Пост N: 4913
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме
Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.
Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме. Скрытый текст
Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует.
Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса.
Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила.
Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил?
Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически.
Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет.
Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения.
Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее.
Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно.
Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое.
Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал?
Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее.
Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я
Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя.
Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет.
Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета.
Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис".
Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог
Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить.
Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе?
Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его.
Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени.
Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать
Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]
Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис Скрытый текст
Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)
цитата:
«В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»
Пост N: 5135
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.09.15 21:56. Заголовок: Kri пишет: почему к..
Kri пишет:
цитата:
почему классический Т101 не отправился в вариант 84го с официанткой Сарой -Линдой Гамильтон?
Он стал обычной частью 84го года и изменился вместе со всеми, когда Т-1000 вмешался в более ранний отрезок времени. Получается, что путешественник, прибыв в некую точку времени, имеет иммунитет от изменений, которые происходят в будущем от этой точки. Но не имеет иммунитета от изменений, которые могут произойти в её прошлом.
Отправлено: 09.09.15 22:04. Заголовок: так Т 101 раньше п..
так Т 101 раньше портанулся в 84 и прибыл чем Т1000 за маленькой Сарой.
ну разве что Т1000 отправил местный Скай Нет а не Мэт Смит. Или можно отправить в 84 сегодня а через день отправить еще одного в более ранний период и 84 уже поменяется?
Отправлено: 09.09.15 22:15. Заголовок: вроде логично но инт..
вроде логично но интересно как это на яву происходило бы. Т.е илешь себе идешь и на глазах вместо магазина появляется платный туалет или школа? ну если один уже прибыл в 84 допустим а второй через 5 минут попадет в 73.Смотришь -обсерватория,через 10 минут обсерватория перестраивается моментально в школу:) как в игре Assasins Creed прямо
Пост N: 9977
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
23
Отправлено: 09.09.15 22:17. Заголовок: Между прочим, я поро..
Между прочим, я порой ловил себя на ощущении, что по чьей-то воле и может даже моей мир вокруг материалистически меняется. И событийно. Но это все фантазии, конечно, но иногда казалось.
Отправлено: 09.09.15 22:34. Заголовок: ага мама купила прис..
ага мама купила приставку Сега генезис))из безобидной приставки вырос такой буйный ИИ))) но поскольку Скай Нэту суждено появится то сделали Windows 10)
Пост N: 262
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.09.15 22:49. Заголовок: Потому что у вышесто..
цитата:
Потому что у вышестоящего Т. была технология прыжков между мирами.
т.е вышестоящий Т-5000 мог обновить хронопорт и швырнуть Т-3000 в этот альтернативный таймлайн? тогда слова Сары можно вполне расценить как лепет ни о чем. а уж если учесть тот момент, что желаемую альтернативную линию можно подкараулить, отслеживая какой-то там "рост и спад", то Т-5000 мог намеренно сбагрить 3000 туда, где меньше всего помех для триумфа Skynet. вполне как вариант
и в таком случае до уничтожения 1-го таймлайна остается меньше суток, если посчитать время от прибытия первого Т-800 в события Т1 до убийства Сары в Технуаре - т.к. прыгнувший до Риза Т-800 бегает в первой линии, а не альтернативной, и никакой Риз ему не мешает. важно не перепутать: Т-800, прыгнувший до Риза, и Т-800, дравшийся с Папсом - продукты разного будущего и разных линий
цитата:
Именно это событие старт альтернативной реальности, а само прошлое меняется после того, как в 1973 пребывают Т-1000 и Папс и вершат там свои дела.
атака Коннора - не старт альтернативной реальности, а связка между разными таймлайнами. он попал в другую линию, только благодаря свидетельству атаки будучи в сфере. если бы Коннора убили до захода Риза в квантовое поле, он бы попал в тот изначальный 84-й из Т1, где нет ни Папса, ни Т-1000 - это вполне соответствует каноничному "смерть Коннора ничего не решает"
т.е вышестоящий Т-5000 мог обновить хронопорт и швырнуть Т-3000 в этот альтернативный таймлайн?
Нет, это просто в качестве доп. объяснения версия. Можно обойтись без неё. Ведь Риз первым вошёл в МВ и уже попал в новый таймлайн. Значит для Т-3000, который стартовал попозже, тем более такого вопроса быть не должно.
Tech Noir пишет:
цитата:
атака Коннора - не старт альтернативной реальности, а связка между разными таймлайнами
Однако сказано именно так, что «связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему». Значит это и связка, и старт. Вместе.
Т-800, прыгнувший до Риза, и Т-800, дравшийся с Папсом - продукты разного будущего и разных линий
либо реальность искажалась/менялась на глазах плохого Т 800,либо Т 800 не успел прибыть в реальность беззащитной Сары без всяких папсов потому что Риз стал свидетелем атаки и это поменяло и его направление и направление Т101 который поперся перед ним. Получается что они какбе одной цепочкой связаны при перемещении,просто Риз под самый конец заставил их обоих не туда свернуть.
Ну а Т 5000 просто не был в курсе что у Риза случится ведение,и небыл в курсе о наличии папса возможно.Но был в курсе как минимум Кэмэмронвского развития событий,и спокойно бы Терминатор убил Риза а Сара раздавила Т800,потом взрыв кибердайна который тоже никак не влиял на Т5000.Джона обратил и отправил в нужный вариант прошлого где строят генезис о котором ни Риз ни Сара не должны знать.Как оказывается и папс не знал.
связующая точка может привести к другому будущему, но каким именно будет это будущее, зависит от удачно выбранного момента
таймлайны, где исключено существование Коннора, могут радикально отличаться - будь то апокалиписис или мирная жизнь, и метод отслеживания многочисленных вариантов будущего был озвучен Папсом. Риз улетел в один из таких таймлайнов, а согласно этой Калогридис вселенных существует целая кипа одновременно - и эти таймлайны существуют изначально сами по себе, их никто не провоцирует. связующая точка - лишь способ проникнуть в один из них
"it is merely a matter of tracking possible futures using an exponential growth and decay algorithm"
и если один объект угодил в другую линию благодаря наблюдению за конкретным событием из сферы, то не значит, что открылся некий портал в другой мир, куда могут прыгать все иные последующие
и если один объект угодил в другую линию благодаря наблюдению за конкретным событием из сферы, то не значит, что открылся некий портал в другой мир, куда могут прыгать все иные последующие
а что тогда значит? и Т800 и Кайл и Т1000 азиат попали в одну и ту же реальность,причем Т800 не должен был попасть туда куда попал Кайл. Голова идет кругом от этого
Кстати говоря, такая ситуация уже была в Т3. Терминатор прибыл в тот же самый таймлайн, что и Т-Х, хотя Т-Х уже почикала нескольких сопротивленцев и этих людей в будущем больше не существует.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет