Пост N: 4913
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме
Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.
Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме. Скрытый текст
Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует.
Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса.
Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила.
Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил?
Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически.
Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет.
Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения.
Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее.
Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно.
Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое.
Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал?
Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее.
Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я
Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя.
Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет.
Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета.
Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис".
Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог
Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить.
Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе?
Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его.
Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени.
Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать
Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]
Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис Скрытый текст
Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)
цитата:
«В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»
Отправлено: 08.07.15 12:18. Заголовок: Петля в Т:G и новые ..
Петля в Т:G и новые игры с временем. - По мнению сценаристов, Новый Скайнет из будущего (тот, который захватил Джона в 2029) является "мульти-путешественником" во времени. Он "проделал долгий путь" наблюдая, анализируя многие вариации будущего/прошлого. - Воспоминания нового прошлого Кайла Риза являются указателем наличия петли в новом будущем, так как содержат воспоминания о Саре и Взрослом Ризе. Т.е. раз такие воспоминания появились, значит Сара и Джон уже контактировали с молодым Кайлом, давали ему напутствие и новую информацию о судном дне ("Генезис - Скайнет", 2017 - конец света). Если это так, то продолжение истории должно вновь упереться в машину времени, где Коннора захватит Скайнет и вновь отправит в 2014, для создания Генезиса. Возможно новый Скайнет это тот самый ИИ Генезис, который через Т-3000 хочет зародить себя в 2014-2017. В общем, сценарий и сюжет либо достаточно проработан и интересен и он полноценно раскроется в продолжениях (задел на будущее мне нравится). Либо сценаристы сами не знают, что воротят.
Пост N: 4891
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 08.07.15 12:50. Заголовок: Новый Скайнет это и ..
Новый Скайнет это и есть Генезис - там вместо голограммы мальчика в конце появляется голограмма Смита.
Во всей этой истории новый Скайнет единственная вещь, которую мы знаем точно (раз уж талантливые сценаристы снизошли до милости нам её объяснить). Всё остальное в области догадок.
1. Является ли будущее 2029 тем же самым, что и в оригинальных фильмах, а вдруг это тоже одна из его близких параллельных вариаций? 2. Джон Коннор в 2029 ничего не говорит о Т-1000 и 2-м броске в 1990-е, означает ли это, что он о них не знал? Интересно, как сценаристы представляли себе таймлайн камероновских фильмов, Т1 и Т2 как две разные линии времени? 3. Папс и Т-1000 стартовали из оригинального таймлайна или из другого? То, что Папс знает о Т-3000 не является доказательством, поскольку он знает только о существовании разработок, а они могли быть и в первоначальном времени. 4. Сколько альтернативных линий существует? Две, ограниченное количество или бесконечно много? Если их больше, чем две, то почему Риз увидел видения именно из нужной, а не из какой-нибудь другой?
Пост N: 3982
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.07.15 19:05. Заголовок: помнишь фильм радиов..
помнишь фильм радиоволна, когда сын беседуя с батей по рации через 30 лет менял через батю прошлое, но при этом только один он помнил и старое прошлое и новое то же самое было в эффект бабочки
Пост N: 210
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.07.15 21:41. Заголовок: попытался упорядочит..
попытался упорядочить таймлайн T-G вместе со всеми нюансами сюжета и возможными вариантами колец (кот. явно демонстрируются в фильме) - это просто бесполезно, не пытайтесь
Пост N: 4912
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 08.07.15 21:50. Заголовок: Как говорится, или к..
Как говорится, или крестик сними, или штаны надень. Не придумали они начало истории и бог с ним. НО тогда надо было сделать открытый финал. А не хеппи-энд, а-ля прибили скайнет и радостно решили, что его больше никогда не будет и собрались зажить мирной жизнью. Бред получается.
Кольцо демонстрируется вроде бы только одно. Это воспоминание Риза. Получается, что «Генезис» в этой линии никогда не был активирован (по крайней мере в указанную дату) и Судный день не происходил.
Пост N: 211
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.07.15 22:17. Заголовок: Джон Коннор в 2029 н..
цитата:
Джон Коннор в 2029 ничего не говорит о Т-1000 и 2-м броске в 1990-е, означает ли это, что он о них не знал? Интересно, как сценаристы представляли себе таймлайн камероновских фильмов, Т1 и Т2 как две разные линии времени?
