Отправлено: 19.07.06 14:43. Заголовок: Джон Коннор - другая личность?

Возможно, эта тема уже обсуждалась на этом форуме (где же еще), но мне интересно, действительно ли Джон Коннор в Т3 не представляет собой в 20 с лишним лет ту столь сильную личность, которой он представлялся нам в Т2, или это только мое мнение? Только заранее оговорюсь, что эта тема не подразумевает обсуждения Т3 в целом, она касается лишь части его.

 Отправлено: 19.07.06 15:01. Заголовок: Re:

T3 не существует.
А в породиях показывают бред.

 Отправлено: 19.07.06 15:05. Заголовок: Re:

Fanat пишет:

цитата:

T3 не существует.

Господа, я же просил. Т3 здесь достаточно критиковали.

 Отправлено: 19.07.06 15:17. Заголовок: Re:

Ok я имел ввиду лично для меня.

 Отправлено: 19.07.06 15:40. Заголовок: Re:

Fender пишет:

цитата:

действительно ли Джон Коннор в Т3 не представляет собой в 20 с лишним лет ту столь сильную личность

Возможно это кривые руки Mostow'a, а может и правда действия в Т2 повлияло на Джона в Т3. Хотя я за 1 думаю...

 Отправлено: 19.07.06 15:48. Заголовок: Re:

Камерон и Мостоу бросались один в одну крайность, другой - в другую. В первом случае 10-13-летний мальчик был умен не по годам, а во втором - инфантилен не по возрасту. Старость не в радость. Зачем они это сделали? Явно не продуманный персонаж.

 Отправлено: 19.07.06 16:13. Заголовок: Re:

Все просто.

Второй и третий "Терминаторы" снимались в разные киноэпохи, а у каждого времени - свои герои. Как киноперсонаж, Коннор просто не мог "остаться прежним". Так же как и не мог остаться прежним Терминатор.

 Отправлено: 19.07.06 16:28. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

у каждого времени - свои герои.

Это так. Но под этим подразумевается, скорее, то, что та или иная эпоха имеет характерные черты. Люди, живущие сегодня, склонны, в большинстве своем, вести себя так и так, а через 10 лет нравы будут другими. Но это ведь не означает, что отдельно взятый человек станет другой личностью. Да, его будет окружать новое поколение 10-летних подростков, которые не похожи на его "бывших" сверстников, а также их родителей, которые не похожи на родителей друзей его детства, в этом заключается пониятие "героя времени", но это всего лишь "мода", она может влиять, но не менять человека в корне. А именно полное изменение характера Джона мы и наблюдаем в данном случае. К тому же "герой времени" - это человек, полностью принадлежащий данной эпохе, а не пришедший в нее из "другого времени" Именно поэтому взрослые люди часто не понимают своих детей. Появились "новые герои", дети растут с другим восприятие реальности, и именно они станут "героями новой эпохи" В свою очередь, родители останутся теми же людьми. Согласен?

 Отправлено: 19.07.06 16:39. Заголовок: Re:

Все что ты сказал применимо к людям, но не к киногероям. Киногероя определяет зритель. Современному зрителю будет неинтересно смотреть на героя прошлой эпохи. также как современному поколению не интересно общаться с занудными (на его взгляд) "старшими товарищами".

 Отправлено: 19.07.06 16:43. Заголовок: Re:

Cогласен с мнением Mad Maxa.

Но с точки зрения внутренней логики фильма можно дать два объяснения.
1. ДК в Т-3 просто сломался : он же готовился к войне, а война не случилась. Вся идентичность - насмарку.
2. Поскольку в Т-3 изменены многие биографические факты, можно считать, что это как бы альтернативная вселенная, где обстоятельства первых двух бросков и соответственно биографии Сары и Джона могли быть иными.

 Отправлено: 19.07.06 16:53. Заголовок: Re:

CKELET пишет:

цитата:

Возможно это кривые руки Mostow'a

Конечно. Мостоу говорил во всех интервью, что образ ДК его заслуга. Это неуклюжая заявка на драматическую линию .

 Отправлено: 19.07.06 18:08. Заголовок: Re:

цитата:

Следующим номером идет группа орков на фоне американского флага, в которых зрители с трудом узнают повстанцев и Нового, Улучшенного Джона Коннора, маскирующегося под НИКА СТАЛА

(пародия с Терминаториума, ППКС - именно КС)

цитата:

Мостоу говорил во всех интервью, что образ ДК его заслуга

одебиливание в кинематографе почему-то всегда приводит к внешности полиграфа полиграфыча.

 Отправлено: 19.07.06 18:22. Заголовок: Re:

цитата:

это как бы альтернативная вселенная, где обстоятельства первых двух бросков

согласно Т1 никакого "второго броска" быть просто не могло.
Так что нех тут, а то будут детки ваши полиграфычи говорить "согласно предыдущему, обстоятельства первых 99999999999 бросков изменились".

 Отправлено: 20.07.06 08:16. Заголовок: Re:

Fender пишет:

цитата:

Все что ты сказал применимо к людям, но не к киногероям.

Я бы даже сказал, что мой пост, вообще, не совсем верен (писал в спешке, не успев подумать). Мы ведь рассматриваем ребенка (Т2), а для ребенка трансформация характера - вещь закономерная. Однако, в кино для правдоподобности все же не мешало бы соблюдать некоторые законы действительности, иначе фильм проиграет.

Исходя из того, что "у каждой эпохи свои герои", возникает вопрос: сейчас популярны инфантильные персонажи?

Fred пишет:

цитата:

ДК в Т-3 просто сломался : он же готовился к войне, а война не случилась.

Отличная мысль. Вот она, пожалуй, дает ответ на вопрос.

 Отправлено: 20.07.06 08:20. Заголовок: Re:

Fender пишет:

цитата:

сейчас популярны инфантильные персонажи?

Похоже, что так.

 Отправлено: 20.07.06 08:36. Заголовок: Re:

Fred пишет:

цитата:

Похоже, что так.

Эх, а ведь раньше героями были Грязный Гарри (Иствуд), Стив МакКуинн и Пол Ньюмен. Это 50-е-70-е. В 80-х - Крепкий Орешек.

 Отправлено: 20.07.06 09:00. Заголовок: Re:

Fender пишет:

цитата:

сейчас популярны инфантильные персонажи?

Конечно. Инфанты неопределенного возраста, пола и расы. Так никого случайно не обидишь и угодишь сразу всем.
А если учесть, что киноаудитория, по сравнению с прошлвм веком, значительно помолодела (посмотрите, кто ходит в современные мультиплексы), то киношникам приходится подстраиваться под интеллект и вкусы среднестатистического тинейджера.

 Отправлено: 20.07.06 09:02. Заголовок: Re:

Fender пишет:

цитата:

Отличная мысль. Вот она, пожалуй, дает ответ на вопрос.

Да ладно. Вы же всерьез не думаете, что сценаристы Т3 задумывались над психологической достоверностью поведения своих персонажей?

 Отправлено: 20.07.06 09:18. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

что сценаристы Т3 задумывались над психологической достоверностью поведения своих персонажей?

А почему нет?

 Отправлено: 20.07.06 09:24. Заголовок: Re:

Fender пишет:

цитата:

А почему нет?

Потому что некогда и незачем. Перед ними стояли другие, более приоритетные задачи. Например, как показать грудь Кристанны Локен, и при этом не "выскочить" из рейтинга R

 Отправлено: 20.07.06 09:26. Заголовок: Re:

Мне кажется, ДК действительно получился там самым «психологически достоверным» в сравнении с остальными плоскими персонажами.