Отправлено: 31.07.09 20:56. Заголовок: Заблуждения

Этой темой я попытаюсь развеять заблуждения некоторых зрителей, предпочитающих смотреть кино пятой точкой, а потом делать громкие заявления.

Побудили меня к этому две причины. Собсно заблуждения смотревших и очередной просмотр фильма.
Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира. И знаете, масса впечатлений! Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.
У меня и раньше наш дубляж (а сколько дисков я не видел везде один и тот же - театральный т.с. прокатный) взывал о помощи к тазу, то теперь я вообще его слышать не могу. Вообще фильм предстал для меня в новом свете. Фильм оказался качественным, крепким фантастическим боевиком, атмосфера Терминатора присутствует, Арни - рулит. Игра актеров серьезна и убедительна. Чего не скажешь о дубляже - такое ощущение, что дубляторы восприняли фильм как комедию и вообще сами были клоуны на пенсии.

И наконец то я понял весь смысл почему когда стриптизер в баре говорил Арни по-русски следи за рукой - тот сказал ему в руку как в микрофон. Я не понимал - что за понт такой. Оказалось тот ему сказал - поговори с рукой. Арни и воспринял это буквально.

Тема будет со скриншотами из фильма и цитатами. Все это я забыл на другом компе, поэтому начну пока без них (добавлю позже).

1. Ключи в козырьке.
Hydrobot пишет:

цитата:

А вопрос из той-же серии, что и про ключи от машины в козырьке. Этот терминатор не мог знать про то, чему научился Т-800 в Т-2. Не будет никогда этому убедительного логического обьяснения.

Приход Терминатора. Выходит из бара, садится в первую тачку - пробивая, по традиции, боковое стекло:


Первое, что он делает - вырубает сигналку выдергивая провода. Далее, открывает козырек - явно не в поисках ключей. В руку ему падают часы. Сверяет время и дату:



Далее - заводит автомобиль перегрызенными проводами:


Второй эпизод. На труповозке. В козырек уже не лезет. Рвет провода и заводит.


2. Джон - наркоман.
Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман. Если бы Джона снова играл Ферлонг, то это было бы действительно так , но в Т3 дела обстоят по-другому. Первое - в начале фильма Джон, пытаясь избежать столкновения с оленем, падает с мотоцикла. Идет в ветклинику, жрет фенобарбитал. Наркоман? Нет! Смотрим дальше.
Сцена: пол ветклиники, на полу нога Джона забинтованная кровавыми бинтами:


Кмера скользит к голове. Мы видим - лежат хирургические инструменты, лекарства, бинты, клизма:


Конор делал себе операцию, а барбитал - обезболивающее. Далее. На сцене появляется Кейт Брюстер.

Она спрашивает: "ты нас обчистил на прошлой неделе?"
Джон: "Трубку положите..." - тычет пистолетом в харю Кейт. Кейт ложит.
Джон: "Простите. Очень лекарства нужны..."
Кейт: "Тут есть больница недалеко. Человеческая"
Джон: "Туда мне нельзя" - обреченно качает головой.

А вот их диалог в оригинале, на Английском:

Кейт набирает 911, выходит Джон:

- Пожалуйста, не делай этого.
- Полагаю ты нас ограбил на прошлой неделе...
- Положи телефон (тычет в Кейт пистолетом - Кейт ложит) Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства
- Здесь есть скороая помощь, всего полмили
- Я не могу туда пойти

3. МНЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ: В Терминаторе 3 нам показали хорошую войну в будущем, лучше чем в Терминаторе 4. В Терминаторе 3 война в будущем снята дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

Оба утверждения НЕ ВЕРНЫ.

В фильме Терминатор 3 войны в будущем нам не показывали. Напрягаем мозги, вспоминаем, что предшествует эпизоду с войной? Джон сидит на мосту и ворчит:

- Я стал изгоем. Ни телефона, ни адреса. Никто и ничто не сможет меня найти.

Вывешивает едва початую бутылочку пива над мостом.

- Я оборвал всякую связь с прошлым.

Бросает бутыль.

- Но как бы я ни старался... Я не могу избавиться от снов... От моих кошмаров.

Далее как раз и попер видеоряд кошмаров. Т.е. нам показан кошмарный сон Конора, каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.



Война показана одним огрызком, но до событий на мосту. И не война вовсе, а эпизод из будущего, где Конор, похожий на вокзального бомжа, дерет глотку на обломках какой-то свежесрубленной машины Скайнета.



Продолжение следует

 Отправлено: 01.08.09 05:49. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.

еще полноэкранный режим а не полоску и дело не в Локен

 Отправлено: 01.08.09 07:27. Заголовок: Алексей пишет: еще ..

Алексей пишет:

цитата:

еще полноэкранный режим а не полоску

Полоска это и есть полноэкранный режим. Просто он предназначен не для старинного квадратного ящика, а для широкоэкранных Проектора или ЖК/Плазмы.

 Отправлено: 01.08.09 09:11. Заголовок: О вкусах не спорят и..

О вкусах не спорят и чужие вкусы заблуждением не называют.
Shwarzenegger пишет:

цитата:

Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман

Один из этих людей - Кейт Брюстер. В оригинале есть её реплика про наркомана?

 Отправлено: 01.08.09 09:35. Заголовок: Fred пишет: О вкуса..

Fred пишет:

цитата:

О вкусах не спорят и чужие вкусы заблуждением не называют.

Сам понял, что сказал? В данном случае - заблуждения - это когда на экране человеку открытым текстом, конкретно, говорят и показывают то-то и то-то, без двусмысленности и намеков, а человек в силу своего умственного развития интерпритирует по своему. Давай отделять мух от котлет, а?

Fred пишет:

цитата:

В оригинале есть её реплика про наркомана?