это же ребут истории - события Т2 изначально вычеркнуты из нее. Коннор прибежал в последний момент отправки Т-800 и оказался вторым, кто воспользовался хронопортом. на компьютерах Сопротивления был только один бросок, а именно в Лос-Анджедес 1984-го
цитата:
НО тогда надо было сделать открытый финал. А не хеппи-энд, а-ля прибили скайнет и радостно решили, что его больше никогда не будет и собрались зажить мирной жизнью. Бред получается.
финал сделан открытым - конструкция в виде огромного зловещего красного ядра уцелела в секретном подвале после взрыва, и голограмма Смита с ней же. но у автора хватило мозгов вставить эту сцену после финальных титров (!!!), из-за чего многие так и думают о хэппи-энде
Пост N: 9675
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: отпуск, там-сям
Рейтинг:
23
Отправлено: 08.07.15 22:18. Заголовок: Они со спокойной сов..
Они со спокойной совестью пошли жить до следующего прибытия гостей. Это ж очевидно. Новая серия открыла вообще все возможности. У Кэма была все-лишь одна ветвь, он словами Кайла намекал на альтернативы, но в обоих фильмах показывал одну жизнь. И со слов Сары была надежда, что после вот этих мер в Т2 всего, что было в словах Кайла, не случится. Не будет больше Кайла Риза, не будет перемещений во времени вообще. Ну а Т3 открыл крантик, и полилось. Т5 продолжатель, только вообще без комплексов. Расслаблен полностью и не отрицает ни-че-го. Благо, герои смотрят на сие проще, веселей. С новыми качествами бати - море по колено.
П.С. Фрэд, ты темы лучше просто переименовывай, дописывай в заголовки, не плоди так уж прям. Мы через неделю все остынем, все ж станет ненужным.
это же ребут истории - события Т2 изначально вычеркнуты из нее.
Тогда откуда взялись Т-1000 и 29 августа 1997 года? Tech Noir пишет:
цитата:
Коннор прибежал в последний момент отправки Т-800 и оказался вторым, кто воспользовался хронопортом. на компьютерах Сопротивления был только один бросок, а именно в Лос-Анджедес 1984-го
Так вот это и не правильно! По замыслу Камерона, оба броска происходили одновременно. Линия времени Т1 никогда не существовала отдельно от линии Т2.
Tech Noir пишет:
цитата:
из-за чего многие так и думают о хэппи-энде
Это другой вопрос, напрямую не связанный с этим. Уцелел этот скайнет или нет, для героев не имеет значения. Они должны знать, что где-то в другой линии существует ещё кто-то, кто может нанести удар. Риз сам об этом говорит в середине фильма! Если терминаторы продолжают прибывать из будущего, значит в будущем что-то не то.
Пост N: 212
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.07.15 22:35. Заголовок: Тогда откуда взялись..
цитата:
Тогда откуда взялись Т-1000 и 29 августа 1997 года?
Папик, знающий о 1997-м годе и внезапно о том, что 1984-го года, куда должен был попасть Риз, больше нет - взялся из гениальной головы Тэйлора и его коллег, кот. как мы знаем, сначала говорят и потом думают
Т-1000 скорее всего взялся из нового будущего, и знает о дате прибытия Риза благодаря сливу в "Генезис" от Т-3000 - видимо тоже часть этого несчастного "кольца нибелунгов"
Пост N: 213
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.07.15 23:17. Заголовок: По замыслу Камерона,..
цитата:
По замыслу Камерона, оба броска происходили одновременно
между концом Т1 и началом Т2 лежит временной промежуток свыше 40 лет, включая Судный день 1997-го - и это полностью подтверждается новеллой Т2. книга начинается с беременной Сары, едущей на юг после событий Т1 рожать и растить военначальника, и далее 2029-й, где Коннор уже заранее предупрежден об отцовстве Риза и Т-800, и никакой Т-1000 в 90-х его не преследовал. и в отличие от Т1 Риза выбрал лично Джон, а не он сам
кольцо "отправка / ненамеренное зачатие / останки / судный день / отправка" провернулось лишь единожды, и на втором обороте началась самодеятельность
Пост N: 9677
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: отпуск, там-сям
Рейтинг:
23
Отправлено: 08.07.15 23:29. Заголовок: Tech Noir , это все ..
Tech Noir, это все по книжке? Значит, Джон отправляет Т-800 в '94-ый, и нам уже показывают другое настоящее, ответвленное от Т1? Никогда такого не допускал. Камерон, наверно, тоже.
взялся из гениальной головы Тэйлора и его коллег, кот. как мы знаем, сначала говорят и потом думают
Конечно они перемудрили. Был гораздо более простой путь всё увязать: сделать Т-1000 и Папика теми же самыми персонажами, что и в Т2 . Представим сцену: Коннору докладывают, что был ещё один бросок. Он привычно говорит: "Я знаю, в тысяча девятьсот девяносто...", "... в 1973 год, сэр." Тут к нему подскакивает новый Скайнет и понеслось.
Tech Noir пишет:
цитата:
и это полностью подтверждается новеллой Т2. книга начинается с беременной Сары, едущей на юг после событий Т1 рожать и растить военначальника, и далее 2029-й, где Коннор уже заранее предупрежден об отцовстве Риза и Т-800, и никакой Т-1000
А вот и нет. В книге Джон знает, что Скайнет пользовался машиной времени два раза. Затем Джон заходит в бункер и узнаёт терминатора, которого видел в детстве. Затем нам говорится от лица автора, что грань между старым и новым будущим проведена линией ножа. Это значит, что изменение реальности впервые произошло именно тогда, а не в тот момент, когда Сара вернулась в США и неудачно попыталась взорвать "Кибердайн". Есть ещё два доказательства. Во-первых, закадровый голос Сары в начале фильма. Она говорит о втором броске, как о событии, которое уже случилось. Во-вторых, мысленное рассуждение. Если в результате первого броска ничего не изменилось, то как Скайнет мог понять, что его первый бросок не удачен? Более правдоподобным выглядит предположение, что он сразу запланировал два броска.
Tech Noir Сара Коннор сбежала бы из клиники Пескадеро, нашла сына и укрылась в Мексике, пережив Судный День. Вполне себе правдоподобный вариант, без событий Т2 и вписывающийся в Т1 и Т5.
Пост N: 216
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.07.15 11:06. Заголовок: Джон знает, что Ска..
цитата:
Джон знает, что Скайнет пользовался машиной времени два раза. Затем Джон заходит в бункер и узнаёт терминатора, которого видел в детстве.
Джон узнал о 2-м броске по пути в Skynet, когда индикатор Уинна сработал 2-й раз во время финального сражения. и внешность Т-800 он знал по коллекции газетных вырезок 80-х, показанных матерью еще до Судного дня
момент с линией ножа уже поднимался на зарубежных форумах (здесь тоже) - все уповают на чрезмерный лирицизм Фрейкса. не может же быть так, что до начала Т2 встреча с Т-1000 и хорошим Т-800 уже происходила в прошлом, но с той разницей, что Судный день не отменен? что Сара пошкрябала надписи ножом и не поехала за Дайсоном? а троица продолжила скрываться от Т-1000 до самого Судного дня, вдобавок избавившись от крутого стратегического оружия в лице Арни? вздор же собачий, т.к. в будущем Джон оперирует лишь тем то, что Риз сообщал Саре в Т1
цитата:
Если в результате первого броска ничего не изменилось, то как Скайнет мог понять, что его первый бросок не удачен? Более правдоподобным выглядит предположение, что он сразу запланировал два броска.
Skynet делал броски сразу - отличается только их количество в разные циклы времени. в будущем до событий Т1 был отправлен только Т-800, а в будущем после Т1 - и Т-800, и Т-1000
цитата:
Она говорит о втором броске, как о событии, которое уже случилось
по книге Сара была убита, когда Джону еще не было тридцати лет - она была действующей воякой Сопротивления, и ее уничтожил отряд хантер-киллеров, пока она вела важный конвой из Мексики. в фильме Сара говорит в роли комментатора текущего экшна Т2 на экране, а не в роли женщины, видевшей войну. тем более та женщина не могла знать заранее о вторых бросках, ведь о них не знал даже Риз, и на броске Риза материнские воспоминания Джона в бункере заканчиваются
цитата:
Сара Коннор сбежала бы из клиники Пескадеро, нашла сына и укрылась в Мексике, пережив Судный День.
