Отправлено: 31.07.09 20:56. Заголовок: Заблуждения

Этой темой я попытаюсь развеять заблуждения некоторых зрителей, предпочитающих смотреть кино пятой точкой, а потом делать громкие заявления.

Побудили меня к этому две причины. Собсно заблуждения смотревших и очередной просмотр фильма.
Смотрел, ясное дело, лицуху. И впервые на языке Шекспира. И знаете, масса впечатлений! Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.
У меня и раньше наш дубляж (а сколько дисков я не видел везде один и тот же - театральный т.с. прокатный) взывал о помощи к тазу, то теперь я вообще его слышать не могу. Вообще фильм предстал для меня в новом свете. Фильм оказался качественным, крепким фантастическим боевиком, атмосфера Терминатора присутствует, Арни - рулит. Игра актеров серьезна и убедительна. Чего не скажешь о дубляже - такое ощущение, что дубляторы восприняли фильм как комедию и вообще сами были клоуны на пенсии.

И наконец то я понял весь смысл почему когда стриптизер в баре говорил Арни по-русски следи за рукой - тот сказал ему в руку как в микрофон. Я не понимал - что за понт такой. Оказалось тот ему сказал - поговори с рукой. Арни и воспринял это буквально.

Тема будет со скриншотами из фильма и цитатами. Все это я забыл на другом компе, поэтому начну пока без них (добавлю позже).

1. Ключи в козырьке.
Hydrobot пишет:

цитата:

А вопрос из той-же серии, что и про ключи от машины в козырьке. Этот терминатор не мог знать про то, чему научился Т-800 в Т-2. Не будет никогда этому убедительного логического обьяснения.

Приход Терминатора. Выходит из бара, садится в первую тачку - пробивая, по традиции, боковое стекло:


Первое, что он делает - вырубает сигналку выдергивая провода. Далее, открывает козырек - явно не в поисках ключей. В руку ему падают часы. Сверяет время и дату:



Далее - заводит автомобиль перегрызенными проводами:


Второй эпизод. На труповозке. В козырек уже не лезет. Рвет провода и заводит.


2. Джон - наркоман.
Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман. Если бы Джона снова играл Ферлонг, то это было бы действительно так , но в Т3 дела обстоят по-другому. Первое - в начале фильма Джон, пытаясь избежать столкновения с оленем, падает с мотоцикла. Идет в ветклинику, жрет фенобарбитал. Наркоман? Нет! Смотрим дальше.
Сцена: пол ветклиники, на полу нога Джона забинтованная кровавыми бинтами:


Кмера скользит к голове. Мы видим - лежат хирургические инструменты, лекарства, бинты, клизма:


Конор делал себе операцию, а барбитал - обезболивающее. Далее. На сцене появляется Кейт Брюстер.

Она спрашивает: "ты нас обчистил на прошлой неделе?"
Джон: "Трубку положите..." - тычет пистолетом в харю Кейт. Кейт ложит.
Джон: "Простите. Очень лекарства нужны..."
Кейт: "Тут есть больница недалеко. Человеческая"
Джон: "Туда мне нельзя" - обреченно качает головой.

А вот их диалог в оригинале, на Английском:

Кейт набирает 911, выходит Джон:

- Пожалуйста, не делай этого.
- Полагаю ты нас ограбил на прошлой неделе...
- Положи телефон (тычет в Кейт пистолетом - Кейт ложит) Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства
- Здесь есть скороая помощь, всего полмили
- Я не могу туда пойти

3. МНЕНИЯ ЗРИТЕЛЕЙ: В Терминаторе 3 нам показали хорошую войну в будущем, лучше чем в Терминаторе 4. В Терминаторе 3 война в будущем снята дерьмово, не то, что в 1 и 2 частях.

Оба утверждения НЕ ВЕРНЫ.

В фильме Терминатор 3 войны в будущем нам не показывали. Напрягаем мозги, вспоминаем, что предшествует эпизоду с войной? Джон сидит на мосту и ворчит:

- Я стал изгоем. Ни телефона, ни адреса. Никто и ничто не сможет меня найти.

Вывешивает едва початую бутылочку пива над мостом.

- Я оборвал всякую связь с прошлым.

Бросает бутыль.

- Но как бы я ни старался... Я не могу избавиться от снов... От моих кошмаров.

Далее как раз и попер видеоряд кошмаров. Т.е. нам показан кошмарный сон Конора, каким видит будущую войну тот в своих снах! Со слов мамы. Терминатора без кожуры он видел.



Война показана одним огрызком, но до событий на мосту. И не война вовсе, а эпизод из будущего, где Конор, похожий на вокзального бомжа, дерет глотку на обломках какой-то свежесрубленной машины Скайнета.



Продолжение следует

 Отправлено: 01.08.09 05:49. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Во-первых, то, что смотреть надо в лицухе (и желательно на большом экране) - это ежу понятно. Но в который раз убеждаюсь, что смотреть надо еще и в оригинале.

еще полноэкранный режим а не полоску и дело не в Локен

 Отправлено: 01.08.09 07:27. Заголовок: Алексей пишет: еще ..

Алексей пишет:

цитата:

еще полноэкранный режим а не полоску

Полоска это и есть полноэкранный режим. Просто он предназначен не для старинного квадратного ящика, а для широкоэкранных Проектора или ЖК/Плазмы.

 Отправлено: 01.08.09 09:11. Заголовок: О вкусах не спорят и..

О вкусах не спорят и чужие вкусы заблуждением не называют.
Shwarzenegger пишет:

цитата:

Есть такие люди. Обвиняют Джона, что в Т3 он наркоман

Один из этих людей - Кейт Брюстер. В оригинале есть её реплика про наркомана?

 Отправлено: 01.08.09 09:35. Заголовок: Fred пишет: О вкуса..

Fred пишет:

цитата:

О вкусах не спорят и чужие вкусы заблуждением не называют.

Сам понял, что сказал? В данном случае - заблуждения - это когда на экране человеку открытым текстом, конкретно, говорят и показывают то-то и то-то, без двусмысленности и намеков, а человек в силу своего умственного развития интерпритирует по своему. Давай отделять мух от котлет, а?

Fred пишет:

цитата:

В оригинале есть её реплика про наркомана?

Есть же упертые люди. Уже перед фактом ставишь, а им трын-трава.
Я по твоему, что смотрю? Смотрю оригинал. На Английском. И об этом я выше указал. Какая реплика? Я уже привел весь текст!
До появления Джона она - нашла банку из под барбитала и сказала - Наркоты. Это чисто ее предположение, к Джону не относится, она его еще не видела даже!

 Отправлено: 01.08.09 09:42. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

До появления Джона она - нашла банку из под барбитала и сказала - Наркоты. Это чисто ее предположение

Ну так я тебе об этом и говорю. Версия про наркомана ушла в народ с её слов.

 Отправлено: 01.08.09 09:47. Заголовок: Fred пишет: Ну так ..

Fred пишет:

цитата:

Ну так я тебе об этом и говорю. Версия про наркомана ушла в народ с её слов.

До этого ты просто огульно обвинял его, что по фильму он наркоман, пытался приводить какие-то "факты" из фильма. Что там ушло в народ я не вкурсе - узнал только на этом форуме и был удивлен. Т.к. в моем окуржении все поняли правильно.
И мне не понятно, что могло уйти в народ, если там все четко видно, что и как и я об этом только, что рассказал. Правильно, если на сеансе жрать попкорн и тупо ржать обсуждая личные проблемы или внешность ГГ или еще что-то, но только не смотреть... Деградация.

ps
В дальнейшем не собираюсь спорить в этой теме, т.к. я привожу факты из фильма, сомнению не подлежащие.

 Отправлено: 01.08.09 10:24. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

До этого ты просто огульно обвинял его, что по фильму он наркоман

Ты что-то путаешь. Я говорил , что есть такое впечатление, и базируется оно не на фантазиях, а на двух конкретных репликах героини фильма.

 Отправлено: 01.08.09 13:50. Заголовок: Алексей пишет: полн..

Алексей пишет:

цитата:

полноэкранный режим а не полоску и дело не в Локен

- Ай сорванец, подколол как!

 Отправлено: 01.08.09 13:55. Заголовок: Вы прям как серьезны..

Вы прям как серьезные пацаны - каждое слово процеживаете, ответ держите. И самое главное, что удивляет - все помните. Ну ляпнул кто-то про наркомана, какая разница? - у нас что и наркоманов прямо так в штыки? Куча экранного люда - полных аморалистов, а "в народ ушли" любимцами публики.

 Отправлено: 01.08.09 16:08. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Полоска это и есть полноэкранный режим.

тем немение в полоске меньше показано чем в квадрате там конечно стараются подгонять но все равно не то

 Отправлено: 01.08.09 18:37. Заголовок: ТДВ пишет: Ну ляпну..

ТДВ пишет:

цитата:

Ну ляпнул кто-то про наркомана

Не кто-то. Это очень распространённая тема для шуток. Встречается на каждом втором форуме про терминатора. Это гиперболизация, доведение образа до абсурда. Какой образ, такие и шутки.

 Отправлено: 01.08.09 18:54. Заголовок: Какой образ, я уже п..

Какой образ, я уже показал и покажу в дальнейшем на фактах. А шутки. Какое умственное развитие, такие и шутки.

 Отправлено: 01.08.09 19:27. Заголовок: Вот даже интересно с..

Вот даже интересно стало. Опиши образ Коннора в Т-3.

