Отправлено: 31.07.09 20:56. Заголовок: Заблуждения

Этой темой я попытаюсь развеять заблуждения некоторых зрителей, предпочитающих смотреть кино пятой точкой, а потом делать громкие заявления.

Побудили меня к этому две причины. Собсно заблуждения смотревших и очередной просмотр фильма.
Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира. И знаете, масса впечатлений! Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.
У меня и раньше наш дубляж (а сколько дисков я не видел везде один и тот же - театральный т.с. прокатный) взывал о помощи к тазу, то теперь я вообще его слышать не могу. Вообще фильм предстал для меня в новом свете. Фильм оказался качественным, крепким фантастическим боевиком, атмосфера Терминатора присутствует, Арни - рулит. Игра актеров серьезна и убедительна. Чего не скажешь о дубляже - такое ощущение, что дубляторы восприняли фильм как комедию и вообще сами были клоуны на пенсии.

И наконец то я понял весь смысл почему когда стриптизер в баре говорил Арни по-русски следи за рукой - тот сказал ему в руку как в микрофон. Я не понимал - что за понт такой. Оказалось тот ему сказал - поговори с рукой. Арни и воспринял это буквально.

Тема будет со скриншотами из фильма и цитатами. Все это я забыл на другом компе, поэтому начну пока без них (добавлю позже).

1. Ключи в козырьке.
Hydrobot пишет:

цитата:

А вопрос из той-же серии, что и про ключи от машины в козырьке. Этот терминатор не мог знать про то, чему научился Т-800 в Т-2. Не будет никогда этому убедительного логического обьяснения.

Приход Терминатора. Выходит из бара, садится в первую тачку - пробивая, по традиции, боковое стекло:


Первое, что он делает - вырубает сигналку выдергивая провода. Далее, открывает козырек - явно не в поисках ключей. В руку ему падают часы. Сверяет время и дату:



Далее - заводит автомобиль перегрызенными проводами:


Второй эпизод. На труповозке. В козырек уже не лезет. Рвет провода и заводит.


2. Джон - наркоман.
Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман. Если бы Джона снова играл Ферлонг, то это было бы действительно так , но в Т3 дела обстоят по-другому. Первое - в начале фильма Джон, пытаясь избежать столкновения с оленем, падает с мотоцикла. Идет в ветклинику, жрет фенобарбитал. Наркоман? Нет! Смотрим дальше.
Сцена: пол ветклиники, на полу нога Джона забинтованная кровавыми бинтами:


Кмера скользит к голове. Мы видим - лежат хирургические инструменты, лекарства, бинты, клизма:


Конор делал себе операцию, а барбитал - обезболивающее. Далее. На сцене появляется Кейт Брюстер.

Она спрашивает: "ты нас обчистил на прошлой неделе?"
Джон: "Трубку положите..." - тычет пистолетом в харю Кейт. Кейт ложит.
Джон: "Простите. Очень лекарства нужны..."
Кейт: "Тут есть больница недалеко. Человеческая"
Джон: "Туда мне нельзя" - обреченно качает головой.

А вот их диалог в оригинале, на Английском:

Кейт набирает 911, выходит Джон:

- Пожалуйста, не делай этого.
- Полагаю ты нас ограбил на прошлой неделе...
- Положи телефон (тычет в Кейт пистолетом - Кейт ложит) Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства
- Здесь есть скороая помощь, всего полмили
- Я не могу туда пойти

3. МНЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ: В Терминаторе 3 нам показали хорошую войну в будущем, лучше чем в Терминаторе 4. В Терминаторе 3 война в будущем снята дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

Оба утверждения НЕ ВЕРНЫ.

В фильме Терминатор 3 войны в будущем нам не показывали. Напрягаем мозги, вспоминаем, что предшествует эпизоду с войной? Джон сидит на мосту и ворчит:

- Я стал изгоем. Ни телефона, ни адреса. Никто и ничто не сможет меня найти.

Вывешивает едва початую бутылочку пива над мостом.

- Я оборвал всякую связь с прошлым.

Бросает бутыль.

- Но как бы я ни старался... Я не могу избавиться от снов... От моих кошмаров.

Далее как раз и попер видеоряд кошмаров. Т.е. нам показан кошмарный сон Конора, каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.



Война показана одним огрызком, но до событий на мосту. И не война вовсе, а эпизод из будущего, где Конор, похожий на вокзального бомжа, дерет глотку на обломках какой-то свежесрубленной машины Скайнета.



Продолжение следует

 Отправлено: 25.08.09 08:21. Заголовок: А чей сон нам в Т1 п..

А чей сон нам в Т1 показывают? Только Риза. А он лично все видел, я уже говорил об этом.

А в Т2, кстати, сон разве? Там нигде не указывается, что сон. Начинается фильм Сара толкает какую-то речь, а для наглядности идет картинка из будущего какбе в подтверждение ее слов. Для пущей убедительности зрителЕй.

 Отправлено: 25.08.09 08:28. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

толкает какую-то речь, а для наглядности идет картинка из будущего какбе в подтверждение ее слов

В Т-3 сцена с флагом показана ТОЧНО ТАКЖЕ. Идёт закадровый голос Джона на фоне руин.

 Отправлено: 25.08.09 08:35. Заголовок: Fred пишет: В Т-3 с..

Fred пишет:

цитата:

В Т-3 сцена с флагом показана ТОЧНО ТАКЖЕ. Идёт закадровый голос Джона на фоне руин.

И что. Не пойму я, что ты хочешь Я про эту сцену давно сказал, что это не сон. Сон та, где Джон рассказывает о своих кошмарных снах и для наглядности нам его какбе и начинают показывать.

 Отправлено: 25.08.09 08:46. Заголовок: Короче, давай не буд..

Короче, давай не будем заморачиваться с терминами "война", "как бы война" и т.д.

Сформулируем так.

В Терминаторе 3 сцены будущего сняты дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

 Отправлено: 25.08.09 08:50. Заголовок: Ну всёёёё Fred ..

Ну всёёёё.... Fred "включился" !

В Т2 в начале то-же показано как всё есть на самом деле а не сон... и вообще спор раздут из ничего! Понятно, что в фильме сон и явь будут показаны одинаково. Вот сами представьте такую картину: В начале фильма нам показали войну, HK и всё как есть на самом деле ( как видел войну Риз) а затем нам бы показали сон Коннора в котором терминаторы и HK выглядели бы совсем по другому ( как Джону бы это рисовало воображение со слов Кайла, но он этого ещё никогда не видел) представляете бы какая херь получилась ? Всё должно быть показано одинаково.

 Отправлено: 25.08.09 08:54. Заголовок: Мне это параллельно ..

Мне это параллельно как она там снята. Я просто указал на то, что это кошмарный сон. Это сразу снимает некоторые вопросы. Например: толпой идущие терминаторы. Такое только в кошмарном сне и может быть, но ни как не в современной войне и войне - описяной Ризом в Т1.

Вообще само качество реализации лично у мня нареканий не вызывают. А если углубляться то и в Т1 и в Т2 уже по разному войны сняты.
Вообще и фильмы разные совершенно. Все, закругляюсь.

 Отправлено: 25.08.09 08:59. Заголовок: SKYDIVE пишет: Поня..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Понятно, что в фильме сон и явь будут показаны одинаково.

Ты это Шварценеггеру скажи, а не мне.

Сцена в Т-3 это ни хрена не сон. Мостоу не сидел и не думал, дай-ка я специально какую-нибудь лабуду нарисую, чтобы подчеркнуть бредовость видения. Он снял так, как смог по своим творческим способностям. Весьма ограниченным.

 Отправлено: 25.08.09 09:05. Заголовок: Fred пишет: Ты это ..

Fred пишет:

цитата:

Ты это Шварценеггеру скажи, а не мне.

Пляяя. Перфоратор чтоли взять. Задолбался уже повторять, что в отличии от Риза - Джон воочию будущей войны не видел.

Fred пишет:

цитата:

Сцена в Т-3 это ни хрена не сон.

Это сон.

 Отправлено: 25.08.09 09:10. Заголовок: Fred cцена из Т3 эт..

Fred cцена из Т3 это СОН! Причём тут лабуда ? Понятно, что сны и явь в фильмах показывают одинаково ... я те говорю еслиб это всё различалось получилась бы полная ахинея. Режиссёр показывает всё одинаково. А в реальности действительно пока человек не увидит, что то, какой то предмет например, он сам будет представлять и воображать как это выглядит . Порой образ рисующий воображение в корне отличается от реального. (в основном)

P.S. Коннор ясно в Т3 говорит: "Но я никак не могу избавиться от снов... от моих кошмаров"!

 Отправлено: 25.08.09 09:30. Заголовок: Т1. Начальные кадры ..

Т1. Начальные кадры (до титров) - на сон не похоже. Это как раз-таки кадры будущего (явь). Т.е. явных ссылок на то, что это был чей-то сон нет.

Сон Риса в машине - 100% сон - на это укаывает тягач, который напомнил Рису ХК и пошло-поехало и после своего сгорания в машине Рис просыпается.

Масакр на базе людей - сон - была вроде соответствующая реплика Сары.

Т2. Начальные кадры - наверняка явь. Косвенно это подтверждает надпись "Лос-Анджелес, 2029". Такое не пишут, когда идут сны. Это обычно связано с будущими/прошлыми событиями наяву.

Т3. Под реплику Коннора появляется он сам, "одетый как вокзальный бомж", это вероятнее всего, явь, которая не сбылась, но не исключено, что это он так представляет себя.

Потом Коннор сбрасывает бутылку в воду и нам показывают черепа, летит ХК, потом строем идут терминаторы, один поворачивает свою чугунную голову к зрителю и Коннор просыпается. Идентично сцене с Рисом в машине в Т1.

