Пост N: 4913
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме
Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.
Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме. Скрытый текст
Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует.
Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса.
Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила.
Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил?
Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически.
Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет.
Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения.
Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее.
Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно.
Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое.
Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал?
Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее.
Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я
Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя.
Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет.
Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета.
Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис".
Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог
Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить.
Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе?
Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его.
Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени.
Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать
Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]
Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис Скрытый текст
Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)
цитата:
«В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»
Отправлено: 08.09.15 09:48. Заголовок: Сара знает много под..
Сара знает много подробностей о 1984. Всю информацию давал ей Папс. Откуда Папсу известно, что: - Кайл Риз отец Джона, - Риз умирает после зачатия ребенка. Скайнет этими сведениями не располагал, а в 2029 знает об этом только Джон. Вопрос, кто отправил Папса, становится еще более интересней.
Вопрос, кто отправил Папса, становится еще более интересней.
Добрый Скайнет и отправил, когда злой скайнет хотел уничтожить человечество злой скайнет шагая по временным отрезкам так же всячески мешал злому скайнету, каждый раз сотрудничая с Джоном он узнавал все больше деталей и в итоге перед отправкой в прошлое Т-1000 он отправил в прошлое Т-800 тем самым спас невинную жертву от участи смерти. в какой-то момент Джон и Скайнет поменялись ролями, Коннор стал тираном, и Скайнет решил уничтожить лидера сопротивления для спасения всего человечества
Пост N: 5120
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.09.15 11:40. Заголовок: Некоторые вопросы ре..
Некоторые вопросы решили, но дальше тупик. Сошлись на мнении, что Т-1000, скорее всего, был отправлен новым Скайнетом уже после нападения на Коннора, нашли правдоподобное объяснение, почему лжеКоннор не спешил с постройкой МВ, и предположили, что новый Скайнет Т-5000 мог покинуть оригинальный таймлайн вместе с лжеКоннором и загрузить себя в Генезис. Кстати, последнее предположение хорошо обьясняет, почему Риз так спокойно вел себя в конце фильма. Он знает - вот штука, напавшая на Джона, эта штука теперь тут и она уничтожена - хеппи-энд.
В принципе, три странности таймлайна, которые сформулированы в заглавиии топика, получили обьяснение.
2029 знает об этом только Джон. Вопрос, кто отправил Папса, становится еще более интересней.
Ещё об этом знал Т-3000, но его участие исключаем, так как он сам признался, что о Папсе не в курсах был. Ещё знал новый Скайнет, даже Скайнет в Т4 уже знал об отцовстве Риза.Алексей пишет:
цитата:
Добрый Скайнет
Чем можно доказать, что он добрый? Разве что только его собственными словами, что он не нападал на Джона, а спасал его.
Пост N: 260
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.09.15 12:53. Заголовок: думаю, что Т-3000 вы..
думаю, что Т-3000 выгрузил только базовый код, необходимый для эволюции "Генезиса" в Skynet, и что Мэтту Смиту нет смысла убегать за "Коннором" ради выгрузки в примитивную систему Cyberdyne и замуровывания в одном таймлайне - он же ведь ради свободы и построил себе тело Т-5000
"Генезис" знает о том, что он "станет Скайнетом" и что "не нападал, а спас Коннора" непосредственно от Т-3000
Отправлено: 08.09.15 14:20. Заголовок: Предположение, что Т..
Предположение, что Т-5000 отправился в 2014 с лжеДжоном, давало бы возможность беспрепятственно отправить Т-800 в 1973 для защиты Сары от Т-1000. Но раз Папс слишком много знает, то его не могло отправить Сопротивление без Коннора. Т-5000 конечно располагает информацией, но отправка Т-800 в 1973 не логична, раз он отправляет Т-1000 туда же с противоположной задачей.
Отправлено: 08.09.15 14:43. Заголовок: Чтобы в сиквеле заде..
Чтобы в сиквеле задействовать скрытые протоколы и сделать Папса плохим) В чем суть внедрения? Или все события в фильме продуманный план Т-5000/Генезиса?
Отправлено: 08.09.15 15:21. Заголовок: Не могу разглядеть э..
Не могу разглядеть этого в фильме. Всё слишком неявно. Тогда какие цели может преследовать новый Скайнет? Он все также хочет устроить Судный день, об этом говорит лжеКоннор.
Пост N: 5124
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.09.15 15:35. Заголовок: Такого, что Скайнет ..
Такого, что Скайнет предвидел (срежиссировал) вообще все события, показанные в фильме, такого не может быть. Как он мог залезть Ризу в голову и гарантировать, что тот увидит своё видение? Что Риз-подросток встретится с Сарой на лестничной клетке? На эти вещи была воля случая. Но при этом он мог все же отправить Папса. Мне самому эта версия не нравится, но надо и её рассмотреть.
Пост N: 5125
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.09.15 15:51. Заголовок: Отталкиваться в расс..
Отталкиваться в рассуждениях надо от того, что мы знаем точно. Мы знаем точно, что Генезис Т-5000 не стал припятствовать отправке 1-го Терминатора и Риза - значит для чего-то они ему были нужны в новом 1984 году.
Пост N: 4139
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.09.15 17:59. Заголовок: Fred пишет: Чем мож..
Fred пишет:
цитата:
Чем можно доказать, что он добрый?
