Отправлено: 31.07.09 20:56. Заголовок: Заблуждения

Этой темой я попытаюсь развеять заблуждения некоторых зрителей, предпочитающих смотреть кино пятой точкой, а потом делать громкие заявления.

Побудили меня к этому две причины. Собсно заблуждения смотревших и очередной просмотр фильма.
Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира. И знаете, масса впечатлений! Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.
У меня и раньше наш дубляж (а сколько дисков я не видел везде один и тот же - театральный т.с. прокатный) взывал о помощи к тазу, то теперь я вообще его слышать не могу. Вообще фильм предстал для меня в новом свете. Фильм оказался качественным, крепким фантастическим боевиком, атмосфера Терминатора присутствует, Арни - рулит. Игра актеров серьезна и убедительна. Чего не скажешь о дубляже - такое ощущение, что дубляторы восприняли фильм как комедию и вообще сами были клоуны на пенсии.

И наконец то я понял весь смысл почему когда стриптизер в баре говорил Арни по-русски следи за рукой - тот сказал ему в руку как в микрофон. Я не понимал - что за понт такой. Оказалось тот ему сказал - поговори с рукой. Арни и воспринял это буквально.

Тема будет со скриншотами из фильма и цитатами. Все это я забыл на другом компе, поэтому начну пока без них (добавлю позже).

1. Ключи в козырьке.
Hydrobot пишет:

цитата:

А вопрос из той-же серии, что и про ключи от машины в козырьке. Этот терминатор не мог знать про то, чему научился Т-800 в Т-2. Не будет никогда этому убедительного логического обьяснения.

Приход Терминатора. Выходит из бара, садится в первую тачку - пробивая, по традиции, боковое стекло:


Первое, что он делает - вырубает сигналку выдергивая провода. Далее, открывает козырек - явно не в поисках ключей. В руку ему падают часы. Сверяет время и дату:



Далее - заводит автомобиль перегрызенными проводами:


Второй эпизод. На труповозке. В козырек уже не лезет. Рвет провода и заводит.


2. Джон - наркоман.
Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман. Если бы Джона снова играл Ферлонг, то это было бы действительно так , но в Т3 дела обстоят по-другому. Первое - в начале фильма Джон, пытаясь избежать столкновения с оленем, падает с мотоцикла. Идет в ветклинику, жрет фенобарбитал. Наркоман? Нет! Смотрим дальше.
Сцена: пол ветклиники, на полу нога Джона забинтованная кровавыми бинтами:


Кмера скользит к голове. Мы видим - лежат хирургические инструменты, лекарства, бинты, клизма:


Конор делал себе операцию, а барбитал - обезболивающее. Далее. На сцене появляется Кейт Брюстер.

Она спрашивает: "ты нас обчистил на прошлой неделе?"
Джон: "Трубку положите..." - тычет пистолетом в харю Кейт. Кейт ложит.
Джон: "Простите. Очень лекарства нужны..."
Кейт: "Тут есть больница недалеко. Человеческая"
Джон: "Туда мне нельзя" - обреченно качает головой.

А вот их диалог в оригинале, на Английском:

Кейт набирает 911, выходит Джон:

- Пожалуйста, не делай этого.
- Полагаю ты нас ограбил на прошлой неделе...
- Положи телефон (тычет в Кейт пистолетом - Кейт ложит) Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства
- Здесь есть скороая помощь, всего полмили
- Я не могу туда пойти

3. МНЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ: В Терминаторе 3 нам показали хорошую войну в будущем, лучше чем в Терминаторе 4. В Терминаторе 3 война в будущем снята дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

Оба утверждения НЕ ВЕРНЫ.

В фильме Терминатор 3 войны в будущем нам не показывали. Напрягаем мозги, вспоминаем, что предшествует эпизоду с войной? Джон сидит на мосту и ворчит:

- Я стал изгоем. Ни телефона, ни адреса. Никто и ничто не сможет меня найти.

Вывешивает едва початую бутылочку пива над мостом.

- Я оборвал всякую связь с прошлым.

Бросает бутыль.

- Но как бы я ни старался... Я не могу избавиться от снов... От моих кошмаров.

Далее как раз и попер видеоряд кошмаров. Т.е. нам показан кошмарный сон Конора, каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.



Война показана одним огрызком, но до событий на мосту. И не война вовсе, а эпизод из будущего, где Конор, похожий на вокзального бомжа, дерет глотку на обломках какой-то свежесрубленной машины Скайнета.



Продолжение следует

 Отправлено: 25.08.09 18:37. Заголовок: SKYDIVE, это ты не в..

SKYDIVE, это ты не въезжаешь. Я согласен с ТВОИМ мнением. Не согласен с мнением Шварценеггера. Он-то считает, что раз сон, значит там специально искажения присутствуют.

 Отправлено: 25.08.09 18:38. Заголовок: Fred пишет: Не согл..

Fred пишет:

цитата:

Не согласен с мнением Шварценеггера. Он-то считает, что раз сон, значит там специально искажения присутствуют.

А разве не наоборот ? Ты ведь писал, что сон должен различаться с явью ... раз Коннор ещё не видел пока, что той войны.

 Отправлено: 25.08.09 18:42. Заголовок: Fred пишет: Не согл..

Fred пишет:

цитата:

Не согласен с мнением Шварценеггера.

Ыыыы, прикольно звучит. Я Шварценеггер!
Надо будет ник сменить. А то ну как кто возьмется меня обсирать - тень на доброе имя. Возьму ник - Сашка Невский

Fred пишет:

цитата:

Он-то считает, что раз сон, значит там специально искажения присутствуют

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Мой вывод такой - раз это сон, значит придирки в нереалистичности не уместны. Вот, что я говорил. И там именно и показано действо - как сон. И точка. ТОЧКА! ТОЧКА! ТОЧКА!!! ААААААА!

 Отправлено: 25.08.09 18:51. Заголовок: Ерунду какую-то обсу..

Ерунду какую-то обсуждаем. Таких цветных снов в реальности не бывает.

 Отправлено: 25.08.09 18:53. Заголовок: Fred пишет: Таких ц..

Fred пишет:

цитата:

Таких цветных снов в реальности не бывает.

Ну не знаю... когда я в реалии вижу сны, они даже очень цветные всё как по жизни в такой же цветовой гамме. Мостоу же не стал в ущерб зрителю делать сон Коннора в Т3 чернобелым... cам то подумай.

 Отправлено: 25.08.09 18:54. Заголовок: и звук долби-сарраун..

и звук долби-сарраунд?

 Отправлено: 25.08.09 18:57. Заголовок: Fred пишет: и звук ..

Fred пишет:

цитата:

и звук долби-сарраунд?

Причём тут звук ? Чёт ты в крайности бросаешься какие то. Ещё раз убеждаюсь... "высасываешь дискуссию из пальца". Может троллизмом приболел ?

 Отправлено: 25.08.09 18:58. Заголовок: Есть несколько мульт..

Есть несколько мультиков про лихих казаков. Все начинаются одинаковой приставкой в названии "КАк казаки" ну и пояснение к серии... Я захожу сюда, читаю все это... весь этот... в общем эту смехопонараму и мысленно рисуется новая серия: "Как казаки сны разгадывали". Какой бидлам, боже ж мой, но как все органично! Лебедь, рак да щука, просто классика.

 Отправлено: 25.08.09 19:03. Заголовок: Обычно в кино, когда..

Обычно в кино, когда сны показывают, их как-то отделяют графически от остального видеоряда. Чёрно-белыми делают, или в дымке, или какой-то заставкой предваряют. Не всегда, конечно, но обычно делают как-то так. Чтобы зритель понял - это сон, у него какой-то смысл в фильме.

Нет смысла выяснить, сон это или нет. Есть факт расхождения с оригиналом. Это минус фильму. Значит мнение об ущербности фильма в этом пункте не заблуждение.

 Отправлено: 25.08.09 19:05. Заголовок: Да не, SKYDIVE , на ..

Да не, SKYDIVE , на самом деле взгляд еготут с моим схож, я его больше поддерживаю. Только доказывать глупо что-либо, это интуитивно должно ощущаться, понимаешь? Не нужны не математика, ни логика. Не тот это фильм, где так копать можно. А Фрэд, как бы то ни было, в убеждениях крепок, хрен замаслишь.

 Отправлено: 25.08.09 19:06. Заголовок: Fred Мостоу может не..

Fred Мостоу может не захотел делать этот эпизод в чёрнобелом варианте или всячески показывать, что это сон. Это его косяк (что не удивительно) Что это сон факт! Показано, после этого Коннор просыпается.

 Отправлено: 25.08.09 19:07. Заголовок: Fred пишет: Обычно ..

Fred пишет:

цитата:

Обычно в кино

Вот именно - обычно, не более.

Fred пишет:

цитата:

Нет смысла выяснить, сон это или нет.

Именно есть. Когда предмет из реальности плавно перетекает в иную обстановку и время это не избитый способ показать мысли или сновидения, киноман ты наш. В данном случае проводником была пивная бутылка. Выводом из этого состояния был хищный взгляд Терминатора в лицо Джону. Прием этот классический тебе бы следовало знать. Ах, ну да. Ты же редко сейчас в кинотеатры ездишь. Рейс электрички д.Малые сквозняки-Екатеринбург отменили.

 Отправлено: 25.08.09 19:13. Заголовок: По сюжету это сон, я..

По сюжету это сон, я и не спорю с этим.

 Отправлено: 25.08.09 19:29. Заголовок: Блин, парни. Я не мо..

Блин, парни. Я не могу читать всё, что вы написали. Вопрос лишь в том, хотел ли показать Мостоу в фильме реальную войну во сне или просто кошмарный сон на тему. Вот и всё. Можно говорить как в пользу одного, так и в пользу другого. Может Мостоу реально лажово снял войнушку, а может просто показал кошмарный сон, в котором по идее могло быть всё что угодно, хоть вместо терминатора на Коннора накидывалась бы собака, покусавшая его в детстве.
Если не в тему совершенно написал - проигнорируйте, а то я замучался читать эти листы

 Отправлено: 25.08.09 19:32. Заголовок: Hunter всё как раз ..

Hunter всё как раз ясно как день... в Т3 ясно показан сон Коннора. ( За исключением того момента когда он орал на фоне флага США там чисто вставка от режиссёра, что будет то-то, то-то) То, что сон показан в цвете это уже косяк самого Мостоу или умышленное желание показать так а не эдак. В Т1 сны Кайла и Сары то-же были в цвете.

 Отправлено: 25.08.09 19:44. Заголовок: Повторение мать учен..

Повторение мать учения. Поэтому ещё раз.

В Т-1 есть сцена, где Сара видит сон про войну. В Т-2 есть сцена, где Сара видит сон про начало Судного дня. В обоих случаях сон является кошмаром. В обоих случаях Сара сама при описываемых событиях не присутствовала. В обоих случаях изображение документально.

Так как же после этого можно отмазывать Мостоу? Как ни крути, а он при любом варианте попёр против канона. Изображение войны обязано быть достоверным, не важно как сон она показана или как реальность.

 Отправлено: 25.08.09 19:52. Заголовок: Fred всё копаешь и ..

Fred всё копаешь и копаешь попусту! Это ты Мостоу маляву настрочи . Коннор же то-же на момент Т3 не присутствовал в войне... что сейчас всех терминаторов ( внешний облик) по другому переделывать, чтоб показать его догадки?

 Отправлено: 25.08.09 19:57. Заголовок: SKYDIVE пишет: что ..

SKYDIVE пишет:

цитата:

что сейчас всех терминаторов ( внешний облик) по другому переделывать, чтоб показать его догадки?

Не не. Про это я писал. Джон болямене Терма видел без кожуры. И руку и полморды.

 Отправлено: 25.08.09 20:02. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Не не. Про это я писал. Джон болямене Терма видел без кожуры. И руку и полморды.

Ну к примеру Коннор не видел Т-900 (хотя он и так не видел)... может он думает, что у 900-сотого "пучок укропа из задницы торчать должен" ?.... а на деле это естественно не так. Чтож сейчас Мостоу должен делать так как представляет Коннор и образ всех 900-сотых независимо сон или явь штамповать с пучком в заднице? Думаю Фрэд поймёт о чём я.

 Отправлено: 26.08.09 08:08. Заголовок: http://www.terminat..

Требую всем скинуться мне на памятник, за то, что я вычистил тут весь срач!