Джон ее ненавидит за испорченное детство и считает психбольной неудачницей
Джон узнал о 2-м броске по пути в Skynet, когда индикатор Уинна сработал 2-й раз во время финального сражения.
Признаю, что и такая трактовка возможна. Поскольку в книге всё крайне туманно, прямо ничего не сказано. Tech Noir пишет:
цитата:
внешность Т-800 он знал по коллекции газетных вырезок 80-х, показанных матерью еще до Судного дня
В книге о вырезках ничего не говорится. Говорится, что Джон вспомнил себя в детстве. Зачем об этом сказано? Tech Noir пишет:
цитата:
момент с линией ножа уже поднимался на зарубежных форумах (здесь тоже) - все уповают на чрезмерный лирицизм Фрейкса
Точно нет. Потому что этот момент поднимается и в самом фильме. Когда Сара, Дайсон, Джон и Терминатор едут в Кибердайн, появляется кадр с шоссе и Сара впервые говорит, что перестала видеть будущее. Tech Noir пишет:
цитата:
не может же быть так, что до начала Т2 встреча с Т-1000 и хорошим Т-800 уже происходила в прошлом, но с той разницей, что Судный день не отменен?
Почему не может? Так и было. Герои поехали в Мексику и там в спокойной обстановке как-нибудь разделались с Т-1000. Как мы теперь знаем, его одолеть - раз плюнуть. Tech Noir пишет:
цитата:
в будущем до событий Т1 был отправлен только Т-800
Будущего без событий Т1 никогда не существовало. Tech Noir пишет:
цитата:
о событий Т1 был отправлен только Т-800, а в будущем после Т1 - и Т-800, и Т-1000
Это и есть ситуация двух разных временных линий. Я не говорю, что она не возможна. Может быть даже, что такой замысел был у Камерона. Но совершенно точно, что в фильме Т1 о такой ситуации не говорится, а в фильме Т2 говорится, что она была не такой. Значит мы должны сделать вывод, что линия была единой. Tech Noir пишет:
цитата:
в фильме Сара говорит в роли комментатора текущего экшна Т2 на экране, а не в роли женщины, видевшей войну.
Ну это художественный приём такой. Она говорит как наблюдатель, глазами которого мы видим эту версию истории. Грубо говоря, как раз с небес вещает.
Отправлено: 10.07.15 12:39. Заголовок: Что-то я действитель..
Что-то я действительно не могу уловить логику всех этих вбросов в будущее/прошлое в Т5) Скайнет слишком хитер в новом фильме)
Генезис, сдобренный информацией от Т-3000, развивается и когда-то в будущем становится настолько могущественным, что способен путешествовать между вариациями прошлого/будущего. Улавливает первопричины поражений Скайнета - Конноры и Риз. В каком-то более менее классическом 2029 захватывает Коннора и отправляет его в 2014, разрабатывать Генезис (себя самого, улучшенный Скайнет). Почему 2014-2017? Потому что вариации с 1997 нет в истории. Потому что, молодого Т-800 в 1984 убивает Сара и у КибердайнСистемс нет чипа и руки. ЛжеКоннор является той самой технологией(знаниями) из будущего, которая дает толчок для зарождения ИИ. Плюс, мы знаем, что события в фильме связанные с Сарой и Ризом являются циклом. В итоге ГенезоСкайнет, для зарождения себя в 2014-2017 должен повторить события именно так, как и показано в Т5. Роль Т-1000 в 1973 ясна, так как запускает эту череду событий - Сара и Т-800 устраняют зарождение старого Скайнета в 1984-1997(убивают молодого 800ого), а действиями в 2017 позволяют Генезису спокойно развиваться где-то под землей. Если ГенезоСкайнет настолько крут, как заявили сценаристы. Он вообще может тасовать событиями во времени, как ему вздумается. А так как катавасия началась еще в 1973, может это ГенезоСкайнет отправляет Т-800 и Т-1000 в прошлое? Особенно подозрительным выглядит тот факт о стертой памяти старого Т-800. ГенезоСкайнет из 2017 и ГенезоСкайнет в "старом" 2029 один и тот же персонаж, то значит у него уже есть история развития и он когда-то изобрел и использует личную Машину искривления времени. Опять же очень могущественный персонаж. Если он действительно преследует цель убийства Конноров, что мешает ему отправить в 1973 Т-3000? Или человеческий фактор до сих пор ему не подвластен? Кто противостоит такому Скайнету в будущем и противостоит ли вообще? В фильме поднимается тема о сотрудничестве. Может новый Скайнет уже не хочет убить всех человеков и видит будущее в симбиозе человека и машины?