 Отправлено: 01.08.09 19:44. Заголовок: Это в моих планах по..

Это в моих планах по развитию темы. Ждите текст и скриншоты в шапке.

 Отправлено: 01.08.09 22:32. Заголовок: Нет, ну правильно на..

Нет, ну правильно насчёт наркомана. Собственно, если не вдумываться и не разбираться, то Коннор сначала производит впечталение опустившегося человека. Т.е. употребление наркотиков было бы вполне естественно. Причём всё это объясняется пережитыми в прошлом событиями и давящими знаниями о будущем, которое вроде как удалось избежать, т.е. цель жизни вроде как улетучилась. В общем об этом всём он и сам говорит.
Однако как было сказано и показано правильно, он использовал этот фенобарбитал для проведения операции. Глупо обвинять его в наркомании за использование лекарства в общем-то почти по назначению.
Что же до того, что он мог и на прошлой неделе ограбить вет. клинику, то он ли это был или нет, нельзя сказать однозначно, т.к. его фраза "Извини. Мне просто... Мне были нужны лекарства " может объяснять как и оба раза, так и конкретно тот, о котором идёт речь. А если и было дело, то это опять же объясняется тем, что в больницу ему нельзя.

 Отправлено: 01.08.09 22:43. Заголовок: http://www.terminat..

Hunter пишет:

цитата:

Что же до того, что он мог и на прошлой неделе ограбить вет. клинику, то он ли это был или нет, нельзя сказать однозначно

Кому как. Нихочется никого обижать (сразу вспоминается передача на Первом), но там именно показано то, что показано - ему нужны были лекарства и он не "наркот", поэтому на прошлой неделе клинику не чистил. Это ясно видно из разговора и игры актера.

Hunter пишет:

цитата:

то Коннор сначала производит впечталение опустившегося человека

У кого? У меня он этого впечатления не произвел потому, что я смотрел фильм, а не жрал попкорн. Он производит впечатление (как и задумал режиссер и авторы сценария) загнанного, изгоя общества, потерявшегося, но со стержнем внутри из прошлого (от чего и страдает). Это несколько разные вещи.

Фенобарбитал вообще ничего общего (кроме привыкания) с наркотическими средствами не имеет. Смотрите справочник.

 Отправлено: 01.08.09 22:56. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Кому как. Нихочется никого обижать (сразу вспоминается передача на Первом), но там именно показано то, что показано - ему нужны были лекарства и он не "наркот", поэтому на прошлой неделе клинику не чистил. Это ясно видно из разговора и игры актера.

Я и не говорил, что он наркот. Что до ограбления клиники в прошлый раз, то ему опять же возможно были нужны лекарства, за которые он и извиняется. Кейт же не могла знать наверняка, что в прошлый были именно нарики. И по игре актёра и по его словам нельзя точно сказать, он был или нет.

 Отправлено: 01.08.09 23:01. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

У кого? У меня он этого впечатления не произвел потому, что я смотрел фильм, а не жрал попкорн.

Не поверишь, но я тоже не жрал попкрон, т.к. вообще его не люблю. Пусть загнанный, пусть изгой и т.д. Но что-то очень похоже на то, что он прозябает без какой-либо цели в жизни. Разве нет?

 Отправлено: 02.08.09 07:18. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Он производит впечатление (как и задумал режиссер и авторы сценария) загнанного, изгоя общества, потерявшегося, но со стержнем внутри из прошлого (от чего и страдает). Это несколько разные вещи.

Согласен. Как уже неоднократно говорилось, в Т3 тому самому Джону из Т2, которого с детства готовили к лидерству в войне людей против машин, опираясь на тот факт, что это неизбежно до какой-то степени, пришлось "задавить" это все в себе. Но полностью ему это не удалось, прошлое все еще сильно, вот он и живет, скрываясь - без адреса, телефона, имени и т.п., то есть, морально все же он готов к худшим событиям. Но он уже утратил веру в Судный День, в свое предназначение, но все равно прячется - это его и сломало, это противоречие в себе самом - т.е. он бы и рад плюнуть на речи матери, но совесть (?) не позволяет. В итоге завертелся известный всем круговорот событий, и Джон вновь обретает самого себя, все в его жизни встало на свои места. Как это все реализовано - отдельный вопрос.

Когда нам показывают "тяжкий" труд Джона на стройке, мне на память приходит фильм Карпентера про темные очки, в которых видна настоящая реальность - люди с черепушками вместо лица, надписи "Подчиняйся", "Работай", не помню, как назывался - "Они здесь" или как-то еще. Там тоже глав. герой работал на стройке без жилья, документов и т.п. - похожие сцены были.

 Отправлено: 02.08.09 07:44. Заголовок: legacy4 , вспомни на..

legacy4 , вспомни название. Мне Карпентер нравится, был у него стиль. Посмотрел бы этот фильм.