Есть же упертые люди. Уже перед фактом ставишь, а им трын-трава.
Я по твоему, что смотрю? Смотрю оригинал. На Английском. И об этом я выше указал. Какая реплика? Я уже привел весь текст!
До появления Джона она - нашла банку из под барбитала и сказала - Наркоты. Это чисто ее предположение, к Джону не относится, она его еще не видела даже!

 Отправлено: 01.08.09 09:42. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

До появления Джона она - нашла банку из под барбитала и сказала - Наркоты. Это чисто ее предположение

Ну так я тебе об этом и говорю. Версия про наркомана ушла в народ с её слов.

 Отправлено: 01.08.09 09:47. Заголовок: Fred пишет: Ну так ..

Fred пишет:

цитата:

Ну так я тебе об этом и говорю. Версия про наркомана ушла в народ с её слов.

До этого ты просто огульно обвинял его, что по фильму он наркоман, пытался приводить какие-то "факты" из фильма. Что там ушло в народ я не вкурсе - узнал только на этом форуме и был удивлен. Т.к. в моем окуржении все поняли правильно.
И мне не понятно, что могло уйти в народ, если там все четко видно, что и как и я об этом только, что рассказал. Правильно, если на сеансе жрать попкорн и тупо ржать обсуждая личные проблемы или внешность ГГ или еще что-то, но только не смотреть... Деградация.

ps
В дальнейшем не собираюсь спорить в этой теме, т.к. я привожу факты из фильма, сомнению не подлежащие.

 Отправлено: 01.08.09 10:24. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

До этого ты просто огульно обвинял его, что по фильму он наркоман

Ты что-то путаешь. Я говорил , что есть такое впечатление, и базируется оно не на фантазиях, а на двух конкретных репликах героини фильма.

 Отправлено: 01.08.09 13:50. Заголовок: Алексей пишет: полн..

Алексей пишет:

цитата:

полноэкранный режим а не полоску и дело не в Локен

- Ай сорванец, подколол как!

 Отправлено: 01.08.09 13:55. Заголовок: Вы прям как серьезны..

Вы прям как серьезные пацаны - каждое слово процеживаете, ответ держите. И самое главное, что удивляет - все помните. Ну ляпнул кто-то про наркомана, какая разница? - у нас что и наркоманов прямо так в штыки? Куча экранного люда - полных аморалистов, а "в народ ушли" любимцами публики.

 Отправлено: 01.08.09 16:08. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Полоска это и есть полноэкранный режим.

тем немение в полоске меньше показано чем в квадрате там конечно стараются подгонять но все равно не то

 Отправлено: 01.08.09 18:37. Заголовок: ТДВ пишет: Ну ляпну..

ТДВ пишет:

цитата:

Ну ляпнул кто-то про наркомана

Не кто-то. Это очень распространённая тема для шуток. Встречается на каждом втором форуме про терминатора. Это гиперболизация, доведение образа до абсурда. Какой образ, такие и шутки.

 Отправлено: 01.08.09 18:54. Заголовок: Какой образ, я уже п..

Какой образ, я уже показал и покажу в дальнейшем на фактах. А шутки. Какое умственное развитие, такие и шутки.

 Отправлено: 01.08.09 19:27. Заголовок: Вот даже интересно с..

Вот даже интересно стало. Опиши образ Коннора в Т-3.

 Отправлено: 01.08.09 19:44. Заголовок: Это в моих планах по..

Это в моих планах по развитию темы. Ждите текст и скриншоты в шапке.

 Отправлено: 01.08.09 22:32. Заголовок: Нет, ну правильно на..

Нет, ну правильно насчёт наркомана. Собственно, если не вдумываться и не разбираться, то Коннор сначала производит впечталение опустившегося человека. Т.е. употребление наркотиков было бы вполне естественно. Причём всё это объясняется пережитыми в прошлом событиями и давящими знаниями о будущем, которое вроде как удалось избежать, т.е. цель жизни вроде как улетучилась. В общем об этом всём он и сам говорит.
Однако как было сказано и показано правильно, он использовал этот фенобарбитал для проведения операции. Глупо обвинять его в наркомании за использование лекарства в общем-то почти по назначению.
Что же до того, что он мог и на прошлой неделе ограбить вет. клинику, то он ли это был или нет, нельзя сказать однозначно, т.к. его фраза "Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства " может объяснять как и оба раза, так и конкретно тот, о котором идёт речь. А если и было дело, то это опять же объясняется тем, что в больницу ему нельзя.

 Отправлено: 01.08.09 22:43. Заголовок: http://www.terminat..

Hunter пишет:

цитата:

Что же до того, что он мог и на прошлой неделе ограбить вет. клинику, то он ли это был или нет, нельзя сказать однозначно

Кому как. Нихочется никого обижать (сразу вспоминается передача на Первом), но там именно показано то, что показано - ему нужны были лекарства и он не "наркот", поэтому на прошлой неделе клинику не чистил. Это ясно видно из разговора и игры актера.

Hunter пишет:

цитата:

то Коннор сначала производит впечталение опустившегося человека

У кого? У меня он этого впечатления не произвел потому, что я смотрел фильм, а не жрал попкорн. Он производит впечатление (как и задумал режиссер и авторы сценария) загнанного, изгоя общества, потерявшегося, но со стержнем внутри из прошлого (от чего и страдает). Это несколько разные вещи.

Фенобарбитал вообще ничего общего (кроме привыкания) с наркотическими средствами не имеет. Смотрите справочник.

 Отправлено: 01.08.09 22:56. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Кому как. Нихочется никого обижать (сразу вспоминается передача на Первом), но там именно показано то, что показано - ему нужны были лекарства и он не "наркот", поэтому на прошлой неделе клинику не чистил. Это ясно видно из разговора и игры актера.

Я и не говорил, что он наркот. Что до ограбления клиники в прошлый раз, то ему опять же возможно были нужны лекарства, за которые он и извиняется. Кейт же не могла знать наверняка, что в прошлый были именно нарики. И по игре актёра и по его словам нельзя точно сказать, он был или нет.

 Отправлено: 01.08.09 23:01. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

У кого? У меня он этого впечатления не произвел потому, что я смотрел фильм, а не жрал попкорн.

Не поверишь, но я тоже не жрал попкрон, т.к. вообще его не люблю. Пусть загнанный, пусть изгой и т.д. Но что-то очень похоже на то, что он прозябает без какой-либо цели в жизни. Разве нет?

 Отправлено: 02.08.09 07:18. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Он производит впечатление (как и задумал режиссер и авторы сценария) загнанного, изгоя общества, потерявшегося, но со стержнем внутри из прошлого (от чего и страдает). Это несколько разные вещи.

Согласен. Как уже неоднократно говорилось, в Т3 тому самому Джону из Т2, которого с детства готовили к лидерству в войне людей против машин, опираясь на тот факт, что это неизбежно до какой-то степени, пришлось "задавить" это все в себе. Но полностью ему это не удалось, прошлое все еще сильно, вот он и живет, скрываясь - без адреса, телефона, имени и т.п., то есть, морально все же он готов к худшим событиям. Но он уже утратил веру в Судный День, в свое предназначение, но все равно прячется - это его и сломало, это противоречие в себе самом - т.е. он бы и рад плюнуть на речи матери, но совесть (?) не позволяет. В итоге завертелся известный всем круговорот событий, и Джон вновь обретает самого себя, все в его жизни встало на свои места. Как это все реализовано - отдельный вопрос.

Когда нам показывают "тяжкий" труд Джона на стройке, мне на память приходит фильм Карпентера про темные очки, в которых видна настоящая реальность - люди с черепушками вместо лица, надписи "Подчиняйся", "Работай", не помню, как назывался - "Они здесь" или как-то еще. Там тоже глав. герой работал на стройке без жилья, документов и т.п. - похожие сцены были.

 Отправлено: 02.08.09 07:44. Заголовок: legacy4 , вспомни на..

legacy4 , вспомни название. Мне Карпентер нравится, был у него стиль. Посмотрел бы этот фильм.

 Отправлено: 02.08.09 08:32. Заголовок: не помню, как назыв..

цитата:

не помню, как назывался - "Они здесь" или как-то еще

They Live, "Они живут".
Фильм в своём роде исключительный.
Снято очень просто, условно, схематически. Сюжет - из одних натяжек, игра неубедительная. Но - один из любимейших моих фильмов

Сцена Просветления навсегда врезалась в извилины.

 Отправлено: 02.08.09 09:01. Заголовок: Hunter пишет: же во..

Hunter пишет:

цитата:

же возможно были нужны лекарства, за которые он и извиняется

Hunter пишет:

цитата:

И по игре актёра и по его словам нельзя точно сказать, он был или нет

По оригиналу можно. Там нет никакой двусмысленности, все серьезно. Это в дубляже они ведут себя как клоуны, да еще рожа актера подкачала. Все претензии к кастингу. Роль то по фильму правильная, да вот обезьянье хлебало чушка все портит и искажает картину задуманную авторами сценария. Хотя играет он убедительно, но большинство смотрит в дубляже и на его рожу, не видя за этим сути.

Сам помню свои первые впечатления - йёёооопта, это что за лох?! - подумалось мне как только я взглянул на фейс нового Конора впервые, еще даже не видя его действий на экране.

 Отправлено: 02.08.09 11:19. Заголовок: Shwarzenegger Ну в ..

Shwarzenegger
Ну в оригинале не смотрел, хотя знание языка позволяет. В принципе, я считаю также, как и ты, просто говорю, что это немного нечётко видно. А Коннор в Т3 меня самого разочаровал в начале. К середине фильма, правда, разочарованность ушла, но он так и не понравился.

 Отправлено: 02.08.09 18:02. Заголовок: omu , благодарю. Буд..

omu , благодарю. Будем искать.

 Отправлено: 02.08.09 18:12. Заголовок: omu пишет: They Liv..

omu пишет:

цитата:

They Live, "Они живут".

Фильм снят по мотивам рассказа Рэя Нельсона «В восемь утра» (Eight O'Clock in the Morning), написанного аж в 1963 году.

Действие происходит на фоне урбанистических и индустриальных пейзажей Лос-Анджелеса примерно в 70-х годах XX века. Обыденная повседневная реальность: люмпены, копающиеся в мусорных баках и обыватели, уткнувшиеся в телеящик, и потребляющие, потребляющие, потребляющие. Консьюмират, одним словом.

Но есть вещи кажутся не совсем обычными. Например, телепрограмма иногда прерывается подпольными трансляциями, на которые, впрочем, люди почти не реагируют. Копы, которые уж очень активно обработавшие странного уличного проповедника.

И вот главный герой, Джон Неда, простой работяга, становится свидетелем разгрома подпольной организации. Движимый любопытством, он проникает в их помещение, где находит всего лишь коробку с солнечными очками. Разочарование Джона сменяется потрясением, когда тот случайно надевает эти очки.

Безо всякого рендеринга и кабелей в черепушках (привет, братья Вачовски) сознание людей контролируется, а очки показывают то, что людям не видно. Среди людей живут странные существа с уродливыми лицами, на светофорах — какие-то странные ретрансляторы, а на рекламных плакатах — надписи вроде «подчиняйся», «потребляй», «не усомнись во власти», «спи», «не думай», «смотри телевизор».

 Отправлено: 02.08.09 18:23. Заголовок: И тебе спасибо. По а..

И тебе спасибо. По аннотации вообще для меня кино, люблю такое дело. Только вот небось не найти уже.

 Отправлено: 02.08.09 19:25. Заголовок: ТДВ На торренте ест..

ТДВ
На торренте есть..

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1114016 - 700мб
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1335094 - 1,37гб
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1780302
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1776761
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2048233 - 7,12гб

Приятного просмотра :)

 Отправлено: 02.08.09 20:30. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Он производит впечатление (как и задумал режиссер и авторы сценария) загнанного, изгоя общества, потерявшегося, но со стержнем внутри

Потерявшегося и загнанного - это да, и это придаёт его образу новую интересную грань, психологическую глубину. Но вот где стержень? Не видно его. Тема обретения Джоном самого себя в фильме не раскрыта.

 Отправлено: 02.08.09 20:37. Заголовок: http://www.terminat..

Кто об чем, а глухой все о своем

Раскрыта. Но тебе этого уже не доказать, давно я понял. Но пункт в шапке выложу. Скоро уже. Не торопитесь.

 Отправлено: 02.08.09 20:41. Заголовок: А навскидку значит с..

А навскидку значит слабо?

 Отправлено: 02.08.09 20:48. Заголовок: http://www.terminat..

мдя. Да не слабо, не слабо. Но я тут вроде как тему создаю. И сделаю это качественно и не спеша. И то повод найдешь. Так, что на твое понимание не расчитываю уже давно. Тема для тех, кто думает, а ты рогом уперся и нивкакую. Так, что как сказал Терм в Т3: релакс!

 Отправлено: 02.08.09 20:50. Заголовок: Hunter , спасибо, др..

Hunter , спасибо, дружище, но не умею я с ними, пробовал, не получается с торрентами этими гадскими.

 Отправлено: 02.08.09 21:00. Заголовок: Fred На мой взгляд ..

Fred
На мой взгляд тема обретения Коннором себя достаточно раскрыта. Шутки ради, взгляни хотя бы как он оживился, помчался на этот Хрустальный пик, от Т-800 чего-то требовал с пистолетом у виска и т.д. (это я не то, чтобы доказательства привожу, а так, как взгляд).

Shwarzenegger
Пиши, ждёи продолжения.

ТДВ
Я тебе в личку сброшу на всякий случай как и что делается, может поможет. Торрент - вещь удобная достаточно.

 Отправлено: 02.08.09 21:32. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Тема для тех, кто думает

и для тех, кто не хамит ещё.

Hunter пишет:

цитата:

от Т-800 чего-то требовал

Двусмысленная сцена. Воспринимается как повторение той же слабости, что и в склепе. И на хрустальный пик он особо не спешит. В большинстве моментов первой бежит Кейт, а он плетётся позади. Зато он очень спешит унести ноги от ТХ - сам бежит впереди пока несчастную Кейт жарят сзади.

 Отправлено: 02.08.09 21:42. Заголовок: Fred пишет: и для т..

Fred пишет:

цитата:

и для тех, кто не хамит ещё

Когда человеку указывают на его фактические недостатки, не с целью оскорбить, а чтобы человек обратил на них внимание, что он не прав - это не хамство. Поэтому попрошу не цепляться, по пустякам. А так же если твоя маниакальная предвзятость к Т3 мешает тебе трезво мыслить в отношении фильма - можешь не заглядывать в эту тему. Мир не перевернется. Тем более конкретно тебе я доказывать ничего не собираюсь. Да и остальным тоже. Я привожу факты, а ваше уже дело - думать или не думать.

 Отправлено: 02.08.09 21:53. Заголовок: А что такое факт? ..

А что такое факт?
Вот я тебе привёл 15 фактов, так ты их взял и отбросил, потому что они не укладывались в твою картину мира. Значит либо ты дебил, либо "фактов" в кино не существует, а существует только восприятие, которое может быть разным у разных людей и это нормально.

 Отправлено: 02.08.09 21:56. Заголовок: Shwarzenegger жёстки..

Shwarzenegger жёсткий, как пятка Т-800 :)

Fred пишет:

цитата:

Двусмысленная сцена.

Ага, очень двусмысленная. Требовать гнать спасать мир, что не факт, что получится со всеми вытекающими, вместо того, чтобы ехать подальше и спасаться? Мне кажется, что нифига не двусмысленная.
Кто там за кем бегает не слишком просветляет этот вопрос. Не забывай, Кейт, возможно, бежит спасать отца, а не мир.
Единственное что.. охотника-киллера именно Кейт начинает месить из АК, в то время как Джон на него только пырится как истукан :)

 Отправлено: 02.08.09 22:09. Заголовок: Поясняю свою мысль. ..

Поясняю свою мысль. В финальной части фильма мы видим у Джона похвальное стремление спасти мир, т.е. проделать тот же трюк что и 10 лет назад - предотвратить судный день. Но это стремление совпадает с его ничуть не менее сильным желанием избавиться к чертям собачим от своей опостылой миссии. Поэтому чего-то шибко героического в таком поведении не просматривается. Ему на людей наплевать, ему самому в окопы не охота.

Hunter пишет:

цитата:

Кто там за кем бегает не слишком просветляет этот вопрос

Сцена, где ТХ их преследует в поезде. Джон бежит впереди, Кейт сзади беззащитная под вражеским огнём. До этого, наоборот, Кейт бежит впереди, а Джон за ней (лидерские качества, ау!) Такие мелочи и создают впечатление морального уродства.

 Отправлено: 02.08.09 22:23. Заголовок: Я и не говорил, что ..

