Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 21.08.15 12:49. Заголовок: Ок. Т-5000 знал как ..

Ок. Т-5000 знал как построить мв, просто у него была та же самая проблема, что и у Сары с Папсом - отсутствие процессора для запуска. Мысль интересная. Но так и так получается, что мв не было у него.

 Отправлено: 21.08.15 13:57. Заголовок: Не было..

Не было

 Отправлено: 21.08.15 15:00. Заголовок: Идея про месть мне т..

Идея про месть мне тоже понравилась. Но она работает только в том случае, если мы признаем за скайнетом человеческие черты. Если же такого в его разуме нет, тогда это пример абстрактной машинной логики. Скайнет видит ага таймлайн1 Джон Коннор победил, таймлайн2 Джон Коннор победил, таймлайн 10 Джон Коннор победил и из этого делает вывод, что для победы нужен Джон Коннор. Человек чувствует, что такой вывод глупый, а машина этого не чувствует.

 Отправлено: 21.08.15 15:38. Заголовок: тогда стоит отметить..

тогда стоит отметить, что это не просто машина, а чокнутая машина, кот. ненавидя человеческий род, упорно продолжает функционировать на английском языке и следовать номенклатуре Cyberdyne Systems

 Отправлено: 21.08.15 15:47. Заголовок: Даже ирландцы пользу..

Даже ирландцы пользуются английским языком.

 Отправлено: 21.08.15 18:03. Заголовок: Fred пишет: Но она ..

Fred пишет:

цитата:

Но она работает только в том случае, если мы признаем за скайнетом человеческие черты

Как и другие машины с ИИ в которых проскальзывают эмоции, Скайнет может обладать эмоциями/реакциями/некими процессами. И естественно Скайнет опирается в первую очередь на логику.

 Отправлено: 21.08.15 19:07. Заголовок: visitor пишет: При..

visitor пишет:
[quote]` Привет всем адептам этого форума, ребят не кажется ли вам что перемещение во времени более одного субъекта губит всю ипостась терминатора, это просто убивает великие части деда. второе тут понятно, что идеи давно кончились и создатели разорвали петлю, причем логично после войны, тоесть после петли кэмероновских фильмов. Грубо говоря они сделали так что война в 2029 году не кончилась, поэтому и Риз то о ней не знал. Тут Техноар всегда пишет про события перед 1 термом, я тоже долгие годы не могу понять как такое может быть, все сложно и я уверен и кэмерон до конца не понял свой принцип, но создал шедевр на основе принципа самосогласованности Новикова, который по логике вещей не понятно все равно

 Отправлено: 21.08.15 19:22. Заголовок: В скайнете не должно..

В скайнете не должно быть эмоций, это смешно

 Отправлено: 21.08.15 20:49. Заголовок: P.S.N. logik пишет: ..

P.S.N. logik пишет:

цитата:

не кажется ли вам что перемещение во времени более одного субъекта губит всю ипостась терминатора

Именно этим мы тут и занимаемся - ищем логику и сравниваем/разбираем канон. Пока что ни одна часть Терминатора, в частности и "Генезис", ничего не загубили.

 Отправлено: 22.08.15 12:32. Заголовок: P.S.N. logik пишет: ..

P.S.N. logik пишет:

цитата:

губит всю ипостась терминатора

Ты зачем ругаешься ))

 Отправлено: 22.08.15 17:22. Заголовок: Не согласен, логика ..

Не согласен, логика тогда умирает, война тет-а-тет у деда прекрасно была подана- только он и я как говорил Кайл. Тьма тьмущая людей, киборгов, совсем не вяжется с идеей одного воина против другого

 Отправлено: 22.08.15 17:23. Заголовок: Я новенький, можно п..

Я новенький, можно простить

 Отправлено: 23.08.15 02:11. Заголовок: P.S.N. logik пишет: ..

P.S.N. logik пишет:

цитата:

Не согласен, логика тогда умирает, война тет-а-тет у деда прекрасно была подана- только он и я как говорил Кайл. Тьма тьмущая людей, киборгов, совсем не вяжется с идеей одного воина против другого

С такой логикой можно и Т2 забраковать. Атмосфера не та, подача другая, героев много. Губит всю ипостась терминатора, не иначе

 Отправлено: 27.08.15 08:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

[ut]http://youtu.be/zFJKy8WfFa0[/ut]

 Отправлено: 04.09.15 13:44. Заголовок: я так и не понял.Отк..

я так и не понял.Откуда Сара внезапно знает как выглядит Джон? и что все что он ей говорил о том как она плохо поет и как напевала ему песни,правда?Эта Сара же не родила еще Джона даже.

 Отправлено: 04.09.15 14:12. Заголовок: Мать всегда узнает с..

Мать всегда узнает своего ребёнка. А песни любила с молодости.

 Отправлено: 04.09.15 14:19. Заголовок: вообще-то Джона узна..

вообще-то Джона узнал сначала Риз когда он еще не зашел потом Джон зашел и сам представился Саре назвав ее мамой, ну и Риз тоже сказал что это Джон
а вот слова Фрэда не оправдывают фильм потому что Риза никто из родителей не узнал, ближе всего оказался сам Риз

 Отправлено: 04.09.15 16:37. Заголовок: Алексей пишет: пото..

Алексей пишет:

цитата:

потому что Риза никто из родителей не узнал

В этом они солидарны со всеми зрителями.

 Отправлено: 04.09.15 17:20. Заголовок: оставим твое предвзя..

оставим твое предвзятое мнение объективности

 Отправлено: 04.09.15 19:21. Заголовок: Fred, хватит страдат..

Fred, хватит страдать ерундой. Давай уже построим стройную модель пространства-времени во вселенной "Терминатор"