Нельсона «В восемь утра» (Eight O'Clock in the Morning), написанного аж в 1963 году.

Действие происходит на фоне урбанистических и индустриальных пейзажей Лос-Анджелеса примерно в 70-х годах XX века. Обыденная повседневная реальность: люмпены, копающиеся в мусорных баках и обыватели, уткнувшиеся в телеящик, и потребляющие, потребляющие, потребляющие. Консьюмират, одним словом.

Но есть вещи кажутся не совсем обычными. Например, телепрограмма иногда прерывается подпольными трансляциями, на которые, впрочем, люди почти не реагируют. Копы, которые уж очень активно обработавшие странного уличного проповедника.

И вот главный герой, Джон Неда, простой работяга, становится свидетелем разгрома подпольной организации. Движимый любопытством, он проникает в их помещение, где находит всего лишь коробку с солнечными очками. Разочарование Джона сменяется потрясением, когда тот случайно надевает эти очки.

Безо всякого рендеринга и кабелей в черепушках (привет, братья Вачовски) сознание людей контролируется, а очки показывают то, что людям не видно. Среди людей живут странные существа с уродливыми лицами, на светофорах — какие-то странные ретрансляторы, а на рекламных плакатах — надписи вроде «подчиняйся», «потребляй», «не усомнись во власти», «спи», «не думай», «смотри телевизор».

 Отправлено: 02.08.09 18:23. Заголовок: И тебе спасибо. По а..

И тебе спасибо. По аннотации вообще для меня кино, люблю такое дело. Только вот небось не найти уже.

 Отправлено: 02.08.09 19:25. Заголовок: ТДВ На торренте ест..

ТДВ
На торренте есть..

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1114016 - 700мб
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1335094 - 1,37гб
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1780302
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1776761
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2048233 - 7,12гб

Приятного просмотра :)

 Отправлено: 02.08.09 20:30. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Он производит впечатление (как и задумал режиссер и авторы сценария) загнанного, изгоя общества, потерявшегося, но со стержнем внутри

Потерявшегося и загнанного - это да, и это придаёт его образу новую интересную грань, психологическую глубину. Но вот где стержень? Не видно его. Тема обретения Джоном самого себя в фильме не раскрыта.

 Отправлено: 02.08.09 20:37. Заголовок: http://www.terminat..

Кто об чем, а глухой все о своем

Раскрыта. Но тебе этого уже не доказать, давно я понял. Но пункт в шапке выложу. Скоро уже. Не торопитесь.

 Отправлено: 02.08.09 20:41. Заголовок: А навскидку значит с..

А навскидку значит слабо?

 Отправлено: 02.08.09 20:48. Заголовок: http://www.terminat..

мдя. Да не слабо, не слабо. Но я тут вроде как тему создаю. И сделаю это качественно и не спеша. И то повод найдешь. Так, что на твое понимание не расчитываю уже давно. Тема для тех, кто думает, а ты рогом уперся и нивкакую. Так, что как сказал Терм в Т3: релакс!

 Отправлено: 02.08.09 20:50. Заголовок: Hunter , спасибо, др..

Hunter , спасибо, дружище, но не умею я с ними, пробовал, не получается с торрентами этими гадскими.

 Отправлено: 02.08.09 21:00. Заголовок: Fred На мой взгляд ..

Fred
На мой взгляд тема обретения Коннором себя достаточно раскрыта. Шутки ради, взгляни хотя бы как он оживился, помчался на этот Хрустальный пик, от Т-800 чего-то требовал с пистолетом у виска и т.д. (это я не то, чтобы доказательства привожу, а так, как взгляд).

Shwarzenegger
Пиши, ждёи продолжения.

ТДВ
Я тебе в личку сброшу на всякий случай как и что делается, может поможет. Торрент - вещь удобная достаточно.

 Отправлено: 02.08.09 21:32. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Тема для тех, кто думает

и для тех, кто не хамит ещё.

Hunter пишет:

цитата:

от Т-800 чего-то требовал

Двусмысленная сцена. Воспринимается как повторение той же слабости, что и в склепе. И на хрустальный пик он особо не спешит. В большинстве моментов первой бежит Кейт, а он плетётся позади. Зато он очень спешит унести ноги от ТХ - сам бежит впереди пока несчастную Кейт жарят сзади.

 Отправлено: 02.08.09 21:42. Заголовок: Fred пишет: и для т..

Fred пишет:

цитата:

и для тех, кто не хамит ещё

Когда человеку указывают на его фактические недостатки, не с целью оскорбить, а чтобы человек обратил на них внимание, что он не прав - это не хамство. Поэтому попрошу не цепляться, по пустякам. А так же если твоя маниакальная предвзятость к Т3 мешает тебе трезво мыслить в отношении фильма - можешь не заглядывать в эту тему. Мир не перевернется. Тем более конкретно тебе я доказывать ничего не собираюсь. Да и остальным тоже. Я привожу факты, а ваше уже дело - думать или не думать.

 Отправлено: 02.08.09 21:53. Заголовок: А что такое факт? ..

А что такое факт?
Вот я тебе привёл 15 фактов, так ты их взял и отбросил, потому что они не укладывались в твою картину мира. Значит либо ты дебил, либо "фактов" в кино не существует, а существует только восприятие, которое может быть разным у разных людей и это нормально.

 Отправлено: 02.08.09 21:56. Заголовок: Shwarzenegger жёстки..

Shwarzenegger жёсткий, как пятка Т-800 :)

Fred пишет:

цитата:

Двусмысленная сцена.

Ага, очень двусмысленная. Требовать гнать спасать мир, что не факт, что получится со всеми вытекающими, вместо того, чтобы ехать подальше и спасаться? Мне кажется, что нифига не двусмысленная.
Кто там за кем бегает не слишком просветляет этот вопрос. Не забывай, Кейт, возможно, бежит спасать отца, а не мир.
Единственное что.. охотника-киллера именно Кейт начинает месить из АК, в то время как Джон на него только пырится как истукан :)

 Отправлено: 02.08.09 22:09. Заголовок: Поясняю свою мысль. ..

Поясняю свою мысль. В финальной части фильма мы видим у Джона похвальное стремление спасти мир, т.е. проделать тот же трюк что и 10 лет назад - предотвратить судный день. Но это стремление совпадает с его ничуть не менее сильным желанием избавиться к чертям собачим от своей опостылой миссии. Поэтому чего-то шибко героического в таком поведении не просматривается. Ему на людей наплевать, ему самому в окопы не охота.

Hunter пишет:

цитата:

Кто там за кем бегает не слишком просветляет этот вопрос

Сцена, где ТХ их преследует в поезде. Джон бежит впереди, Кейт сзади беззащитная под вражеским огнём. До этого, наоборот, Кейт бежит впереди, а Джон за ней (лидерские качества, ау!) Такие мелочи и создают впечатление морального уродства.

 Отправлено: 02.08.09 22:23. Заголовок: Я и не говорил, что ..

Я и не говорил, что Коннор герой. Собственно, он и не должен им обязательно быть. Он должен вести людей к победе, давать им надежду, учить сопротивляться и т.д..
Насчёт того, что кто за кем бегает и проявления лидерских качеств.
Сначала Кейт бежит впереди, потому что она тупо знает дорогу? Может так? Всё же Коннор не знает где работает её отец.
А когда убегают, то во-первых он не постоянно бежит впереди, а прикрывает её потом (смотри внимательнее), во-вторых, его ещё с детства мама учила, что он самый важный и даже ради неё не должен рисковать и в-третьих (шутки ради), по-твоему проявлением лидерских качеств является то, что лидер должен отступать последним? Вообще Кутузов последним не бегал, да и Суворов тоже. Про Жуковых, Рокоссовских и пр. говорить не буду, т.к. про этих мясников не в форуме о Терминаторе разговаривать :)

 Отправлено: 02.08.09 22:38. Заголовок: Hunter пишет: Он до..

Hunter пишет:

цитата:

Он должен вести людей к победе

И где это в Т-3?
Hunter пишет:

цитата:

Сначала Кейт бежит впереди, потому что она тупо знает дорогу? Может так?

Откуда? Проблема более глобальна: Кейт весь фильм действует впереди Джона.
Hunter пишет:

цитата:

по-твоему проявлением лидерских качеств является то, что лидер должен отступать последним?

Речь о другом. Есть художественный фильм. Если режиссёр хочет в нём изобразить лидера, так он и должен его изображать как лидера, чтобы это видно было.