Отправлено: 30.03.04 03:44. Заголовок: Голосование: Достоин ли Rise of the Machines имени Terminator?

Высказываться по предмету можно, но не обязательно -- уже всё давно сказано, с обеих сторон.
Интересует положение на сегодняшний день.

 Отправлено: 01.04.04 00:46. Заголовок:

Xeno пишет:

цитата

---

мешали ему видеть

---

Как это так???? Если он даже через тонкие стены силуэты видит(так по книге) Xeno пишет:

цитата

---

зачем терминатору очки

---

Ну это после первой части пошло-поехало. Тогда он их юзал для маскировки ну а в следующих частях надо было сохранить имидж и все атрибуты!

 Отправлено: 01.04.04 00:52. Заголовок:

Xeno

Юмор в Т-3 глупый и наигранный. Особенно шутка Арни о том,что легкомыслие уменьшает страх перед смертью или «я тебе не гоню»(кстати как он смысл слов «гонишь» понял,если во второй части не понимал слово «клятва»). Вообщем благодаря этим шуткам терминатор получился настолько очеловеченным,что совсем фильм потерял серьезность...
В Т-2 юмор был как раз оттого,что Т-800 не все понимал в человеческой природе,но САМ шутки не выдавал. (разве,что под конец,после разговоров с Джоном)


Оценку ставят относительно чего то. Вот я и спрашивая в качестве идеала, какой фильм принят был?

Для меня оскар явл. показателем качества. (это к слову) К тому же не знаю такой картины,кот. бы имела успех в кинотеатрах и не получила оскара,ведь при вручении учитывается и общественное мнение.

А разве отсутствие нумерации что-нить изменило бы? Все равно эти карины называли бы Т-2 и Т-3. Любая варицая-это тоже продолжение. К тому же Т-2 это логическое продолжение Т-1.
Вот концепция Т-1: слабая,робкая девушка Сара Коннор сталкивается с самым ужасным убийцей и ей надо выжить,узнав жуткую правду о будущем...
Концепция Т-2: Сара противостоит обществу и своим кошмарам и страхам...Ее жизнь разбита,даже сын от нее отвернулся... Но стечение обстоятельств помогает Саре вернуть доверие сына и спасти БУДУЩЕЕ! Круг замкнулся! Нет ни терминаторов,ни войны... И все воспринимается как неприятный сон.
Т-3 уже не вписывается в первые серии. Он основан на «а если в секретной военной лаборатории...»

И на счет очков: ты упомянул книгу... Во-во, Т-3 без инструкции не поймешь... И интересно чем они ему мешали?

 Отправлено: 01.04.04 01:08. Заголовок:

Сергей пишет:

цитата

---

успех в кинотеатрах

---

Во во, то же самое доказательство ВК имело успех в кино и оскаров сколько получило? 11

 Отправлено: 01.04.04 01:29. Заголовок:

Ashe пишет:

цитата

---

Тогда он их юзал для маскировки ну а в следующих частях надо было сохранить имидж и все атрибуты!

---

Я имел ввиду для чего они нужны настоящему терминатору.

Сергей пишет:

цитата

---

«я тебе не гоню»(кстати как он смысл слов «гонишь» понял,если во второй части не понимал слово «клятва»).

---

это пример идиотского перевода в оригинале
- You Gotta Be Shitting Me?
- No Iam Not Shiting You.
Переводите как хотите в любом варианте смысл теряется. На вопрос терминатор ответил безэмоциональным голосом. И не факт что он понял о чем ему Джон говорил.

Сергей пишет:

цитата

---

Вообщем благодаря этим шуткам терминатор получился настолько очеловеченным,что совсем фильм потерял серьезность

---

Что я могу сказать учи англицкий и смотри в оригинале совершенно другое впечатление, ни нотки эмоций в голосе Шварца и шутки обусловлены лишь ситуацией.

Сергей пишет:

цитата

---

Оценку ставят относительно чего то

---

как можно сравнивать диаметрально противоположные фильмы???
LOTR и Matrix совершенно разные и оба хороши по своему но по концепции совершенно разные и не поддаются сравнению.
Оценку ставят от того понравился фильм или нет, независимо от того смотрел ты вчера звездные войны а сегодня зубастиков.

Сергей пишет:

цитата

---

Для меня оскар явл. показателем качества

---

ООоо батенька да вы дилетант(без обид) к слову терминатор 1 не получил ни одного оскара а Т-2 получил технические оскары значит Т-1 недостойный и не являеется качественным а в Т-2 нет ничего хорошего кроме звука и эффектов

Тупой пример Бэтмэн и Робин собраз в 2.5 раза больше своего бюджета при том что фильм Г.
А фильм Монстр врядли соберет приличную кассу при том что удостоин оскара.

Сергей пишет:

цитата

---

Но стечение обстоятельств помогает Саре вернуть доверие сына и спасти БУДУЩЕЕ

---

кто сказал что она спасла будущее????
В конце говориться что будущее не предрешено и мы сами творим свою судьбу а альтернативный финал это АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ финал который даже в хронометраж не вставили... Равно как и фабрику в конце первой части.

Сергей пишет:

цитата

---

И интересно чем они ему мешали?

---

Чтото вроде того что они были из пластика и замутняли картинку.

Ashe пишет:

цитата

---

через тонкие стены силуэты видит(так по книге)

---

Ну ка напомни где это такое...

 Отправлено: 01.04.04 02:04. Заголовок:

Xeno пишет:

цитата

---

Ну ка напомни где это такое...

---

В книге Т1 когда он в очках да ещё и через стену увидел копа и расстрелял его!Xeno пишет:

цитата

---

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ финал который даже в хронометраж не вставили... Равно как и фабрику в конце первой части.

---

Согласен на все 100!!! + слова самого Камерона о том что сюжетная линия Т2 да и вообще всей мстории НЕ ЗАКРЫТА и смысла в альтернативном конце нет!
По поводу юмора: Я смотрел Т3 в Англии и заметил что больше всего зрители смеялись в следующих моментах
1. Посли того как Кэтрин пожелала Т-850 сдохнуть
2. По поводу её репродуктивного возраста и сомнений Джона
3. момент «Поговори с рукой»
4. I’m not shitting you .кстати согласен с Xeno Арни произнёс это очень размеренно и совсем неэмоционально как будто не понял о чём речь

 Отправлено: 01.04.04 02:05. Заголовок:

А! Т.е. что-бы понять,что Т-3 не гавно мне надо выучить английский,запастись книгой и поменять представление о определении качества фильма? Не многова-то ли ради одного не удачного проекта?


А почему они диаметрально противополыжные? Я что сравнил ужастик с комедией? Помойму все три фильма фантастические блокбастеры со множеством спецэффектов...

Конечно без обид. Оскара получают не все хорошие картины,но то большинство.И те кто получили доказывают,что заслужили его. На счет того,что Т-1 не взял окара,а Т-2 взял технические (кстати Фидел тоже техник?) отвечу следующее: Терминатор-это боевик,а этот жанр вообще не балуют оскарами,так что Т-2 взял все что мог.

Ну во первых Т-800 подтвердил это. Во вторых альтернативная концовка,кот. кстати присутствует в оригинале на дисках в преводе Гоблина. А момент с фабрикой почти никакой смысловой нагрузки не нес,в отличие от оптимистической концовки Т-2.


Что то вроде... Вот этим и характеризуется Т-3.

На счет того,что альтернативная концовка вообще нафиг не уперлась отвечу: не нужна была бы,не снимали бы!

 Отправлено: 01.04.04 02:22. Заголовок:

Xeno пишет:

цитата

---

Единственное что я считаю что ни Judgment Day ни Rise Of The Machines не надо было нумеровать.(2 и 3 соответсвенно)

---

Наиболее правильным было бы не использовать слово Terminator в названии как третьей, так и второй части.
Rise of the Machines, лишённый приставки Terminator 3, задевал бы чувства преданного поклонника The Terminator в гораздо меньшей степени.

Ashe пишет:

цитата

---

Как это так???? Если он даже через тонкие стены силуэты видит(так по книге)

---

Нет. Терминатор мог только просчитать траекторию движения объекта и определить его возможное месторасположение.

Вопрос к обладателям «дисков с переводом Гоблина»:
Они там что, к The Terminator подмонтировали удалённые сцены?

 Отправлено: 01.04.04 02:34. Заголовок:

Сергей пишет:

цитата

---

альтернативная концовка,кот. кстати присутствует в оригинале на дисках в преводе Гоблина

---

ну давай еще на гоблина равнятся. Я имею ввиду театральную и режжисерские версии.

Сергей пишет:

цитата

---

не нужна была бы,не снимали бы!

---

Неа снимают много чего только чобы посмотреть как получится, и как сказал Камерон что мы поставили многоточие....
Смысловая нагрузка сцены фабрики была только для тох кто видел Т-2 и знает что сделает Кибердайн из этого чипа.

Сергей пишет:

цитата

---

что-бы понять,что Т-3 не гавно мне надо выучить английский

---

не хочешь не учи но тогда не суди по русскому переводу о шутках в Т-3...
Прециндент у нас с тобой уже был когда ты говорил что комиксы это КАЛ, не зная английского ты что картинки смотрел чтоли?

 Отправлено: 01.04.04 02:36. Заголовок:

Morbid пишет:

цитата

---

Они там что, к The Terminator подмонтировали удалённые сцены

---

нет к сожалению нет

 Отправлено: 01.04.04 02:45. Заголовок:

Morbid пишет:

цитата

---

ни там что, к The Terminator подмонтировали удалённые сцены?

---

К Терминатору 2 и не подмантировали,а просто выпустили режисерскую версию с альтернатиной концовкой.

Ashe
А чем же тебе гоблин так не мил? Тем,что подвел логическое завершение второй части показав альтернативу?

Xeno пишет:

цитата

---

Смысловая нагрузка сцены фабрики была только для тох кто видел Т-2 и знает что сделает Кибердайн из этого чипа.

---

Ну раз так,по логике в Т-3 должно было быть показано прекрасное будущее...

Xeno пишет:

цитата

---

не хочешь не учи но тогда не суди по русскому переводу о шутках в Т-3...

---

Ну извени Т-1 и Т-2 мне нравились даже в переводе Валодарского! Почему к Т-3 надо делать исключения?
Xeno пишет:

цитата

---

Прециндент у нас с тобой уже был когда ты говорил что комиксы это КАЛ, не зная английского ты что картинки смотрел чтоли?

---

Прецидент был по поводу Т-4. Я комиксами вообще не интересуюсь...

 Отправлено: 01.04.04 03:08. Заголовок:

Сергей пишет:

цитата

---

Ну раз так,по логике в Т-3 должно было быть показано прекрасное будущее

---

но придумали всеж сюжет второй части типа Риз не знал что вслед за ним пошел еще один терминатор, а бегущяя лента шоссе в Т-2 и голос Сары за кадром IMHO несли больше смысловой нагрузки чем альтернативный конец.

Сергей пишет:

цитата

---

Ну извени Т-1 и Т-2 мне нравились даже в переводе Валодарского

---

IMHO кассета Киборг убийца был лучший вариант перевода фильма, разве что после dvd который у меня . Раньше перевод был за кадром и соответсвенно можно было сказать наиболее правильно а теперь нужно говорить когда говорит персонаж - отсюда проблемы с переводом..
Кста я англицкий начал серьезно учить после того как мне из Англии кассету The Terminator привезли, она счас на полке на заслуженном месте стоит.

Сергей пишет:

цитата

---

Прецидент был по поводу Т-4

---

Разве? я чтото не помню

Вообще скажу тебе с тобой чертовски приятно спорить.

Сергей пишет:

цитата

---

А чем же тебе гоблин так не мил?

---

как переводчика меня коробит надпись на его дисках Правильный перевод.
А внутри просто способ впихнуть мат.
Одно только
- «Художественный фильм Терминатор» чего стоит
как он однажды в каком то интервью сказал что мол ему надоело что где FUCK переводят как ЧЕРТ вот он и решил что надо перевести дословно,
маразм.
Чтобы подростки сидели и глупо ржали когда Риз на заводе опускает трубу терминатору на голову со словами
- Ну иди сюда пидорас
Хотя голос у него ничего.

 Отправлено: 01.04.04 03:26. Заголовок:

Кстати в Гоблиновский версии шоссе и слова Сары были ПЕРЕД Сибердайном.

Был такой спор. Ты еще привел пример сериалов о Робокопе,говоря,что и Терминатора надо на конвеер сериалов поставить.

И кстати мне понравилось смотреть Т-2 от Гоблина с матом, реализма добавляет.

 Отправлено: 01.04.04 03:41. Заголовок:

Сергей
шоссе было и перед кибердайном и перед титрами, просто это и есть обычный конец..

насчет конвеера сериалов я говорил что т-4 надо сделать хорошим в несколько серий сериалом с Камероном у руля

 Отправлено: 01.04.04 03:57. Заголовок:

Ну а перед титрами Сара говорит,что мол смотрит в будущее с надеждой и что Терминатор понял цену чел. жизни,может и мы поймем это... Кстати с чего ты взял,что этой фразой она сказала :Ждите Т-3 ибо мы лохи и нифига не сделали,для того что-бы спасти людей?

 Отправлено: 01.04.04 05:22. Заголовок:

---

Xeno пишет:

цитата

---

Они там что, к The Terminator подмонтировали удалённые сцены
нет к сожалению нет

---

Это к большому счастью, на самом деле.
Потому, что ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ВЕРСИЯ ФИЛЬМА THE TERMINATOR.
НИКАКИХ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ВЕРСИЙ ФИЛЬМА THE TERMINATOR НИКОГДА НЕБЫЛО И НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

Xeno пишет:

цитата

---

а бегущяя лента шоссе в Т-2 и голос Сары за кадром IMHO несли больше смысловой нагрузки чем альтернативный конец.

---

Прокатная концовка намного изящней альтернативного варианта.

 Отправлено: 01.04.04 05:29. Заголовок:

Morbid пишет:

цитата

---

Прокатная концовка намного изящней альтернативного варианта.

---

Зато альтернативный логичнее. Хотя с эстетической точки зрения,он и правда выглядет невзрачно...( грим Сары ужасен)

 Отправлено: 01.04.04 15:00. Заголовок:

Predator пишет:

цитата

---

Еще Fred не голосовал. А он против! (Надеюсь)

---

Да я против. Категорически.

 Отправлено: 01.04.04 16:38. Заголовок:

Сергей пишет:

цитата

---

Зато альтернативный логичнее.

---

Что значит логичнее? Идиотский хеппи-энд логичнее открытого финала?

 Отправлено: 01.04.04 17:32. Заголовок:

Чтобы не говорили, а терминатор - это терминатор, может 3-я часть менее эффектная чем остальные, но это именно Терминатор, и ни каких исключений быть не может.

 Отправлено: 01.04.04 19:20. Заголовок:

vick пишет:

цитата

---

но это именно Терминатор, и ни каких исключений быть не может.

---

полностью согласен