Отправлено: 19.07.06 14:43. Заголовок: Джон Коннор - другая личность?

Возможно, эта тема уже обсуждалась на этом форуме (где же еще), но мне интересно, действительно ли Джон Коннор в Т3 не представляет собой в 20 с лишним лет ту столь сильную личность, которой он представлялся нам в Т2, или это только мое мнение? Только заранее оговорюсь, что эта тема не подразумевает обсуждения Т3 в целом, она касается лишь части его.

 Отправлено: 03.12.13 20:40. Заголовок: Да не мог он быть в ..

Да не мог он быть в Т3 с лидерскими качествами - командовать то кем?

По сюжету, чувствует "нависшую глыбу будущего" и решает зашкериться, оборвать все концы. Не по собственному желанию. Просто на всякий случай. У затворников тысяча мыслей в голове, сотня вопросов, сами себя съедают изнутри. И если ты никто, в самом себе лидера сложно воспитать. Это нам и показали - сломленную личность.

16-17 лет, возраст формирования личности, в этом возрасте ты уверен, что тебе горы по плечу. Судный день заставил его взять оружие в руки и вести за собой народ, поэтому к 2029 он матерый Лидер-Пророк.

Не Джон Коннор плохой и не похож, это обстоятельства такие. Да и в Т2 он хоть и хулиган, но не так, чтобы уж очень рвется стать лидером.

 Отправлено: 03.12.13 21:01. Заголовок: RayDess пишет: Да н..

RayDess пишет:

цитата:

Да не мог он быть в Т3 с лидерскими качествами - командовать то кем?

цитата:

Это нам и показали - сломленную личность.

Да дело даже не в том. Я и не рассчитывал на брутального мессию. Просто как это преподнесено, на чём акценты, как сыграно меня не устраивает. Это на мой вкус так, не навязываю.

 Отправлено: 04.12.13 12:26. Заголовок: Плохо не то, что Джо..

Плохо не то, что Джона показали слабым. Плохо то, что он так и не стал сильным.

 Отправлено: 04.12.13 18:32. Заголовок: Ну хоть в Т4 пытаетс..

Ну хоть в Т4 пытается героя из себя строить, получая при этом арматурой в грудь!)

 Отправлено: 04.12.13 18:47. Заголовок: У него бронь до 2032..

У него бронь до 2032 года )

 Отправлено: 09.12.13 20:05. Заголовок: Fred пишет: Плохо н..

Fred пишет:

цитата:

Плохо не то, что Джона показали слабым. Плохо то, что он так и не стал сильным.

У тебя 12 часов, чтобы стать президентом вперед! как получится дай знать
Ты сможешь за 12 часов изменить свое самовоспитание? просто взять и эхх все, я лидер, слушайте меня все и так далее, на мой взгляд и об этом я тоже уже говорил, что коннора нам показали таким, какой он должен был быть, его 13 лет готовили к тому что не пригодилось и следующие 10 лет он пытался измениться, по этому нет ничего плохого в том, что за 12 часов ему это не удалось. однако в конце фильма режиссер дает явно понять что его время пришло и он говорит отвечая на вопрос кто главный - Я

 Отправлено: 09.12.13 20:12. Заголовок: У нас художественный..

У нас художественный фильм. Каким Джон Коннор на самом деле был, никого не интересует. Всех интересует Легенда.

 Отправлено: 09.12.13 20:14. Заголовок: а? черт что я тут де..

а? черт что я тут делаю

 Отправлено: 09.12.13 20:30. Заголовок: Совершаешь самое тяж..

Совершаешь самое тяжкое и самое двусмысленное деяние, которое может быть на форуме: пытаешься оправдать Т-3 ))

 Отправлено: 09.12.13 21:27. Заголовок: я не оправдываю Т-3,..

я не оправдываю Т-3, я говорю о том, что в Т-3 проработанный Коннор, и что он таким и должен быть, а ты ссылаешься на некую нелогическую стереотипную модель

 Отправлено: 09.12.13 23:22. Заголовок: Алексей пишет: и чт..

Алексей пишет:

цитата:

и что он таким и должен быть

Конченым нарколыгой и мудаком, который внезапно стает здесь главным. Да?)

 Отправлено: 10.12.13 01:30. Заголовок: Он небыл нарколыгой,..

Он небыл нарколыгой, фенобарбитал он принял как обезболивающее, другого наркотического эффекта показано небыло, второе слово я не могу декодирывать правильно, так как его определение не соответствует описанию совершенно, который внезапно оказывается в правительственном ядерном бомбоубежище зная коды доступа, конечно че там каждый человек знает коды доступа к правительственным объектам, и кодовое обозначение этих самых объектов, и да послушай оригинальную дорожку, он говорит не то что он там главный и все слушайте его, его спрашивают кто у вас там главный, и он говорит что он, в принципе так и есть
по поводу того, что он сопля и ничего не умеет ок Кейт стреляла из АКМС, но чтобы научить человека стрелять из АК надо сказать дерни тут направь туда и нажми сюда, Коннор собирал СИ-4, устанавливал таймеры на детонаторах, включая сами детонаторы это несколько сложнее, так же он стрелял в ТХ во время погони, и в предверье убежища, замечу что вел довольно прицельный огонь и не дрогнул взглянув смерти в глаза, но да за это он сопляк, вообще вся интеллектуальная деятельность в фильме была на нем, потому что Кейт была не вкурсе, а терминатору насрать, но за это тоже он сопляк, ведет себя бодрячком при довольно тяжелых ранениях тоже характеристика сопляка
Я сейчас примерно так же живу и могу с уверенностью сказать, что мало кто на это способен. Я согласен это кино, но посмотри в реальность обернись и ты увидишь, что то что он делает в кино, мало кто смог бы проделать в жизни не потому что это жизнь а это кино, а потому что мы отождествляем кино с реальностью и то, что он якобы в реальности так может говорит о том, что он крут
и на счет лидерства да он тут не лидер, но говоря словами Клоги, посмотрите какой шикрный режиссерский замысел - Он не лидер, но он же всем и управляет через кого-то, чаще конечно через Кейт так как в фильме она ключевая фигура, и этот персонаж на ровне с Коннором является лидером и как она сыграла этот психотип это просто блеск, в конечном итоге они друга друга стоят

 Отправлено: 10.12.13 07:52. Заголовок: Алексей пишет: Он ..

Алексей пишет:

цитата:

Он не лидер, но он же всем и управляет через кого-то, чаще конечно через Кейт

Все подкаблучники тешут себя такой мыслью.

 Отправлено: 10.12.13 13:07. Заголовок: Алексей удивляет...

Алексей удивляет.

 Отправлено: 01.04.17 19:43. Заголовок: Образ Джона в Т-3 эт..

Образ Джона в Т-3 это настоящий позор кинематографа. Если существует рейтинг испорченных другими режиссерами героев, то я бы дала ему первое место, ибо так извратить персонаж – это надо постараться, браво, Мостоу! И лично меня больше возмущает не то, каким образом из этого соплежуя получится предводитель остатков человечества, это мне как раз понятно, Джон просто оказался в нужное время в нужном месте, плюс знания о войне, подаренные терминатором прибавит авторитета, а волевая Кейт станет серым кардиналом, кроме того, на безрыбье и Коннор вождь неплохой, а дальше сработает эффект распространения легенды и всем будет уже пофиг, что король-то голый.
Меня больше изумляет то, каким образом из позитивного, воодушевляющего самоуверенного активного лидера Джона вырос замкнутый, скептично настроенный депрессивный пассивный омежка. Можно сколько угодно рассуждать о том, что мол Джон пережил трагедию – смерть матери, его жизнь погружена в неизвестность о будущем, да и вообще мало кто способен удержаться на плаву после того, что он пережил. Но в том-то и дело, что Джон никак не входит в категорию среднестатистических подростков, он изначально переносит все удары судьбы со стойкостью и старается везде извлечь выгоду, а неудержимая жажда деятельности не дает возможности погрузиться в депрессивный самоанализ. Он не закрывается в своей комнате, валяясь в прокрастинации, после того, как его мать забирают в психушку, он продолжает веселиться на полную катушку, грабя банкоматы и дерзя опекунам. Человек же с характером Джона из Т-3 скорее предпочел бы укрываться от конфликтов, стараясь не трепать нервы, уходя в себя. Да, Джон из Т-2 прятал в себе боль от потери матери, но сангвинистический экстравертный темперамент не позволял ему превратиться в меланхолического интровертного нытика, а темперамент, как тут уже верно подметили, не меняется. Меняются взгляды на жизнь, но желание постоянно создавать кипучую деятельность, изначально заложенное в характере, улетучиться не может, Джон человек действия и раздражающий скептицизм и самобичевание его выросшей «копии» здесь просто не уместны.
Смерь матери тоже не могла его подкосить, ведь Джон никогда не был «маменькиным сынком», чтобы чувствовать себя беззащитным в обществе без опеки. Наоборот, он прекрасно справлялся без нее, пока она почивала в дурдоме, на самооценку это никак не повлияло, хотя тогда он еще был ребенком. А как повзрослел – так сразу депрессняк? Да он даже после смерти опекунов не проявил эмоций, кроме удивления, хотя тогда ему было всего 10! Да, опекунов он не любил, но он жил с ними, а значит успел привязаться хоть немного, для мальчишки всё происходящее в тот день вообще несло большой удар, но он переносит эти шокирующие изменения легко, попутно уча терминатора улыбаться.
Кроме того, Джон не стесняется демонстрировать свои способности лидера и тонкого психолога: он быстро взял на вооружение терминатора, не стесняясь им командовать, убедил его в своих принципах («человеческая жизнь бесценна»), научил понимать любовь; потребовал при посторонних заткнуться саму Сару Коннор после очередного наезда в сторону Дайсона (и этот человек не сможет нормально прожить без мамочки??? В каком месте он от нее зависим???), давил Саре на больное место, чтобы отговорить ее уничтожить чип терминатора («Если ты так жаждешь сделать из меня мессию, то может послушаешь меня, ведь если меня не слушает родная мать, то как будут слушаться другие?») да и вообще во многих аспектах он ведет себя умнее своей же матери, подавляя ее неразумную агрессивность и предстает как более цельная личность, успокаивая ее во время истерики. При этом ему всего 10. И неужели кто-то всерьез думает, что из этого ребенка вырастит бомж? Да с такой уверенностью в себе, с таким умением убеждать людей перед ним все двери открыты, даже с учетом отсутствия образования, наладить нужные связи раз плюнуть для такого харизматичного парня как он.
В общем и целом, в Т-2 я действительного увидела смелого оптимистичного и умного не по годам паренька, что в будущем мог бы стать настоящим лидером и отличным руководителем даже в мирное время. В Т-3 я увидела только нерешительного закомплексованного пессимистичного да еще и тупого («Что у вас там, серийное производство?») неудачника. В принципе, такой тоже может влезть в лидеры на чужом горбу и благодаря везению, но такое откровенное противоречие с образом Т-2 меня просто бесит. Джон изначально представлен очень сильным человеком в моральном смысле, поэтому такой скачок воспринимается особенно нелепо. И если Мостоу в самом деле считает, что из одного могло вырасти совершенно противоположное, то я говорю – НЕ ВЕРЮ!