Я и не говорил, что Коннор герой. Собственно, он и не должен им обязательно быть. Он должен вести людей к победе, давать им надежду, учить сопротивляться и т.д..
Насчёт того, что кто за кем бегает и проявления лидерских качеств.
Сначала Кейт бежит впереди, потому что она тупо знает дорогу? Может так? Всё же Коннор не знает где работает её отец.
А когда убегают, то во-первых он не постоянно бежит впереди, а прикрывает её потом (смотри внимательнее), во-вторых, его ещё с детства мама учила, что он самый важный и даже ради неё не должен рисковать и в-третьих (шутки ради), по-твоему проявлением лидерских качеств является то, что лидер должен отступать последним? Вообще Кутузов последним не бегал, да и Суворов тоже. Про Жуковых, Рокоссовских и пр. говорить не буду, т.к. про этих мясников не в форуме о Терминаторе разговаривать :)

 Отправлено: 02.08.09 22:38. Заголовок: Hunter пишет: Он до..

Hunter пишет:

цитата:

Он должен вести людей к победе

И где это в Т-3?
Hunter пишет:

цитата:

Сначала Кейт бежит впереди, потому что она тупо знает дорогу? Может так?

Откуда? Проблема более глобальна: Кейт весь фильм действует впереди Джона.
Hunter пишет:

цитата:

по-твоему проявлением лидерских качеств является то, что лидер должен отступать последним?

Речь о другом. Есть художественный фильм. Если режиссёр хочет в нём изобразить лидера, так он и должен его изображать как лидера, чтобы это видно было.

 Отправлено: 02.08.09 22:45. Заголовок: Специально для Ханте..

Специально для Хантера хочу повторить свой список претензий к образу Джона

Моменты, где Джон предстаёт перед нами в унизительном виде:
1) Снимает стресс выпивкой (в самой выпивке ничего плохого нет, плохо что он пьёт, чтобы убежать от проблем)
2) Попадает в аварию
3) Кейт садит его в клетку
4) Терминатор хватает его за шкирку и запихивает в машину с надписью клиника домашних ЖИВОТНЫХ
5) Говорит девушке «заткнись»
6) Терминатор выпихивает его с водительского сидения
7) Терминатор ни с того ни с сего начинает вертеть ему голову, проверяя повреждение мозга
8) Спрашивает у Терминатора, помнит ли тот его?
9) Спрашивает про серийное производство
10) Думает, что Терминатор ему «гонит»
11) Садится в кузов с надписью «Клиника домашних ЖИВОТНЫХ»
12) Понтуется перед ошарашенной Кейт: сначала лыбится, потом начинает толкать мессианскую речь
13) Но как только запахло жареным, от бравады в п.12 не осталось и следа. Умоляет Терминатора оставить его в покое, типа «больше не хочет играть»
14) Лежит в гробу
15) Не хочет спасать Кейт, хотя знает, что она важный член Сопротивления
16) Терминатор его обламывает, сказав, что не подчиняется приказам. Затем его обламывает Кейт, попросив Терминатора рассказать о смерти
17) Терминатор говорит, что Коннор был убит, потому что допустил глупость
18) Безучастно наблюдает за Хантер-киллером, когда Кейт его расстреливает - говорит с обалдевшим лицом «Ты прям как мама»
19) До поезда он бежит позади, в поезде, когда героев преследует Т-Х – впереди (!)
20) В бункере напрасно стреляет в пустоту

Итого, получается следующее: в п.16-18, 20 он ведёт себя как лох, в п.3, 4, 6, 7, 11, 14 с ним обращаются как с быдлом, п. 1,12, 13, 15, 19. – слабак и трус, п. 8-10 жуткое невежество для лидера Сопротивления.

Вывод: Персонажа всё время явно и неявно унижают. Ничего подобного мы не видели ни в Т-2, ни в Т-4. Те, кто придумал такой образ – моральные уроды.

Можно поразмышлять и над зеркальным списком. Что хорошего Джон сделал за весь фильм?

 Отправлено: 02.08.09 22:45. Заголовок: Не знаю чего все при..

Не знаю чего все привязались к Коннору в Т3, по мне так хорошо сделали

 Отправлено: 02.08.09 22:48. Заголовок: Сойдёмся на том, что..

Сойдёмся на том, что могло быть и хуже.

 Отправлено: 02.08.09 22:59. Заголовок: НЕТ НЕ СОЙДЕМСЯ!!! К..

НЕТ НЕ СОЙДЕМСЯ!!! КОННОР РУЛИТ ВО ВСЕХ ЧАСТЯХ!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.08.09 06:54. Заголовок: Fred пишет: Значит ..

Fred пишет:

цитата:

Значит либо ты дебил

А вот это уже можно считать за оскорбление. Скатываешься, "дружок".

Fred пишет:

цитата:

Вот я тебе привёл 15 фактов, так ты их взял и отбросил, потому что они не укладывались в твою картину мира.

Никто их не отбрасывал. Мы в другой теме их дружно высмеяли.
Одно дело приводить факты, а другое - факты с подачей через призму своего восприятия. Т.е. ты не голые факты приводишь, а интерпритацию. А это

Fred пишет:

цитата:

которое может быть разным у разных людей и это нормально.

уже не нормально. Т.к. зависит от уровня развития и интеллектуальных способностей. Что нормального, например, может тебе сказать о просмотренном фильме даун или дебил?

 Отправлено: 03.08.09 10:27. Заголовок: «Все говорят, что фи..

«Все говорят, что фильм для даунов, а мне понравилось», - скажет он.

 Отправлено: 03.08.09 17:32. Заголовок: Fred , спасибо. Я не..

Fred , спасибо. Я не знал.

 Отправлено: 03.08.09 20:27. Заголовок: Fred , за список пре..

Fred , за список претензий - респект. Собрал наглядно всё, что мне отвратно в Конноре образца Т3! Алексей , как может "рулить" это существо в убогом исполнении "желтого вонючего ублюдка" (Sin Sity)?..

 Отправлено: 03.08.09 21:09. Заголовок: Helga Saaresto пишет..

Helga Saaresto пишет:

цитата:

это существо в убогом исполнении "желтого вонючего ублюдка" (Sin Sity)

Это вы о чем сейчас?

 Отправлено: 03.08.09 21:47. Заголовок: Fred Я, возможно, ч..

Fred
Я, возможно, чуть попозже всё же отвечу на каждый пункт твоего списка претензий. Сегодня, к сожалению, времени нет. Даже в других темах отписаться не смогу пока :(

 Отправлено: 03.08.09 22:10. Заголовок: Hunter не стоит утру..

Hunter не стоит утруждаться. это бессмысленно. пытались уже. по пунктам

 Отправлено: 04.08.09 06:40. Заголовок: Если из 20 претензий..

Если из 20 претензий отклонить 3-4, это ничего не изменит.

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Это вы о чем сейчас?

О фильме "Город грехов", где на актёра Ника Стала было смотреть особенно приятно именно в связи с его терминаторскими заслугами.

 Отправлено: 04.08.09 07:22. Заголовок: Спасибо, Fred , вы м..

Спасибо, Fred , вы меня опередили!

 Отправлено: 04.08.09 08:06. Заголовок: Fred пишет: О фильм..

Fred пишет:

цитата:

О фильме "Город грехов", где на актёра Ника Стала

Насчет фильма я понял. Не смотрел. Так там и Ник Стал снялся?! Хех, прийдется посмотреть. Интересно как там он сыграл.

 Отправлено: 04.08.09 08:46. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Интересно как там он сыграл.

Феерично! Он родился исключительно для этой роли !

 Отправлено: 04.08.09 09:00. Заголовок: Понимаю ваш тонкий н..

Понимаю ваш тонкий намек на толстые обстоятельства. Но речь не об этом. Я не совсем точно выразился. Он и в Т3 отлично сыграл. Я имел ввиду кого и как он сыграл в SS. Интересно, т.к. я этого актера видел только в Т3.

 Отправлено: 04.08.09 09:15. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Он и в Т3 отлично сыграл

Да возможно, что и отлично - дело ведь в том, что ему прописали сыграть сценаристы, и если они выродили настолько непривлекательного для многих персонажа, то Сталю только уважуха за то, что так реально его воплотил.

 Отправлено: 04.08.09 12:52. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Hunter не стоит утруждаться. это бессмысленно. пытались уже. по пунктам

Ну я попробую. Поупражнюсь :)

Итак, хочу сразу оговориться, что Ник Стал мне не нравится. Ни в роли Коннора в Т3, ни в Sin City. При этом серьёзных, а может даже и несерьёзных, претензий к его игре в обоих фильмах нет. В Городе грехов просто роль не из приятных, Но мы не об этом фильме говорим. В Т3 Коннор мне не нравится. Это вполне может быть из-за различий моих представлений о нём и тем, как его показали. Даже внешность Стала по моим представлениям не подходит. Однако, героев не выбирают, а мои представления..это мои представления и не я режиссёр Тем не менее, я стараюсь быть непредвзятым как к фильму, так и к Коннору в исполнении Ника Стала.
То, как Коннора показали в Т3, безусловно, не очень-то выставляет его в роли лидера и спасителя человечества. НО! Оно и не надо, т.к. в Т3 он не лидер. Лидером он становится как раз после окончания Т3.
Что до пунктов списка Freda..поехали..
Моменты, где Джон предстаёт перед нами в унизительном виде:

1) Снимает стресс выпивкой (в самой выпивке ничего плохого нет, плохо что он пьёт, чтобы убежать от проблем) --

Не спорю, это плохо. Но, во-первых, не стоит забывать через что ему пришлось пройти в 10-ти летнем возрасте (для мальчика это крутой стресс), во-вторых то, к чему его готовили с детства и то, к чему он сам себя готовил и настроил морально и психологически вроде как не наступит, т.е. цель его жизни фактически исчезла, в-третьих и даже особенно важно, учитывая сам пункт, он не пил. Одна бутылка пива (которую даже не допил ) совершенно не говорит о том, что он пил и уж тем более пил, чтобы убежать от проблем.

2) Попадает в аварию

Так может произойти с каждым человеком. Из-за поворота ему встретился оленёнок и он свернул, чтобы его сбить.

3) Кейт садит его в клетку

После фенобарбитала в клетку его мог запихнуть и ребёнок.

4) Терминатор хватает его за шкирку и запихивает в машину с надписью клиника домашних ЖИВОТНЫХ

Круто, а что не так? Ему надо было вырываться или искать себе лимузин? И то и другое не представлялось возможным.

5) Говорит девушке «заткнись»

Ай-яй-яй :) при нормальной обстановке это было бы нехорошо, но в той, в которйо они были...

6) Терминатор выпихивает его с водительского сидения

Ну он ему и сам уступает место в равной степени. И был ли у него выбор?

7) Терминатор ни с того ни с сего начинает вертеть ему голову, проверяя повреждение мозга

И что? Ну посмотрел и ладно :) Попробуй - вырвись..

8) Спрашивает у Терминатора, помнит ли тот его?

Жуть как унизительно :) Почему, собственно, не спросить? Нормальный вопрос..

9) Спрашивает про серийное производство

См. ответ на пункт 8.

10) Думает, что Терминатор ему «гонит»

Двусмысленная фраза в разговоре. Не вижу ничего унизительного.

11) Садится в кузов с надписью «Клиника домашних ЖИВОТНЫХ»

Да уж, не подождал, пока подгонят лимузин.

12) Понтуется перед ошарашенной Кейт: сначала лыбится, потом начинает толкать мессианскую речь

Ну не сказать, чтобы он понтовался. Это всего лишь твой взгляд, Fred.

13) Но как только запахло жареным, от бравады в п.12 не осталось и следа. Умоляет Терминатора оставить его в покое, типа «больше не хочет играть»

Бравады в той речи не было. Сомнение в своих силах простительно :)

14) Лежит в гробу

Сносный вариант спасения. Не самоубийственно же бегать под пулями.

15) Не хочет спасать Кейт, хотя знает, что она важный член Сопротивления

Он не не хочет, а спрашивает "зачем". Кроме того, он сам более важен.

16) Терминатор его обламывает, сказав, что не подчиняется приказам. Затем его обламывает Кейт, попросив Терминатора рассказать о смерти

Не вижу здесь обломов никаких. Рабочая обстановка.

17) Терминатор говорит, что Коннор был убит, потому что допустил глупость

Он не сказал про глупость, а то, как это произошло по фильму неизвестно. Кроме того, рассказав ему про это Т-850, скорее всего изменил будущее в этом вопросе :)

18) Безучастно наблюдает за Хантер-киллером, когда Кейт его расстреливает - говорит с обалдевшим лицом «Ты прям как мама»

Пожалуй, единственное, с чем я могу согласиться..тупил Коннор.
19) До поезда он бежит позади, в поезде, когда героев преследует Т-Х – впереди (!)

Вот специально смотрел, он не постоянно бежит позади. А в поезде (это не поезд, кстати, а тоннель какой-то с трубой) он сначала бежит впереди, а после первого залпа огнём Т-Х, т.е. поняв, что их догоняют, позади и прикрывает Кейт целясь из АК. Это видно :)

20) В бункере напрасно стреляет в пустоту

Почему напрасно? Чтобы выявить присутствие роботов, не самим же лезть туда.

Вот, собственно, и всё. Я бы сказал, что это скорее список "Мне так не нравится Коннор в Т3, что я нашёл 20 пунктов того, где могу его подстебать и унизить". Я тоже так развлекаюсь, если герой в фильме мне не нравится и вместе, например, с братом над этим смеюсь...разве что списки не составляю. Назови список так - вопросов и споров не будет :)

Хочу повториться, что в Т3 Коннор представлен скорее в начале пути становления лидером сопротивления. Может ещё что напишу потом, если мысли придут, а пока я что-то устал :)

Да, Fred, я не пытаюсь унизить тебя или твою точку зрения. Мы просто беседуем на эту тему.

 Отправлено: 04.08.09 14:18. Заголовок: Hunter , простите уж..

Hunter , простите уж, что вклиниваюсь (беседовали вы не со мной), но очень хочется! Вы тоже абсолютно правы по всем пунктам - всё можно оправдать. Но вот, например, я - кинестетик, и воспринимаю мир, в т.ч. кино ощущениями, а не просчетами, которые, конечно, могут быть вполне себе логичными... И по ощущениям и эмоциональному восприятию Коннора в Т3 он неприятен как минимум... и даже учитывая то, через что ему якобы пришлось пройти, он не воспринимается как будущий лидер Сопротивления... ну никак... Хотя снова повторюсь - виноваты враги сценаристы!

 Отправлено: 04.08.09 14:33. Заголовок: Этот список иллюстри..

Вот именно! Этот список иллюстрирует подсознательное восприятие. Сюжетная оправданность того или иного бага не имеет никакого значения.

Надо будет список снабдить картинками :)

 Отправлено: 04.08.09 14:39. Заголовок: Давайте с другого ко..

Давайте с другого конца зайдём. За что нам нравится Коннор в Т-3? Как раскрыто его начало пути становления лидером сопротивления?

 Отправлено: 04.08.09 17:31. Заголовок: Fred пишет: За что ..

Fred пишет:

цитата:

За что нам нравится Коннор в Т-3?

Не понял вопроса. Это ведь к тебе не относится. Ты уже написал бы - вам. Это первоэ

Второэ. О чем, собсна тема? Об заблуждениях. Они есть, я их буду вскрывать. Для флуда про Джона есть другие.

О Джоне. Я вообще не пойму вашей возни. Он в Т2 что лидер чтоли? Там он вообще наглый маленький говнюк, занимается не весть чем, не уважает старших, еще и людей грабит. Единственное его оправдание - он маленький. Но это не дает права говорить, что он пипец какой крутой будущий лидер. А так же он там лох с кучей комплексов. Он навалил в штаны при первой опасности, потом понял, что Терминатор его собака и первым делом, что? Опять же не уважекние к старшим - он решил повыпендриваться.

Но мы любим его, потому, что паренек симпатишный, да? Потому, что сотрели в детстве и ставили себя на его место - как это круто посылать нах взрослых, играть в автоматы и грабить банкоматы - куча халявного бабла на жУвачки.

Так что друззя, не надо ля-ля.

Fred пишет:

цитата:

Как раскрыто его начало пути становления лидером сопротивления?

На это я уже отвечал. Выложу. С картинками. Если не терпится, флудите в теме про Джона.

 Отправлено: 04.08.09 17:49. Заголовок: Helga Saaresto Прек..

Helga Saaresto
Прекрасно понимаю, что хотелось бы видеть Коннора в Т3 в виде тренированного и подготовленного парня с железной волей к победе и стальным взглядом :) Тогда сразу было бы понятно - он будущий лидер сопротивления. Ну вот такого показали нам Коннора на этом отрезке жизненного пути. Ещё раз повторю, в Т3 он не лидер ещё. Как лажающий парень в учебке, затем может стать героем на войне с определённой степенью вероятности :)

Fred пишет:

цитата:

За что нам нравится Коннор в Т-3?

Ну вот не нравится он мне :)

Shwarzenegger

Вот ты меня понял :) Или же просто о том же говоришь

 Отправлено: 04.08.09 18:16. Заголовок: Hunter пишет: Ну во..

Hunter пишет:

цитата:

Ну вот не нравится он мне :)

Чем именно не нравится? (Разумеется, разговор не о внешности, а о действиях в фильме)

 Отправлено: 04.08.09 18:16. Заголовок: Hunter пишет: Вот т..

Hunter пишет:

цитата:

Вот ты меня понял :) Или же просто о том же говоришь

Просто мы оба мыслим в правильном направлении
И ты верно начал:

Hunter пишет:

цитата:

Прекрасно понимаю, что хотелось бы видеть Коннора в Т3 в виде тренированного и подготовленного парня с железной волей к победе и стальным взглядом :)

Только до конца не раскрыл. А суть в том, что это и была бы тогда примитивная штамповка для жвачных. И правильно, что не пошли этим путем, а сделали правильный образ. А то, что не все Асилили - хрен с ними, скажу как зритель. Хотя канешно авторам кина обидно. Кассу не подняли. Не подняли, потому, что баранов много. Слушают критиков вместо того, чтобы прийти и самим посмотреть.

Fred пишет:

цитата:

разговор не о внешности

Как раз и о ней. Не стоит забывать, что - встречают по одежке. Я Конора в Т3 со второго раза только понял. Первое впечатление он своей абизяней физеей запорол. Я весь фильм пялился на его табло и морщился, не видя за этим сути происходящего. С третьего раза, абстрагировавшись от оболочки, я вкурил по настоящему то, что нам хотели показать. И я понял - Т3 хороший фильм и достойное продолжение Терминаторов. Вот только реализация немного подкачала. Подборка актеров, непонятный стеб и т.д.

 Отправлено: 04.08.09 18:20. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Слушают критиков вместо того, чтобы прийти и самим посмотреть.

Это ты щас о самом посещаемом в России в 2003 году фильме ?

 Отправлено: 04.08.09 18:28. Заголовок: Это я сейчас о том, ..

Это я сейчас о том, что Т3 не поднял кассы на какую был расчитан. С Т4 та же история. Хотя он намного лучше Т3 даже не смотря на то, что там нет Арнольда живьем. Даже наоборот - эксперимент с виртуальным Арни должен был привлечь толпы зрителей (я кипятком ссал от нетерпения) ан нет. Говеная пропаганда рулит. Обидно. За что? Фильм же замечательный. Для серьезных людей делался, а не тупое детское говно Трансы, где весь замес на ярком видеоряде специфектов для детей и жопносортирных шутох для их родителей.

Все. Надоело уже. Флудите дальше сколько влезет, я закругляюсь.

 Отправлено: 04.08.09 18:50. Заголовок: Fred пишет: Чем име..

Fred пишет:

цитата:

Чем именно не нравится? (Разумеется, разговор не о внешности, а о действиях в фильме)

Shwarzenegger в принципе за меня ответил.

Shwarzenegger

Ну ты за словом в карман не лезешь :) Кстати, из всех частей Т3 мне меньше всего понравился. Но фильм действительно неплохой.
И куда это ты закругляешься? Ты ж ещё хотел писать..

 Отправлено: 04.08.09 18:51. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Это я сейчас о том, что Т3 не поднял кассы на какую был расчитан

Ты что-то расфокусировался совсем, друг. У нас "Терминатор-3" был самым кассовым фильмом сезона. Обсуждаешь ты его с россиянами и сетуешь на то, что они

цитата:

Слушают критиков вместо того, чтобы прийти и самим посмотреть

 Отправлено: 04.08.09 19:09. Заголовок: Fred Нет. В данном с..

Fred Нет. В данном случае я имел ввиду весь мир где Т3 крутили.

В случае с Россиянами здесь тема отдельная. Они, как и Джон Конор, "испытывают к нему особо теплые чувства вследствие пережитого" + глубокая информационная жопа того времени не могли оставить критикам ни единого шанса на провал фильма в России

Fred пишет:

цитата:

У нас "Терминатор-3" был самым кассовым фильмом сезона.

Порадовал. Признаться честно, в те годы я был далек от прекрасного (хотя мимо Т3 я пройти не мог - смотрел в 2003 в DivX хорошая экранка). Как я где-то уже писал - вследствии тяжелых жизненных ситуаций меня тогда больше интересовали кабаки, девочки и выпивка

Hunter пишет:

цитата:

И куда это ты закругляешься? Ты ж ещё хотел писать..

Я имел ввиду дискуссию (и все равно - пишу ). Пополнять тему я буду.

 Отправлено: 04.08.09 19:18. Заголовок: Хм, а можно тогда по..

Хм, а можно тогда попросить огласить весь список существующих заблуждений про Т-3?

 Отправлено: 04.08.09 19:21. Заголовок: Fred пишет: Хм, а м..

Fred пишет:

цитата:

Хм, а можно тогда попросить огласить весь список существующих заблуждений про Т-3?

Да. По мере их поступления и наличия у меня свободного времени все будут оглашены в шапке темы. Уже есть несколько , но пока руки не дошли оформить.

 Отправлено: 04.08.09 22:28. Заголовок: Helga Saaresto пишет..

Helga Saaresto пишет:

цитата:

как может "рулить" это существо в убогом исполнении "желтого вонючего ублюдка" (Sin Sity)?..

другие роли не имеют значения, а раз вы говорите о том что тот желтый герой вам не приятен, то значит Стал сыграл его очень убедительно и следовательно он хороший актер

 Отправлено: 04.08.09 22:35. Заголовок: Алексей http://www...

Алексей пишет:

цитата:

другие роли не имеют значения, а раз вы говорите о том что тот желтый герой вам не приятен, то значит Стал сыграл его очень убедительно и следовательно он хороший актер

+1