 Отправлено: 25.08.09 09:36. Заголовок: MPHobbit пишет: Мас..

MPHobbit пишет:

цитата:

Масакр на базе людей - сон - была вроде соответствующая реплика Сары.

Атака терминатора на базе людей... да это сон... как раз нам показал Режиссёр, что это приснилось Саре под рассказ Риза.

MPHobbit пишет:

цитата:

Т2. Начальные кадры - наверняка явь. Косвенно это подтверждает надпись "Лос-Анджелес, 2029". Такое не пишут, когда идут сны. Это обычно связано с будущими/прошлыми событиями наяву.

Да это Явь! нам показывали, часть финального сражения.

 Отправлено: 25.08.09 11:57. Заголовок: Никогда так глубоко ..

Никогда так глубоко не пытался копать насчет снов и реальности, но поразмыслив, полностью согласен со Shwarzenegger'ом. Джон никогда не видел войны, и поэтому глупо упрекать военные сцены Т3 в нереальности.

Но с другой стороны, сильно сомневаюсь, что сам Мостоу так же клубоко мыслил. И скорее всего, он просто попытался снять войну будущего, да перестарался.
Ему повезло, что построенная тут нами логическая конструкция "явь-сон" работает на него )))

 Отправлено: 25.08.09 15:41. Заголовок: JC пишет: что сам ..

JC пишет:

цитата:

что сам Мостоу так же клубоко мыслил. И скорее всего, он просто попытался снять войну будущего, да перестарался. Ему повезло, что построенная тут нами логи

Ну как же? Да и при чем тут Мостоу? Он режиссер, а не автор сценария. Именно сценаристы и мыслили. И я писал и вот:

MPHobbit пишет:

цитата:

Потом Коннор сбрасывает бутылку в воду и нам показывают черепа, летит ХК, потом строем идут терминаторы, один поворачивает свою чугунную голову к зрителю и Коннор просыпается. Идентично сцене с Рисом в машине в Т1.

уже повторил.

 Отправлено: 25.08.09 17:00. Заголовок: JC пишет: Ему повез..

JC пишет:

цитата:

Ему повезло, что построенная тут нами логическая конструкция "явь-сон" работает на него

метко сказано, именно так, просто повезло.

П.С. админ как будда с 6 руками, или у кого там 6 рук?, всех по голове погладил, всех примирил... Умело.

 Отправлено: 25.08.09 17:04. Заголовок: Я повешусь...

Я повешусь.

 Отправлено: 25.08.09 17:13. Заголовок: Да ладно. Признали ж..

Да ладно. Признали же что сон. Ты даже ту рекламу гигантскую вспомни: ВЕЗДЕ крутили одинаковые куски фильма, больше всего именнокуски будущего. И воспринималось это всеми допремьеры как очередные сцены того времени, а так получается всю акцию нам показывали чьи-то фантазии, да? Ведь натуральной войны 29 года в Т3 вообщ нет. И что, прикольно жить терминатором-3 с мнимым (даже не режиссерским) видением будущего таким же вымышленным киношным героем? Фильм не о вариациях будущего, не о снах. Я уверен, спроси Мастоу про сон, он поставил бы твердое "=" меж сном Джона и реальностью 29 года.

 Отправлено: 25.08.09 17:58. Заголовок: JC пишет: и поэтому..

JC пишет:

цитата:

и поэтому глупо упрекать военные сцены Т3 в нереальности.

Всё. Я убит.

 Отправлено: 25.08.09 17:59. Заголовок: Fred пишет: Всё. Я ..

Fred пишет:

цитата:

Всё. Я убит.

А пишешь. Или в агонии?

 Отправлено: 25.08.09 18:24. Заголовок: Как в морском бое. Н..

Как в морском бое. Не подумай чего лишнего.

Если серьёзно, то JC не прав. Мы ничего не слышали о том, что бы режиссёр с сценаристом специально каверкали эту сцену с целью показать, что она нереальна. Они не имели права такого делать, потому что все сцены будущего в других "Терминаторах" документальны. Всерьёз делить военные сцены на сон и явь - это абсурд. Ведь Коннор и летающих охотников никогда не видел, но почему-то охотник у него аутентичный.

 Отправлено: 25.08.09 18:29. Заголовок: Fred ты, что серьёзн..

Fred ты, что серьёзно не въезжаешь или тебе просто нравится раздувать спор там где для него нет никакого повода ? Повторяю ещё раз... неужели режиссёр... раз по логике Коннор ещё не видел войны будет делать в его снах совершенно различающихся с реалиями виды HK? ( типа раз он не видел значит себе представляет их по своему) Естественно всё будет показано как и задумывалось по фильму . т. е и для реалий и для видений так скажем... чтоб тебе разжевать.

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Охотник у него не такой как в других частях, вообще-то.

Потому, что в Т3 дизайн техники элементарно изменён Режиссёром и художниками (не по Кэмерону). В конце мелкий воздушный HK был такой же как и во сне Коннора только маленького размера.