Отправлено: 19.07.06 14:43. Заголовок: Джон Коннор - другая личность?

Возможно, эта тема уже обсуждалась на этом форуме (где же еще), но мне интересно, действительно ли Джон Коннор в Т3 не представляет собой в 20 с лишним лет ту столь сильную личность, которой он представлялся нам в Т2, или это только мое мнение? Только заранее оговорюсь, что эта тема не подразумевает обсуждения Т3 в целом, она касается лишь части его.

 Отправлено: 22.07.09 21:54. Заголовок: Чтобы поставить точк..

Чтобы поставить точку в споре, я не поленился пересмотреть Т-3 с блокнотом в руках и выписал все моменты, где Джон предстаёт перед нами в унизительном виде:
Следите за рукой
1) Снимает стресс выпивкой
2) Попадает в аварию
3) Кейт садит его в клетку
4) Терминатор хватает его за шкирку и запихивает в машину с надписью клиника домашних ЖИВОТНЫХ
5) Говорит девушке «заткнись»
6) Терминатор выпихивает его с водительского сидения
7) Терминатор ни с того ни с сего начинает вертеть ему голову, проверяя повреждение мозга
8) Спрашивает у Терминатора, помнит ли тот его?
9) Спрашивает про серийное производство
10) Думает, что Терминатор ему «гонит»
11) Садится в кузов с надписью «Клиника домашних ЖИВОТНЫХ»
12) Понтуется перед ошарашенной Кейт: сначала лыбится, потом начинает толкать мессианскую речь
13) Но как только запахло жареным, от бравады в п.12 не осталось и следа. Умоляет Терминатора оставить его в покое, типа «больше не хочет играть»
14) Лежит в гробу
15) Не хочет спасать Кейт, хотя знает, что она важный член Сопротивления
16) Терминатор его обламывает, сказав, что не подчиняется приказам. Затем его обламывает Кейт, попросив Терминатора рассказать о смерти
17) Терминатор говорит, что Коннор был убит, потому что допустил глупость
18) Безучастно наблюдает за Хантер-киллером, когда Кейт его расстреливает - говорит с обалдевшим лицом «Ты прям как мама»
19) До поезда он бежит позади, в поезде, когда героев преследует Т-Х – впереди (!)
20) В бункере напрасно стреляет в пустоту

Итого, получается следующее: в п.16-18, 20 он ведёт себя как лох, в п.3, 4, 6, 7, 11, 14 с ним обращаются как с быдлом, п. 1,12, 13, 15, 19. – слабак и трус, п. 8-10 жуткое невежество для лидера Сопротивления.

Вывод: ничего подобного мы не видели ни в Т-2, ни в Т-4. Те, кто придумал такой образ – моральные уроды.

 Отправлено: 22.07.09 23:12. Заголовок: Защита: 1. Нигде нам..

Защита:
1. Нигде нам не показывают, что он 2 раза ограбил клинику, это Кейт его спрашивает, он не ответил. Не убедил
2. Fred пишет:

цитата:

2) Попадает в аварию

Ну да надо было конечно ехать на пролом по этому оленю и на 2 части его переехать и намотать на колеса кишки? это очень весело. Не убедил
3.Fred пишет:

цитата:

3) Кейт садит его в клетку

не убидил, к тому же Коннор был ранен. Не убедил
4. Fred пишет:

цитата:

4) Терминатор хватает его за шкирку и запихивает в машину с надписью клиника домашних ЖИВОТНЫХ

1) Надпись на машине НЕ ЗНАЧИТ АБСАЛЮТНО НИЧЕГО
2) Терминатор был в курсе всех дел, по этому он и потащил его за шкирку, чтоб быстрее было и потомТерминатор более сильный чем он, так что у него выхода небыло. Не убедил
5.Fred пишет:

цитата:

5) Говорит девушке «заткнись»

ой ну надо же, девушка тоже не леди была, раз орала во все горло, так что вполне оправдано. Не убедил
6.Fred пишет:

цитата:

6) Терминатор выпихивает его с водительского сидения

Интересно а на какое сидение должен был залесть Терминатор с верху если водительская дверь вырвана и там легче залесть + Терминатор знал куда ехать. НЕ убедил
7.Fred пишет:

цитата:

7) Терминатор ни с того ни с сего начинает вертеть ему голову, проверяя повреждение мозга

ну вообще-то не с того не сего, а именно для анализа повреждения мозга. Не убедил
8. Fred пишет:

цитата:

8) Спрашивает у Терминатора, помнит ли тот его?

логично, он думал, что Терминатор не расплавился, и по этому думал это тот же, он же не знал что это другой. Не убедил
9.Fred пишет:

цитата:

9) Спрашивает про серийное производство

имея ввиду внешность. Не убедил
10.Fred пишет:

цитата:

10) Думает, что Терминатор ему «гонит»

он не думает, это защитная реакция мозга типа ну вот все сначало блин. Не убедил
11.Fred пишет:

цитата:

11) Садится в кузов с надписью «Клиника домашних ЖИВОТНЫХ»

было. Не убедил
12.Fred пишет:

цитата:

12) Понтуется перед ошарашенной Кейт: сначала лыбится, потом начинает толкать мессианскую речь

они обмениваются информацией та говорит вот типа ты меня похитил, а тот говорит что не похитил и у него ситуация не лучше и речь не мессианская. Не убедил
13.Fred пишет:

цитата:

13) Но как только запахло жареным, от бравады в п.12 не осталось и следа. Умоляет Терминатора оставить его в покое, типа «больше не хочет играть»

Он этого никогда не хотел. и это была не бравада а лишь сказал что у него дела не лучше чем у Кейт. так что не убедил
14.Fred пишет:

цитата:

14) Лежит в гробу

есть вариант лучше? может за Терминатором идти, или подождать пока полицейские выстрелт все патроны и разъедутся?. Не убедил
Fred пишет:

цитата:

15) Не хочет спасать Кейт, хотя знает, что она важный член Сопротивления

он не знает насколько она важна, лишь только то, что киборга прислали убить его саратников. Не убедил
16.Fred пишет:

цитата:

16) Терминатор его обламывает, сказав, что не подчиняется приказам. Затем его обламывает Кейт, попросив Терминатора рассказать о смерти

Не обламывает. так как он не знал что его отправила Кейт, и потом Кейт его тоже не обламывает, так как Терминатор не ответил бы на вопрос, но он дал понять Кейт чтоб спросила она. Не убедил
17.Fred пишет:

цитата:

17) Терминатор говорит, что Коннор был убит, потому что допустил глупость

Македонский скажем тоже был великим полководцем и умер от укуса комара. Людям свойственно ошибаться, не убедил
18.Fred пишет:

цитата:

18) Безучастно наблюдает за Хантер-киллером, когда Кейт его расстреливает - говорит с обалдевшим лицом «Ты прям как мама»

Наверно ты привык что в играх такой крутой. Не убедил
19.Fred пишет:

цитата:

19) До поезда он бежит позади, в поезде, когда героев преследует Т-Х – впереди (!)

Джентельменские замашки отбрасываем. а еще посмотри где бежит Риз в фильме Кемерона Терминатор, он что тоже лох? Не убедил
20.Fred пишет:

цитата:

20) В бункере напрасно стреляет в пустоту

не напрасно, а специально проверить есть ли там машины. Не убедил


Вывод залошить можно хоть кого, хоть где и хоть когда, просто скажите что актер не нравится и все. и ХВАТИТ УЖЕ НА КОННОРА ГНАТЬ БОЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! иначе я начну гнать ее на всех персонажей

 Отправлено: 22.07.09 23:34. Заголовок: Fred пишет: Лежит ..

Fred пишет:

цитата:

Лежит в гробу

И, что ? На это его побудили конкретные обстоятельства а именно шквальный обстрел спецназовцев. Да и скорее всего терм его туда запихал.
Fred пишет:

цитата:

Терминатор ни с того ни с сего начинает вертеть ему голову, проверяя повреждение мозга

Причём тут Джон ? Это уже конкретно манеры обращения данного Т-850 такие были... (а если ещё конкретнее то выходки Т-850 по задумке Мостоу и сценаристов Т3)
Fred пишет:

цитата:

Говорит девушке «заткнись

И, что ? В этот момент не до любезностей знаешь ли было.... Коннор даже не знал, что терминатор закрыл Брустер в кузове. А та ещё не к стати стала орать: "Останови машину, выпусти меня". + ТX на здоровенном строительном автокране за ними неслась сметая всё на своём пути.

 Отправлено: 23.07.09 05:26. Заголовок: Вы не путайте докуме..

Вы не путайте документальную достоверность с художественным образом. Если в кадре рядом с человеком написано "животное", это что-то значит.

Алексей пишет:

цитата:

Нигде нам не показывают, что он 2 раза ограбил клинику

Алексей, а ты помнишь, откуда вообще появилась версия, что Джон наркоман?

Алексей пишет:

цитата:

иначе я начну гнать ее на всех персонажей

Можешь начать с Коннора Ферлонга. А мы сравним.

 Отправлено: 23.07.09 17:24. Заголовок: Fred пишет: Чтобы п..

Fred пишет:

цитата:

Чтобы поставить точку в споре, я не поленился пересмотреть Т-3 с блокнотом в руках и выписал все моменты

Дааа ситуация проясняется

Fred пишет:

цитата:

, где Джон предстаёт перед нами в унизительном виде: Следите за рукой 1) Снимает стресс выпивкой

О дааа это то еще унижение. Это вам не говно с ложечки есть. Как выйдешь в будний день на улицу так все население поголовно унижается

цитата:

2) Попадает в аварию

Упасть с мотоцикла, потому что не хочешь задавить невинное животное - то еще унижение я вам скажу Оно и понятно. По нашей то широкой душе непременно нужно задавить собачку, чтоб не бегала где попало.

цитата:

3) Кейт садит его в клетку

обдолбайся борбитала и тебя с просонья посадят. Зато этот кадр нам хорошо раскрывает характер будущего соратника по сопротивлению, что она не овца какая нибудь, как та корова из Т4.

цитата:

4) Терминатор хватает его за шкирку и запихивает в машину с надписью клиника домашних ЖИВОТНЫХ

Чтоб спасти. Времени мало, а Конор еще тормозил. В Т2 он так же его за шкварник с мопеда к себе закинул - с детства унижал, сцуко. Машина пренадлежит клинике и название ничего тут не значит. Хватит высасывать из пальца.

В общем мысль ясна. Коментить этот бред не имеет смысла. Тебе не жалко убитого времени на этот бред?! Займись лучше полезным делом. А кто-то на меня гнал, что я де типа тут навязываю, доказываю. ппц

 Отправлено: 23.07.09 17:54. Заголовок: Fred пишет: Вы не п..

Fred пишет:

цитата:

Вы не путайте документальную достоверность с художественным образом.

Несколько нюансов на которые я ответил выше.... это твои совсем необоснованные придирки действительно "высосанные из пальца".

 Отправлено: 23.07.09 18:17. Заголовок: Одно скажу в оправда..

Одно скажу в оправдание Fred'а. Чесслово, пока не появился Shwarzenegger c яркой иноверческой моралью, Коннора в Т3 ивесь Т3 тут клеймили. Клеймили первые 2 года где-то. Потом все сошлись на одном - что провал и хватит, и все. Но тут я вижу уже многие после слов Shwarzа как-то снисходительнее стали. Или мне это кажется... Может с этим годом много новых лиц появилось? В общем наполовину я с Fredом могу согласится, но в многом нет. У тебя безусловно мозги есть, про игру жестов и киношных знаков это в общем-то верно и метко (правда сомнения берут, что Мостоу просек умышленно тему с вывеской на фургончике насчет скотовозки), что-то толком не уловимое конечно может выстроить отношение к герою, и видя часто моменты, где тот уступает или до него спохватываются быстрее - все это не в его пользу. Но порой один единственный поступок может отмыть и напрочь переломить всякий стереотип. Правда в Т3 я его так и не увидел, но все эти как бы "унижения" все-таки не обязательно должны ставить клеймо на Д.К. Не оправдываю его и не принижаю, просто Мостоу видать хотел показать его почеловечнее, не лешенным слабостей и сомнений. И если честно, до Т3 я вообще мало интересовался такой фигурой как Джон. В Т2 и в Т1 все же меня всегда привлекал Терминатор.

 Отправлено: 23.07.09 18:35. Заголовок: ТДВ Мне уйти? Здесь ..

ТДВ Мне уйти?
Здесь с тобой не соглашусь. Fred и раньше высасывал из пальца с маниакальным пристрастием, но это его - "по пунктам" - нет слов. Бред по английски хлеб и бред это одно и тоже, пойми те же. рома84 же ты ответил, значит понимаешь.

 Отправлено: 23.07.09 18:35. Заголовок: Fred пишет: Итого, ..

Fred пишет:

цитата:

Итого, получается следующее: в п.16-18, 20 он ведёт себя как лох, в п.3, 4, 6, 7, 11, 14 с ним обращаются как с быдлом, п. 1,12, 13, 15, 19. – слабак и трус, п. 8-10 жуткое невежество для лидера Сопротивления.

ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!!
Я сразу Вам, ребята, сказала - жидковат Коннор для лидера в Т3 и нарик к тому же (хотя Shwarzenegger может мне и не поверить).
Shwarzenegger пишет:

цитата:

как та корова из Т4.

Вообще-то слово "корова" было запатентовано мной в отношении Кейт из Т4. Но всеравно хорошо что еще люди есть с адекватными оценками.

 Отправлено: 23.07.09 18:41. Заголовок: mishen86 пишет: ПЯТ..

mishen86 пишет:

цитата:

ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!! Я сразу Вам, ребята, сказала - жидковат Коннор

Еще одна. Такая реакция типа Fred это истина в последней инстанции

mishen86 пишет:

цитата:

Вообще-то слово "корова" было запатентовано мной в отношении Кейт из Т4. Но всеравно хорошо что еще люди есть с адекватными оценками.

У мня всегда адекватные, потому что мозгом работаю, а не эмоциями. Кейт в Т3, кто бы, что ни говорил страшная не страшная - нормальная актрисса, не страшнее Линды Х. И ее роли веришь, что она будет в сопротивлении.
А в Т4 меня разочаровала новая версия Кейт. Что это за стельная нетель и амеба 2в1 я не пойму. + ко всему еще и разожралась на казенных харчах это в годы апокляпсиса то?! Когда люди крыс гоняли по углам, чтобы приготовить себе маломальский гарбунгер?

 Отправлено: 23.07.09 19:10. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Еще одна. Такая реакция типа Fred это истина в последней инстанции

А дело не в Фреде, мне например всеравно кто со мной солидарен - Фред или Вася Пупкин, просто здорово что человек вот так ответственно к данному вопросу подошел. Shwarzenegger пишет:

цитата:

стельная нетель

Вот эта фраза не понятна (не слышала никогда). Есть еще в ней одна вещь, которая меня возмутила до глубины души, когда в конце фильма беременная Кейт побежала в войнушку играть. Этот поступок вообще не объяснить никак, удивительная беспечность. Или может реально от "казеных харчей" здоровье хорошее.

 Отправлено: 23.07.09 19:16. Заголовок: mishen86 пишет: отв..

mishen86 пишет:

цитата:

ответственно к данному вопросу подошел

Нет. Это по другому называется.

mishen86 пишет:

цитата:

не слышала никогда

Сам тоже. Так случайно в колхозе объявление прочитал - продается стельная нетель. Заинтересовался. Выяснилось, что это - беременная не рожавшая телочка

ТДВ пишет:

цитата:

Кейт Т4 - да

Ааа вот какой у вас подход. Тоесь если пожизни нравятся пухлые телки, то все - однозначно круто сыграла, дайте Оскара, а лучше два. Непрофессионально это.

 Отправлено: 23.07.09 19:22. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

в колхозе объявление прочитал - продается стельная нетель

Я сначала проржалась, прежде чем ответить, думала щас уже и колхозов то нет. А тут вдруг Шварценегер и в колхозе. А Кейт из Т3 по твоему сильно лучше чем из Т4?

 Отправлено: 23.07.09 19:29. Заголовок: Намного лучше. Там у..

Намного лучше. Там у нее РОЛЬ. А тут, так... Мельтешит в паре кадров какая-то лохудра.

 Отправлено: 23.07.09 19:35. Заголовок: Мне ее внешность в Т..

Мне ее внешность в Т4 сразу не понравилась, а вот роль в начале фильма как то зацепила, а потом пошло-поехало и она стала ужасна.

 Отправлено: 24.07.09 06:35. Заголовок: Shwarzenegger, будь ..

Shwarzenegger, будь добр прекрати личные выпады.

Ты, как и другие критики, невнимательно прочитал мой пост. Этими пунктами я хотел проиллюстрировать не то, что Джон Коннор лох, а то, что он показан как лох. Улавливаешь разницу?

Не важно, достоверны его действия или нет. Важно, как они показаны. И важно зачем

 Отправлено: 24.07.09 06:43. Заголовок: ко всему еще и разож..

цитата:

ко всему еще и разожралась на казенных харчах это в годы

Это вы про её беременность что ли?

 Отправлено: 24.07.09 07:07. Заголовок: Fred пишет: Shwarze..

Fred пишет:

цитата:

Shwarzenegger, будь добр прекрати личные выпады.

где?

Fred пишет:

цитата:

Ты, как и другие критики, невнимательно

Ты, как и другие критики, невнимательно смотрел фильм. Видел только то, что хотел и притягивал за уши как тебе выгоднее.

Fred пишет:

цитата:

Улавливаешь разницу?

Я всегда все улавливаю. И я прекрасно тебя понял. Все, что ты написал по пунктам - бред притянутый за уши. Я это сказал и еще 100 раз повторю. Потому, что это так.
Единственно, что ты этим доказал, так это то, что тебе фильм не нравится. Но это можно было написать и в одном предложении.

Fred пишет:

цитата:

Это вы про её беременность что ли?

Нет. Это про то, что в Т3 Кейт спортивного телосложения, в нее веришь как в будущего бойца сопротивления. А в Т4 это упитанная свиноматка с глазами недоенной коровы и это в то время когда люди крыс жрали, а консервы за деликатесы шли.

 Отправлено: 24.07.09 09:27. Заголовок: Fred пишет: где? ..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

где?

уж, извини я опять по пунктам:
1)Коментить этот бред не имеет смысла ... Займись лучше полезным делом.
2)А кто-то на меня гнал, что я де типа тут навязываю, доказываю. ппц
3)типа Fred это истина в последней инстанции
4) Нет. Это по другому называется.

п.1 - личный наезд, п.2 выдумка, п.3-4 неэтичные реплики на грани хамства.

 Отправлено: 24.07.09 09:29. Заголовок: Shwarzenegger и SKYD..

Shwarzenegger и SKYDIVE пишут:

цитата:

это в то время когда люди крыс жрали

В Т-4 люди нормально питались. Тут кто-то кричит, что внимательно смотрит фильмы.