нет нет нет, в фильме его не было, был злой скайнет и канонический злой скайнет но представь, что в одном из линий времени Скайнет как добрая программа хотела добра всему человечеству, но Конноры как съехавшие с катушек на войне со скайнетом пытаются помешать скайнету существовать, тот же в свою очередь обороняется. Коннор находит сподвижников и идет войной против всей военной мировой инфраструктуры в следствии чего становится своего рода террористом причем масштаба невиданного, в итоге разгорается ядерная война, скайнет пытается уберечь людей и создает терминаторов для борьбы с войском коннора и в итоге посылает в прошлое киборга убрать Коннора, не со злых побуждений, а с добрых
чтобы это понять погрузись в прошлое до начала второй мировой войны, посмотри каким был гитлер, почему за ним шли столько народа, и вот представь что скайнет отправил в прошлое киборга убить гитлера, а ты как немец тех годов смотришь на то как один из офицеров СС пытается его спасти и вот как характеризовать скайнет? хороший он потому что хочет убить гитлера или плохой потому что хочет убить великого лидера преданного своему народу?
Отправлено: 09.09.15 00:41. Заголовок: Т-5000 должен устран..
Т-5000 должен устранить возможность появления Скайнет в 1997, чтобы возродить себя в 2014-2017. Для этого события 1984 не должны закончится гибелью Т-800 под прессом на заводе и чип не должен попасть в Кибердайн.
- Предположим, что препятствовать отправке Т-800 в 1984 Т-5000 не стал, так как чип терминатора послужит для управления Машиной времени. - Наличие Риза в 1984 тоже часть плана. Через события связанные с ним, герои заманивают и устраняют Т-1000. - Т-1000 отправлен Скайнетом(Т-5000) для устранения Сары в 1973 и Кайла в 1984. - Т-800(Папс) так же отправлен Т-5000 для внедрения и выполнения определенных задач.
Папс: - данные об отправителях стерты. - знает, как построить МВ. - знает подробности рождения Кайла Риза. - не знает/игнорирует сведения об зарождении Скайнета в 1984-1997. (чип от 800'ого уничтожается, но герои все равно намереваются отправится в 1997) - сведения о Т-1000 (приходит на "встречу" с гранатометом, знает способы его устранения)
План Т-5000 : - Папс должен втереться в доверие к Саре. - устранить Т-800 из истории в 1984 и Т-1000. - отправить героев в 1997 ??? Герои попадают в 1997. В попытках уничтожить Кибердайн Сара и Кайл попадают за решетку/умирают. Папса уничтожают/разбирают.
Строится МВ и Т-5000 отправляется вновь в прошлое, дабы попасть в оригинальный таймлайн и провернуть этот план.
ЛжеДжон(Т-3000) просто не знаком с этим планом и послан в 2014 выполнять иные задачи. Поэтому удивлен при встрече с Папсом.
Герои попадают в 1997. В попытках уничтожить Кибердайн Сара и Кайл попадают за решетку/умирают. Папса уничтожают/разбирают.
исключено, терминатор в таком случае отправил бы их в 97й а не в 17йvisitor пишет:
цитата:
Строится МВ и Т-5000 отправляется вновь в прошлое, дабы попасть в оригинальный таймлайн и провернуть этот план.
а почему скайнет в таком случае не может просто отправиться в прошлое и не пронаблюдать события этого прошлого от начала до конца и не стать союзником самого себя? visitor пишет:
цитата:
ЛжеДжон(Т-3000)
visitor пишет:
цитата:
Скайнетом(Т-5000)
уже бесят такие названия которые дальше сценария не ушли. небыло никакого лжеконнора это и был коннор но замененный
Отправлено: 09.09.15 10:37. Заголовок: Алексей пишет: терм..
Алексей пишет:
цитата:
терминатор в таком случае отправил бы их в 97й а не в 17й
Так у него реально задача защищать и выполнять приказы Сары, без скрытых протоколов. Алексей пишет:
цитата:
а почему скайнет в таком случае не может просто отправиться в прошлое и не пронаблюдать события этого прошлого от начала до конца и не стать союзником самого себя?
Значит при таком раскладе не появляется Скайнет или происходят иные события не удовлетворяющие планам Скайнета(Т-5000). Я лишь веду к тому, что если Папс часть плана Скайнета, то все, видимо, упирается в 1997, где с героями что-то должно случиться, а оригинальный Скайнет не должен появиться. Предлагайте другие варианты. Алексей пишет:
цитата:
уже бесят такие названия
Эти сокращения удобней использовать, чем, например, "канонический злой скайнет" или "замененный Джон". Мы и "Терминатор: Генезис" "Т5" называем для удобства.
Отправлено: 09.09.15 11:07. Заголовок: так если в генезисе ..
так если в генезисе не линейное время а существуют альт временные линии,зачем вообще Мэту Смиту переживать что они там в прошлом сделают если его это не коснется?
Отправлено: 09.09.15 11:22. Заголовок: Kri пишет: так если..
Kri пишет:
цитата:
так если в генезисе не линейное время а существуют альт временные линии
Альтернативные линии существуют в прошлом, а не в другой параллельной реальности. Судя по фильмам и идеям сценаристов "Генезиса" Пространство-Время едино, оно может искривляться, меняя ход событий. И Т-5000 (Мэт Смит) переживая те или иные временные линии не видел ни одной реальности, где Скайнет побеждает. А реальность в 2029 ему не интересна, так как человечество уже одержало победу над машинами. Цель Скайнета уничтожение человечества.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет