Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 10.09.15 11:27. Заголовок: Терминатор прибыл в ..

цитата:

Терминатор прибыл в тот же самый таймлайн, что и Т-Х, хотя Т-Х уже почикала нескольких сопротивленцев и этих людей в будущем больше не существует.

на момент прибытия Т-850 все сопротивленцы были еще живы - первую жертву в автобургерной мочканули уже после сцены со стриптиз-шоу

цитата:

и Т800 и Кайл и Т1000 азиат попали в одну и ту же реальность,причем Т800 не должен был попасть туда куда попал Кайл.

тот 800-й, прыгнувший значительно ранее трюка со связующей точкой, ну просто никак не мог попасть в другую линию в принципе. раз линий много, то и персонажей тоже много - множество Skynet-ов тому пример. и во 2-й линии бегает другой терминатор, произведенный другим Скайнетом. а то, что вместо двух Ризов бегает один с двумя воспоминаниями, можно толковать идеальным совпадением координат места и даты - две разных человека слились по прибытию в одну и ту же сферу с точностью до микрона

 Отправлено: 10.09.15 11:37. Заголовок: Если нападение на Дж..

Если нападение на Джона не создало альт таймлайн, значит его создало что-то другое. Значит он возник в тот момент, когда в него проник Т-5000 в облике солдата.

 Отправлено: 10.09.15 12:01. Заголовок: Tech Noir пишет: т..

Tech Noir пишет:

цитата:

тот 800-й, прыгнувший значительно ранее трюка со связующей точкой, ну просто никак не мог попасть в другую линию в принципе. раз линий много, то и персонажей тоже много - множество Skynet-ов тому пример. и во 2-й линии бегает другой терминатор, произведенный другим Скайнетом

тоесть нам показали в 84м не того Т 101 который со склада потёпал в хронопорт?

 Отправлено: 10.09.15 12:21. Заголовок: Да тот же самый он. ..

Да тот же самый он. Если теория не может это объяснить, значит неправильная теория.

 Отправлено: 10.09.15 12:30. Заголовок: а т 800 прибыл раньш..

а т 800 прибыл раньше отправки Риза?

 Отправлено: 10.09.15 12:43. Заголовок: только в фильме нет ..

только в фильме нет ни малейшего указания на происхождение терминатора, что бегает по другой линии

есть лишь факты того, что в обоих линиях Т-800 отправлен в 84-й для убийства Сары, и того, что Т-800 из первой линии прыгнул до каких-либо экспериментов со связующей точкой

у сценаристов есть только один способ доказать, что это один и тот же терминатор - раскрыть нам содержимое его банка памяти, т.к. он должен существенно дополниться аналогично памяти Риза

цитата:

а т 800 прибыл раньше отправки Риза?

если брать новеллу, то да - Т-800 прибыл в 3:48 ночи, Риз в 4:12

 Отправлено: 10.09.15 12:55. Заголовок: Tech Noir пишет: вс..

Tech Noir пишет:

цитата:

вселенных существует целая кипа одновременно - и эти таймлайны существуют изначально сами по себе, их никто не провоцирует

Их провоцируют события прошлого, события из других временных линий. Иначе мы имеем мир без Скайнет. Если мы говорим об альтернативах, то всегда есть силы, которые эти альтернативы провоцируют.
Tech Noir пишет:

цитата:

один объект угодил в другую линию благодаря наблюдению за конкретным событием из сферы

Наблюдения из сферы спровоцировали лишь двойные воспоминания. То что он стал свидетелем нападения на Джона не повлияло на время/место его отправки/назначения. Линия времени та же и попал он в тоже прошлое.

Время течет не параллельно с будущим/прошлым. Время относительно того момента о котором мы говорим. Не важно когда отправят героев, а важно когда они прибудут.
Так альтернативная линия времени появляется с событий в 1973. Прибывшие позже лишь становятся свидетелями этих изменений.

Связующая точка это нападение на Джона.
- Пока Скайнет не нападает на Коннора, последовательность событий в 2029 не меняется, следовательно никто более не вмешивается в прошлое. 1984 год являться крайним изменением времени.
- Скайнет нападает на Коннора, последовательность событий в 2029 меняется. Скайнет отправит Т-1000 в 1973 и Т-3000 в 2014. Намерения Скайнета предопределены, т.е предопределены те вмешательства во времени, которые он задумал. Поэтому нападение на Джона это событие такой важности, что оно дало начало другому будущему(времени). Поэтому сторонний наблюдатель, Риз, который уже вырван из потока, став свидетелем начала изменения времени, стал помнить воспоминания, которые грядут и одновременно являются для него прошедшими событиями, относительно 2029 года.

 Отправлено: 10.09.15 13:21. Заголовок: Tech Noir пишет: ра..

Tech Noir пишет:

цитата:

раскрыть нам содержимое банка памяти терминатора, т.к. он должен существенно дополниться аналогично памяти Риза

Не должен. Терминатор это машина и аномалия этого времени. Без Судного дня в 1997 и оригинального Скайнета он не существует.
Терминатор не находился в квантовом поле при изменении времени.
И даже если к нему относится как к человеку, который стал свидетелем связующей точки, то он бы помнил другие воспоминания, если только новое время предложит другие воспоминания. Какие воспоминания может помнить терминатор рожденный в 2029, если в новом будущем он вообще не появится? Никаких.

 Отправлено: 10.09.15 13:47. Заголовок: Стоит такой перед зе..

Стоит такой перед зеркалом и говорит: "Запомни, в парке тебя встретит другой терм с ружьем. И выстави руку".

 Отправлено: 10.09.15 13:58. Заголовок: Fred пишет: И выста..

Fred пишет:

цитата:

И выстави руку

Запомни! Мужик пробегающий мимо это Кайл Риз. Уничтожь Риза до его рождения.

 Отправлено: 10.09.15 14:45. Заголовок: Да, и к черту обсосо..

Да, и к черту обсосов. Шмотье не понадобится.

 Отправлено: 10.09.15 14:51. Заголовок: отберешь у старой ко..

отберешь у старой копии себя,если сможеш, конечно

 Отправлено: 10.09.15 14:58. Заголовок: Последние две фразы ..

Последние две фразы он не успел сказать, судя по фильму ))

 Отправлено: 14.09.15 09:49. Заголовок: Построенную машину в..

Построенную машину времени в 1984, а так же её внешние отличия от МВ в 2017, можно объяснить еще и тем, что воплощение в 1984 не полноценное устройство.
Для путешествия в будущее требуются менее сложно реализуемые условия, чем для смещения в прошлое. Путешествие в будущее возможны уже сейчас и доказаны практическим путем. На течение времени большое влияние оказывает гравитация.

МВ в 1984 это устройство по смещению в будущее. Устройство, которое по средствам квантового поля создает замкнутый контур с гравитационным отсечением.

Можно предположить, что созданный прототип в 2017 так же способен смещать время в будущее, только ему не хватает вычислительных мощностей. "Генезис", после своей эволюции, мог выступить в качестве программы управления этим устройством. А в дальнейшем усовершенствовать МВ для более сложным задач - изменения прошлого.

 Отправлено: 14.09.15 12:28. Заголовок: Красиво...

Красиво.

 Отправлено: 15.09.15 15:25. Заголовок: Мужик пытался разобр..

Оффтоп: Мужик пытался разобраться во всех временных петлях "Терминаторов" и сошел с ума.

Скрытый текст

Оффтоп:
"Как Росомаха познакомился со Страйкером?!"

 Отправлено: 15.09.15 16:31. Заголовок: вроде по фильму (не..

 Отправлено: 15.09.15 17:30. Заголовок: Судя по картинкам, Т..

Судя по картинкам, Т4 не внес ничего нового в тайм-лайн вселенной?

 Отправлено: 15.09.15 19:02. Заголовок: Скорее всего так и е..

Скорее всего так и есть, потому что там показан только биологический способ путешествия во времени.

 Отправлено: 15.09.15 23:48. Заголовок: JC пишет: Т4 не вне..

JC пишет:

цитата:

Т4 не внес ничего нового в тайм-лайн вселенной?

Только то, что у ключевых персонажей Коннора и Скайнет сменились стратегические преимущества. Скайнет знает, кто отец Коннора, Джон живет в будущем к которому его не готовили.
Расстановка сил довольно интересная и наводит на мысль, что в дальнейшем мы могли бы получить совсем иные манипуляции со временем, более сложные.