Отправлено: 30.03.04 03:44. Заголовок: Голосование: Достоин ли Rise of the Machines имени Terminator?

Высказываться по предмету можно, но не обязательно -- уже всё давно сказано, с обеих сторон.
Интересует положение на сегодняшний день.

 Отправлено: 28.04.11 19:52. Заголовок: ТДВ пишет: Мельком ..

ТДВ пишет:

цитата:

Мельком вклинюсь! Всегда коробило сравнение "Терминатора" (Ого-го!) с ...блин, пускай качественным фильмом, но - какой-то "Матрицей". Да это в ней как в "Терминаторе", это ей голову на дядю задирать.

Да это я так-пример привел.

Skydive пишет:

цитата:

Я речь веду про Т-600 , Т-700 , Т-800, T-1000 и TX. КАКИЕ и В КОТОРОМ месте у них живые клетки ?( живая плоть камуфляж у восьмисотых не в счёт. Мы как я понял ведём речь конкретно касаемо живого мозга ) Какой мозг и чип у терминаторов которых я перечислил может быть ? ТОЛЬКО чип . И да, Терминатор это одно, Матрица совершенно другое. Почему ты спрашиваешь меня касаемо моих слов: придумали невесть что ? Потому, что вся эта задумка с Маркусом, мне всегда была не по душе и не нравилась. У Скайнета чётко должны быть одни лишь только машины и терминаторы в привычном понимании. Но не всякие там гибриды киборга и человека. Это уже Мак Джи, что называется вставил свои пять копеек и всё опошлил. Мостоу опошлил, Мак Джи по ряду нюансов продолжил его "великое" дело.

С Маркусом,кажется,все логично.У Скайнета появилась прекрасный момент для уничтожения людей,но не получилось

 Отправлено: 29.04.11 17:17. Заголовок: TermVit пишет: У Ск..

TermVit пишет:

цитата:

У Скайнета появилась прекрасный момент для уничтожения людей,но не получилось

Скайнет Мостового и МаКхараджи просто тут невероятно туп. Вот и все обьяснение.

 Отправлено: 30.04.11 17:36. Заголовок: Вот как раз в Т3 Ска..

Вот как раз в Т3 Скайнет очень умный. Пожалуй, даже самый умный, если с остальными частями сравнивать. Ничего лишнего не делает.

На счёт Скайнета у меня недавно родилась теория. Сам в неё не верю, но как вариант интересно. А что если все действия Скайнета по засылке терминаторов являются частью шахматной партии - то есть рассчитаны на победу через несколько ходов? (Мы помним, что по апокрифической версии он шахматный компьютер). Не тупо "убиваю ДК - выигрываю войну", а "пытаюсь убить ДК - он предпринимает ответные действия - его проигрыш становится неизбежным".

Т2 заканчивается тактической победой Коннора, но стратегически в выигрыше Скайннет. Отодвинув Судный день в эпоху повальной компьютеризации, он получил доступ к информации о местонахождении всей верхушки Сопротивления и всю её на корню извёл. Это при том, что в начале партии он даже о Саре толком ничего не знал. Он бы и Джона легко нашёл, если бы тот интуитивно не почувствовал опасность и иррационально продолжал прятаться. А на след. витке дело совсем плохо. Скайнет знает историю происхождения Джона и запускает 800-ю серию на 6 лет раньше. С каждым новым броском и каждой новой "победой" Коннора у людей всё меньше шансов на победу.

 Отправлено: 01.05.11 08:28. Заголовок: Если этот Скайнет та..

Если этот Скайнет такой мега-умный, то чего же он не отправил Т-Х на подмогу 1000-му?

 Отправлено: 01.05.11 09:36. Заголовок: MOPO пишет: Если эт..

MOPO пишет:

цитата:

Если этот Скайнет такой мега-умный, то чего же он не отправил Т-Х на подмогу 1000-му?

По тому варианту развития событий как мы знаем, тысячный был уже отправлен перед самым Скайнетовским крахом. Люди захватили основную базу и хронопортационное оборудование. К тому-же на тот момент Т-1000 был самым новым скайнетовским достижением. ТX появилась в альтернативном варианте будущего "благодаря" Мостоу.

 Отправлено: 01.05.11 13:30. Заголовок: Специально не отправ..

Специально не отправил. Ему НАДО было отсрочить Судный день. В новом варианте будущего война будет идти как минимум до 2033 года. Есть время на запуск Т-1000 в серию.

 Отправлено: 01.05.11 13:39. Заголовок: и кстати, нет никаки..

и кстати, нет никаких фактов, что в линии Т3 существовал T-1000. жидкий сплав был в 2030-х годах, но только в виде косметической оболочки, подчиненной скелету T-X - это не жидкий робот поверх твердого

попадание T-X в 95-й год возможно лишь при сбое в переброске, и далее пойдет путанцица. Т-Х убьет совершенно непричастных детей (лейтенанты Коннора по Т3) и Брустера, кот. со Skynet никак не связан. про Cyberdyne она тоже не знает, т.к. думает, что Skynet создан при CRS (которого не существует в Т2). про T-800, T-1000 и манипуляции Сары и Риза с будущим ей также неведомо. при поиске Джона есть вероятность столкновения с Т-1000, при этом они друг о друге не могут что-либо знать. Т-1000 со своей независимостью от Skynet и эволюцией во вредную натуру сочтет Т-Х за неопознаваемую помеху в устранении Коннора, и начнется конфликт. и еще не ясно, сможет ли T-X своим нано-интерфейсом сбить программу Т-1000, если даже Skynet из T2 не мог его контролировать и "прятал в чулане"

 Отправлено: 01.05.11 13:50. Заголовок: про Судный день: во..

про Судный день:

война идет где-то до 2033-го независимо от отсрочки - это новая война, а осознанная намеренность сдвига срока - очередной отсыл к нелогичности Мостоу. Skynet Т3 не знал о предыдущих событиях Т1 и Т2, в том числе и о Cyberdyne c Дайсоном. даже нигде не подтверждено, что продукция Skynet T3 именуется как 'Cyberdyne Systems' - новый Skynet создан при CRS

в ТS заново искаверкали, добавив вырезку "Cyberdyne выкуплен ВВС" и сам треугольный логотип Cyberdyne, начисто проигнорировав Cyber Research Systems. в Т3 приобретение остатков материалов Cyberdyne было секретной информацией, доступной лишь единицам, тем более с намеком на вмешательство в документы и вытиранием Cyberdyne из истории (бонус-сцена с Кенди) - никакой тут прессы с газетами не может быть

 Отправлено: 01.05.11 15:18. Заголовок: Fred пишет: Специал..

Fred пишет:

цитата:

Специально не отправил. Ему НАДО было отсрочить Судный день

Вы меня товарищи сейчас опять запутаете до нельзя . В Кэмероновской вселенной TX не существовало и быть не могло. Т-1000 была самая новая разработка, а затем Skynet накрылся медным тазом, что называется.

Fred пишет:

цитата:

. В новом варианте будущего война будет идти как минимум до 2033 года. Есть время на запуск Т-1000 в серию.

Как мы знаем Скайнет и не планировал запускать тысячных в серийное производство. Т-1000 это эксперементальный прототип. Сам Skynet да-же опасалася непредсказуемости данной модели и полагал, что тысячный мог повести себя как то непредсказуемо и представить угрозу по тем или иным причинам и стечению обстоятельств ему самому. Поэтому сразу как тот был создан, он его и наделил конкретной миссией и сра-зу же сбагрил в прошлое, что называется. Касаемо Мостоу и Т3 : Может в том будущем не было вообще тысячной модели ? Может после Т-900 сразу же шла модель TX ? TX походу то-же в единственном экземпляре. Видимо в том будущем это альтернативный вариант тысячной серии, а Т-1000 вообще не существовало. Вобщем нагородили в этом Т3 чёрти чего , я уже окончательно запутался.

 Отправлено: 01.05.11 17:22. Заголовок: Возьмём самый просто..

Возьмём самый простой случай - мир Т3 это реальность, возникшая после финала Т2.Тогда все ретроспективно упомянутые события из биографии Джона существовали в мире Т2, просто о некоторых из них мы не знали. Вопрос, почему Скайнет не послал Т-Х, лишён смысла. Т-Х просто не существовало. Её появление, а также появление модернизированных терминаторов 850 серии стало одним из последствий сдвига Судного дня.

Чтобы данная теория была абсолютно логичной, нужно допустить, что в изменившемся будущем не было 1-х двух бросков. Факты изложенные в фильме позволяют так считать, ибо Джон Коннор помнит только о старой дате Судного дня, терминатор который бы обновил его знания, прибыл только в 2004 году.

А вот если мы будем считать, что мир Т3 отстоит от финала Т2 на несколько переходов, картина будет сложной. Тогда вместе с изменением будущего меняются и детали первых бросков. Джон потому вырос такой мудак, потому что у него была другая жизнь. Мы не знаем, какой именно робот преследовал его во второй раз, Т-1000 тогда действительно могло просто не быть. Эта трактовка тоже укладывается в озвученные факты. Особенно в две допущенные ошибки. Мостоу меняет возраст Джона с 10 на 13 лет - в результате бросок первого терминатора сдвигается на 1980 или 1981 год. В фильме нет фотографии, сделанной Сарой в 1984 году. А ошибочная дата на её надгробии по забавнейшему совпадению соответствует возрасту Сары Луизы Коннор - девушки №2 из телефонного справочника. Кайл Риз в фильме не упомянут. По логике он либо вообще не существует, либо является другой личностью.

 Отправлено: 01.05.11 17:35. Заголовок: Tech Noir пишет: и ..

Tech Noir пишет:

цитата:

и кстати, нет никаких фактов, что в линии Т3 существовал T-1000.

Косвенно есть. У Т-850,прибывшего из одной ветки с ТХ, были сведения о предыдущем визите его предшественника,который как мы знаем бился с Т-1000.Как Скайнет мог знать про особенные чувства Джона к 800 серии,чтобы Т-850 воспользовался этим для его убийства ?

Upd. Fred Ого ! У меня голова кругом пошла.

 Отправлено: 01.05.11 19:18. Заголовок: Fred пишет: Мостоу ..

Fred пишет:

цитата:

Мостоу меняет возраст Джона с 10 на 13 лет - в результате бросок первого терминатора сдвигается на 1980 или 1981 год. В фильме нет фотографии, сделанной Сарой в 1984 году. А ошибочная дата на её надгробии по забавнейшему совпадению соответствует возрасту Сары Луизы Коннор - девушки №2 из телефонного справочника. Кайл Риз в фильме не упомянут. По логике он либо вообще не существует, либо является другой личностью.

То есть ты хочешь сказать, это может быть совсем другой Джон Коннор,от другого зачатия, или даже от другого отца.А если у Сары в одном из витков родилась бы девочка,она бы всё равно стала лидером сопротивления ? Какая-нибудь Дженна,Джуно,Джоанна или даже Жанна Коннор ? Так и вижу - Я Жанна Коннор,меня пытались убить ещё до моего рождения...
А если Сара бы не забеременела,ей пришлось бы усыновлять кандидата в лидеры сопротивления или самой в преклонном возрасте руководить повстанцами.

 Отправлено: 01.05.11 19:45. Заголовок: в трех фильмах сущес..

в трех фильмах существует лишь одна модель временных трюков - изменение настоящего путем манипуляцией с прошлым. именно она и дается как "канон"

Fred пишет:

цитата:

нужно допустить, что в изменившемся будущем не было 1-х двух бросков

всё так и произошло - изменение будущего подразумевает полную замену одной реальности на другую. Джон выслал Риза и Т-800 в Т1 и Т2, чтобы не допустить замены своего бытия из-за смерти. он не планировал каким-либо образом ломать сценарий с состоявшейся победой. именно поэтому Риз был против взрыва Cyberdyne, т.к. это сотрет весь победивший мир с братством людей, откуда он пришел - а он давал клятву Коннору. после Т1 Сара пыталась подорвать в одиночку, но провалилась - Cyberdyne цел, изначальный сценарий Судного Дня не изменен. а конец фильма Т2 по сути перечеркнул его начало - победившая тусовка Коннора не переместилась в тот альтернативный хэппи-энд, они все исчезли в никуда. Skynet в свою очередь решался на замену настоящего от полного отчаяния, уже смирившись с проигрышем, т.е. равносильно маханию кулаками после драки

Todd608 пишет:

цитата:

Как Скайнет мог знать про особенные чувства Джона к 800 серии, чтобы Т-850 воспользовался этим для его убийства ?

да никак - это маразм собачий от Мостоу. у МакГэ Skynet и родителей Джона знает, и говорит, что отсылал в прошлое лучшие машины, хотя только вчера построил 800-го. если ошибки новых режиссеров не дружат с логикой, то как-то серьезно трактовать их и ломать временные установки фильмов сродне адвокатской деятельности - и зачем? ни Мостоу, ни МакГ в этом не нуждаются - от этого гонорары не сократятся, и не изменится кол-во помидоров и бутылок, полетевших по ним. да и адвокат ничего с этого не поимеет

Fred пишет:

цитата:

А вот если мы будем считать, что мир Т3 отстои

а вот здесь просится резкий конец цитаты) да, я считаю, что мир Т3 отстой и не достоин звания 'Terminator'

 Отправлено: 01.05.11 20:13. Заголовок: Fred пишет: Чтобы д..

Fred пишет:

цитата:

Чтобы данная теория была абсолютно логичной, нужно допустить, что в изменившемся будущем не было 1-х двух бросков. Факты изложенные в фильме позволяют так считать, ибо Джон Коннор помнит только о старой дате Судного дня, терминатор который бы обновил его знания, прибыл только в 2004 году. А вот если мы будем считать, что мир Т3 отстоит от финала Т2 на несколько переходов, картина будет сложной. Тогда вместе с изменением будущего меняются и детали первых бросков. Джон потому вырос такой мудак, потому что у него была другая жизнь. Мы не знаем, какой именно робот преследовал его во второй раз, Т-1000 тогда действительно могло просто не быть. Эта трактовка тоже укладывается в озвученные факты. Особенно в две допущенные ошибки. Мостоу меняет возраст Джона с 10 на 13 лет - в результате бросок первого терминатора сдвигается на 1980 или 1981 год. В фильме нет фотографии, сделанной Сарой в 1984 году. А ошибочная дата на её надгробии по забавнейшему совпадению соответствует возрасту Сары Луизы Коннор - девушки №2 из телефонного справочника. Кайл Риз в фильме не упомянут. По логике он либо вообще не существует, либо является другой личностью.

Это не Джон мудак, это Мостоу мудак, причём ещё какой. К тому же Фрэд ,то, что ты написал это всего лишь догадки твои так ведь ? однако Коннор же помнит о том, что было с ним ранее (в прошлом варианте будущего так выражаясь... ну ты понял) о том, что они взорвали Сайбердайн и тд. Вобщем всё... у меня мозг поплыл походу. Бррр... Error

 Отправлено: 01.05.11 20:24. Заголовок: гагаг Мостоу и зову..

бгагаг все сходится

Jonathan Mostow - и Джон, и мудак

 Отправлено: 02.05.11 06:38. Заголовок: Tech Noir пишет: да..

Tech Noir пишет:

цитата:

да никак - это маразм собачий от Мостоу.

Вот тут как раз объяснение довольно простое. После той каши, которую семейка Конноров заварила с «Кибердайном», полиция и спецслужбы рангом повыше были просто обязаны собрать на них исчерпывающее досье. Поднять допросы Риза, например. Фото Т-800 у них было. Так что про привязанность Скайнету было узнать раз плюнуть.

Todd608 пишет:

цитата:

То есть ты хочешь сказать, это может быть совсем другой Джон Коннор,от другого зачатия, или даже от другого отца.

Именно!
Tech Noir пишет:

цитата:

существует лишь одна модель временных трюков - изменение настоящего путем манипуляцией с прошлым

С этим не спорю. Но, согласись, вопрос-то справедливый возникает: если "новый" Скайнет тоже построил Машину времени, почему он не отправил первых терминаторов?

 Отправлено: 02.05.11 10:06. Заголовок: Fred пишет: Фото Т..

Fred пишет:

цитата:

Фото Т-800 у них было. Так что про привязанность Скайнету было узнать раз плюнуть.

Никто в этот как они считали бред с Судным Днём и войной с машинами не верил . Для них Сара, Джон и этот бугай мужик ( Т-800) были лишь кучкой сумасшедьших террористов. Сара вообще полоумная рецидивистка причём ещё и с психическими отклонениями как они полагали. Единственный кто убедился, что все предостережения Сары в отношении Судного Дня и войны с машинами правда это Сильберман. После этого, у него началось психическое расстройство и он загремел в психушку к слову. Если бы он в тот раз не стал свидетелем того как Т-1000 прошёл сквозь решётку, он так бы и остался скептиком. В последствии как мы знаем он вообще это всё списал на то, что ему лишь показалось и померещилось.

 Отправлено: 02.05.11 14:17. Заголовок: Т3 удивительный филь..

Т3 удивительный фильм - стоит истолковать одну деталь, как тут же появляются новые адские противоречия

про Т-Х:

Skynet не делал предыдущих хронопортаций, т.к. в фильме он не знает, где искать Джона в прошлом, поэтому и выслал Т-Х за Сопротивлением, а не за ним. но ведь и в Т1/Т2 тоже нет инфы по матери с сыном, и у T-800 c T-1000 хватило мозгов добыть всё на месте. а в Т3 и данных по Сопротивлению кроме города LA не было, и фоток у Т-Х нет, зато ДНК откуда-то есть (может в концлагере автомат взял, но сфотать забыл? - дичь!!). и вовсе T-X не извела на корню ядро Сопротивления - из 22-х успела лишь четырех по алфавиту. почему Т-Х отправили прямо под Судный День, а не в другое время? да потому что стрелялки в прошлом уже были в 2 сериях - надо фильм позрелищнее, другого адекватного объяснения я не знаю. сперва взяли событие, затем под него калякали сюжет

про досье на Конноров:

Skynet - засекреченный проект, о кот. не только полиция не в курсе, а даже дочь Брустера. в 84-м Cyberdyne скрыл от копов вещдоки 1-го терминатора, в 90-х они скрывают разработки Дайсона и его отдела. а в 2004-м военное начальство так бы и не узнало, что прогоревший Cyberdyne тайно продал CRS свои патенты и был благополучно забыт, если бы Брустер не признался. тогда выходит, что и от Дайсона утаивались копии документов

Сара, Джон и Т-800 считаются без вести пропавшими вооруженными психопатами. Риз был дуриком без документов, кот. сбежал с допроса, погиб и даже не был посмертно опознан. война и Судный День остались в истории болезни Сары в бумажках Пескадеро. T-850 мог знать о кремации Сары и гробе с оружием только от Кейт Брустер - инфу можно было получить только у выживших латиносов в Мексике (Джон в 2004-м не знал об этом, т.к. после смерти сбежал). а неверная дата рождения на гробе - спасибо Мостоу

 Отправлено: 14.02.14 07:50. Заголовок: t3

достоин