Отправлено: 31.07.09 20:56. Заголовок: Заблуждения

Этой темой я попытаюсь развеять заблуждения некоторых зрителей, предпочитающих смотреть кино пятой точкой, а потом делать громкие заявления.

Побудили меня к этому две причины. Собсно заблуждения смотревших и очередной просмотр фильма.
Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира. И знаете, масса впечатлений! Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.
У меня и раньше наш дубляж (а сколько дисков я не видел везде один и тот же - театральный т.с. прокатный) взывал о помощи к тазу, то теперь я вообще его слышать не могу. Вообще фильм предстал для меня в новом свете. Фильм оказался качественным, крепким фантастическим боевиком, атмосфера Терминатора присутствует, Арни - рулит. Игра актеров серьезна и убедительна. Чего не скажешь о дубляже - такое ощущение, что дубляторы восприняли фильм как комедию и вообще сами были клоуны на пенсии.

И наконец то я понял весь смысл почему когда стриптизер в баре говорил Арни по-русски следи за рукой - тот сказал ему в руку как в микрофон. Я не понимал - что за понт такой. Оказалось тот ему сказал - поговори с рукой. Арни и воспринял это буквально.

Тема будет со скриншотами из фильма и цитатами. Все это я забыл на другом компе, поэтому начну пока без них (добавлю позже).

1. Ключи в козырьке.
Hydrobot пишет:

цитата:

А вопрос из той-же серии, что и про ключи от машины в козырьке. Этот терминатор не мог знать про то, чему научился Т-800 в Т-2. Не будет никогда этому убедительного логического обьяснения.

Приход Терминатора. Выходит из бара, садится в первую тачку - пробивая, по традиции, боковое стекло:


Первое, что он делает - вырубает сигналку выдергивая провода. Далее, открывает козырек - явно не в поисках ключей. В руку ему падают часы. Сверяет время и дату:



Далее - заводит автомобиль перегрызенными проводами:


Второй эпизод. На труповозке. В козырек уже не лезет. Рвет провода и заводит.


2. Джон - наркоман.
Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман. Если бы Джона снова играл Ферлонг, то это было бы действительно так , но в Т3 дела обстоят по-другому. Первое - в начале фильма Джон, пытаясь избежать столкновения с оленем, падает с мотоцикла. Идет в ветклинику, жрет фенобарбитал. Наркоман? Нет! Смотрим дальше.
Сцена: пол ветклиники, на полу нога Джона забинтованная кровавыми бинтами:


Кмера скользит к голове. Мы видим - лежат хирургические инструменты, лекарства, бинты, клизма:


Конор делал себе операцию, а барбитал - обезболивающее. Далее. На сцене появляется Кейт Брюстер.

Она спрашивает: "ты нас обчистил на прошлой неделе?"
Джон: "Трубку положите..." - тычет пистолетом в харю Кейт. Кейт ложит.
Джон: "Простите. Очень лекарства нужны..."
Кейт: "Тут есть больница недалеко. Человеческая"
Джон: "Туда мне нельзя" - обреченно качает головой.

А вот их диалог в оригинале, на Английском:

Кейт набирает 911, выходит Джон:

- Пожалуйста, не делай этого.
- Полагаю ты нас ограбил на прошлой неделе...
- Положи телефон (тычет в Кейт пистолетом - Кейт ложит) Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства
- Здесь есть скороая помощь, всего полмили
- Я не могу туда пойти

3. МНЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ: В Терминаторе 3 нам показали хорошую войну в будущем, лучше чем в Терминаторе 4. В Терминаторе 3 война в будущем снята дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

Оба утверждения НЕ ВЕРНЫ.

В фильме Терминатор 3 войны в будущем нам не показывали. Напрягаем мозги, вспоминаем, что предшествует эпизоду с войной? Джон сидит на мосту и ворчит:

- Я стал изгоем. Ни телефона, ни адреса. Никто и ничто не сможет меня найти.

Вывешивает едва початую бутылочку пива над мостом.

- Я оборвал всякую связь с прошлым.

Бросает бутыль.

- Но как бы я ни старался... Я не могу избавиться от снов... От моих кошмаров.

Далее как раз и попер видеоряд кошмаров. Т.е. нам показан кошмарный сон Конора, каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.



Война показана одним огрызком, но до событий на мосту. И не война вовсе, а эпизод из будущего, где Конор, похожий на вокзального бомжа, дерет глотку на обломках какой-то свежесрубленной машины Скайнета.



Продолжение следует

 Отправлено: 23.08.09 20:23. Заголовок: Fred пишет: ты нача..

Fred пишет:

цитата:

ты начал огрызаться нехорошими словами и ссылками на детский сад.

Он по-другому не умеет. Расслабься, Fred

 Отправлено: 23.08.09 20:29. Заголовок: Fred пишет: Ты утве..

Fred пишет:

цитата:

Ты утверждаешь, что война в будущем снята не дерьмово, а так же хорошо как в 1 и 2 частях. При этом никакого сравнения между частями ты не провёл, никаких достоинств этой сцены не показал. То есть мнение своё не аргументировал.

Людиииии! Ну это же клиника! Ты не перестаешь меня удивлять заложенным в тебе потенциалом
Вообще-то, я утверждаю, что это сон Люди судачат. Кто говорит - война в Т3 хорошо снята. Кто - плохо. Я же пишу - это снята не совсем какбе реальная война, а сон Джона на тему войны.

Fred пишет:

цитата:

Когда я тебе указал, что в этой сцене есть а)фактическая, б)логическая и в)художественная ошибки, ты начал огрызаться нехорошими словами и ссылками на детский сад.

Я тебе разжевал и в рот положил. За тебя еще и переварить? А высрать не нужно?...........пипипипип Перезагрузка системы

Hunter пишет:

цитата:

Он по-другому не умеет. Расслабься, Fred

Молчал бы. Рассист, людей на улице оскорбляет как последний дебил, а виноват в итоге я. Обиделся он. Эххехехе. Куда мир катится.

 Отправлено: 24.08.09 13:05. Заголовок: Одно скажу. Даже сны..

Одно скажу. Даже сны если и перевирают, то специально, это должно быть сильнее заметно. А тут просто фанатский глаз выделяет, а обычный человек примет за истинное представление той бойни и все. У Линча в Малхолланде как раз ооочень четко видно искажение во сне. А кино - слишком короткое по числу кадров - действо, чтобы там ляпать такие невнятные отклонения. Ну серьезно, Мастоу ваще не обратил никакого внимание ни на цвет выстрелов, ни на неправильное поведение роботов - жаль только что Стэн Уинстон тоже не разглядел фальшь... А флаг... он просто дешевит. Кино шаблон. Чисто для американских глаз. Ведь правда же: у них уже в мозгу сидит, что человечество это США и спасет человечество (да что там - спасает во всю со времен Великой Отечественой!) тоже конечно же США со своими бравыми Маклейнами. Беда тут в приземленности режисера и это так. В доказательство даже не Камерон, - Макджи; хоть кругозор пошире. Вы ж обратите внимание: хронометраж у фильмов один почти, но сколько показал Мастоу - вот уж где чисто камерное и локальное видение, и сколько попытался показать второй - хоть на уровне Безумного макса и Водного мира мир показал, хотя бы так...

 Отправлено: 24.08.09 13:48. Заголовок: Fred пишет: что в э..

Fred пишет:

цитата:

что в этой сцене есть а)фактическая, б)логическая и в)художественная ошибки,

в общем-то Shwarzeneggerom огласен, ведь если это сон, то ни о каких ошибках быть не может темболее логических

 Отправлено: 24.08.09 14:04. Заголовок: Странно, а почему бы..

Странно, а почему бы Коннору не пресняться розовые слоны с пулеметами и красными глазами?..

П.С. наверняка он их в жизни не видел также как и саму войну 29 ого.

 Отправлено: 24.08.09 17:25. Заголовок: ТДВ пишет: Странно,..

ТДВ пишет:

цитата:

Странно, а почему бы Коннору не пресняться розовые слоны с пулеметами и красными глазами?..

хватит с нас очков-звездочек

 Отправлено: 24.08.09 18:48. Заголовок: может и Саре они дол..

может и Саре они должны были сниться?

 Отправлено: 24.08.09 18:49. Заголовок: ТДВ пишет: Даже сны..

ТДВ пишет:

цитата:

Даже сны если и перевирают, то специально, это должно быть сильнее заметно

а Кемерон в Т-1 тоже показывал нам сны Риза разве они были похожи на сны? по мне так больше на воспоминания

 Отправлено: 24.08.09 18:52. Заголовок: У него на этот счет ..

У него на этот счет вообще призрачно все - как хочешь, так и думай. Для кого-то и вырезанный из Т2 сон Сары в палате тоже лишь сон, а я раньше считал, что это правда и Кайл действительно являлся к ней. При таких пограничных состояниях всякое возможно. Да и настрою фильма это способствовало.

 Отправлено: 24.08.09 18:57. Заголовок: ну а тут Мостоу пока..

ну а тут Мостоу показал его кошмары

 Отправлено: 24.08.09 19:03. Заголовок: Алексей пишет: разв..

Алексей пишет:

цитата:

разве они были похожи на сны?

я это учел. писал же выше - Риз непосредственно все видел, своими глазами. Джон - только со слов. Поэтому у него свое видение всего.

Алексей пишет:

цитата:

показал его кошмары

тем более.

 Отправлено: 24.08.09 19:22. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Риз непосредственно все видел, своими глазами. Джон - только со слов. Поэтому у него свое видение всего.

Правильно полностью согласен!

 Отправлено: 24.08.09 19:51. Заголовок: ну вон даже если SKY..

ну вон даже если SKYDIVE согласен, то чистая правда!

 Отправлено: 24.08.09 21:10. Заголовок: Вот мне тоже упорно ..

Вот мне тоже упорно слышится в одной современной песне вместо "Я знаю точно, растает лёд, В тиши полночной иволга запоёт..." - "Я знаю точно, растает лёд, и жид полночный иволгою запоёт...". И хоть ты тресни! Поют одно, а слышу другое. Нда... Ну что ж, значит не я один такой, Джону вот цвета другие представляются, мож сильнее пугается от этого.

 Отправлено: 25.08.09 06:42. Заголовок: ТДВ пишет: Ну что ж..

ТДВ пишет:

цитата:

Ну что ж, значит не я один такой

Специфика моей работы говорит, что ты ДАЛЕКО НЕ ОДИН ТАКОЙ )))). Скажешь заказчику, что стены будут зеленые, он согласится, а на самом деле, каждый из нас в этот момент свой зеленый представлял... поэтому и случаются "производственные недоразумения"

 Отправлено: 25.08.09 07:41. Заголовок: Алексей и SKYDIVE, о..

Алексей и SKYDIVE, о чём вы говорите! В "Терминаторах" ВСЕ сцены будущего идут как сны.

 Отправлено: 25.08.09 07:44. Заголовок: Fred пишет: ВСЕ сце..

Fred пишет:

цитата:

ВСЕ сцены будущего идут как сны.

Нет, не все. В Т1, в самом начале - сцена будущего, а не сон

 Отправлено: 25.08.09 08:03. Заголовок: То, что там показано..

То, что там показано, совпадает с показанным в сценах снов. Нет такого, чтобы в документальных сценах показывали одно, а в видениях - что-то другое, искажённое.

 Отправлено: 25.08.09 08:07. Заголовок: Не понял. Переведи...

Не понял. Переведи.

 Отправлено: 25.08.09 08:15. Заголовок: Цвет лучей и поведен..

Цвет лучей и поведение терминаторов одинаковое, независимо от того чей сон нам показывают.