 Отправлено: 03.04.17 21:12. Заголовок: Так и есть...

Так и есть.

 Отправлено: 06.04.17 15:19. Заголовок: Он не закрывается в ..

цитата:

Он не закрывается в своей комнате, валяясь в прокрастинации, после того, как его мать забирают в психушку, он продолжает веселиться на полную катушку, грабя банкоматы и дерзя опекунам.

он в принципе не смог бы погрузиться в лень, т.к. после Сары для него открылся новый мир с океаном возможностей. можно смело сказать, что без матери его жизнь только началась (хоть и с уклоном в преступные шалости), ведь до приемной семьи он всерьез думал, что все люди живут в вооруженных бараках, а дети рождаются в берцах с гранатой вместо соски. картинка мира постепенно начала рушиться, когда не в силах удержать язык Сара разбалтывала про Судный день хахалям, и все как один бежали от нее. последней каплей стал ее арест и госпитализация, и у Джона происходит разрыв шаблона - оказывается, у ребят вместо калашей аттракционы и приставки, и живут они в "своих комнатах", а не вертолетах. и он с чистой совестью признает ее дословно "лузершей" и "законченной психопаткой", растившей его с ложным представлением о мире

 Отправлено: 21.03.21 14:40. Заголовок: Алексей пишет: по п..

Алексей пишет:

цитата:

по поводу того, что он сопля и ничего не умеет ок Кейт стреляла из АКМС, но чтобы научить человека стрелять из АК надо сказать дерни тут направь туда и нажми сюда, Коннор собирал СИ-4, устанавливал таймеры на детонаторах, включая сами детонаторы это несколько сложнее, так же он стрелял в ТХ во время погони, и в предверье убежища, замечу что вел довольно прицельный огонь и не дрогнул взглянув смерти в глаза, но да за это он сопляк, вообще вся интеллектуальная деятельность в фильме была на нем, потому что Кейт была не вкурсе, а терминатору насрать, но за это тоже он сопляк, ведет себя бодрячком при довольно тяжелых ранениях тоже характеристика сопляка Я сейчас примерно так же живу и могу с уверенностью сказать, что мало кто на это способен.

Великолепный разбор. Всегда приятно почитать адекватное мнение.

 Отправлено: 22.03.21 17:12. Заголовок: Жгучая ненависть меш..

Жгучая ненависть мешает мне воспринимать этот фильм объективно)