У меня уже какой-то спортивный интерес - хочу увидеть Т6(и заявленный Т7), чтобы посмотреть на работу сценаристов.
Пост N: 4934
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 10.07.15 13:18. Заголовок: Не зря нам сказали в..
Не зря нам сказали в прошлом фильме - каждый заслуживает второй шанс. Вот и у Скайнета появился новый шанс ))
Новый Скайнет прибыл из неизвестного таймлайна. Но на этом его крутизна кончается. Он не может (или не хочет?) построить машину времени, тогда как его противники, тоже из неизвестного таймлайна, её построить могут. Таким образом, у противников Скайнета снова стратегическое преимущество.
События 2017 года являются петлей, в которой Риз даёт инструкции самому себе. Причём эта петля возникла САМА по независимым ни от кого из путешественников причинам. В фильме подчеркивается, что Риз увидел воспоминания в результате какого-то редкого сочетания физических факторов, грубо говоря опять Судьба постаралась или Божий промысел.
Поскольку событий вне петли нам не показывалось, мы не можем понять, изменилось ли будущее хоть как-то в результате действий Сары и компании. Скорее всего оно вообще не изменилось, ни активации Генезиса, ни судного дня в октябре 2017 никогда не было.
Отправлено: 10.07.15 13:56. Заголовок: Ну Риз находясь в хр..
Ну Риз находясь в хронопорте, являлся сторонним наблюдателем. По сути, находился вне времени. Новые воспоминания Риза являются итогом целой цепочки событий начавшихся в 1973 или даже с 2029 при захвате Джона. Вмешательство нового стороннего Скайнета порождает события в 1973, измененные события в 1984 и 2017. Fred пишет:
цитата:
Новый Скайнет прибыл из неизвестного таймлайна. Но на этом его крутизна кончается. Он не может (или не хочет?) построить машину времени, тогда как его противники, тоже из неизвестного таймлайна, её построить могут. Таким образом, у противников Скайнета снова стратегическое преимущество.
По мнению сценаристов Скайнет не просто прибыл откуда-то, он видел как минимум несколько исходов тех или иных событий. И про Сопротивление из другого таймлайна хорошая идея, наверно. Возможно противники нового Скайнета окажутся Сара/Джон из текущего 2017.
Ты хочешь сказать отправка Скайнетом Т-1000 в 1973 это все-таки попытка устранить молодую Сару и не более? Плюс Т-3000 в 2014, для самозарождения? А Т-800 в 2017 отправили противники? Тогда тут вообще можно нарисовать большой такой цикл, аля Т1, где Скайнет отчаянный дурак, а Сопротивление всегда знает, чуть больше информации, так как помнят события из прошлого.
Пост N: 4942
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 10.07.15 16:27. Заголовок: Шутки-шутками, а вед..
Шутки-шутками, а ведь действительно, что мы обсуждаем всю эту неделю: выросшую руку, причуды временных линий и пасхалки к прошлым частям. Больше в этом фильме и обсудить-то нечего :(
Пост N: 9696
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: отпуск, там-сям
Рейтинг:
23
Отправлено: 10.07.15 16:43. Заголовок: Отсутствие косяков п..
Отсутствие косяков по каким-то пунктам и следовательно, отсутствие обсуждения, тоже не плохо. К слову, грим у Шварца в этот раз качественный, раньше такого не было. А сделали бы паршивым как в Т3, еще бы и на него плевались.
Т3 делали всё-таки какие-то термоненавистники и психологически ущербные люди... Но при этом с навыками рассказа истории дела у них обстояли получше. Ведь там тоже скрыли предысторию бросков, но как-то всё было понятно на интуитивном уровне и были оставлены какие-то подсказки.
Вообще, зыбкая тема - путешествие одних и тех же героев по разным годам. Если в Т5 только вскользь показали удивление телефонам и планшетам, то по идее разницу можно было осветить намного шире. Поменялись ПДД, устройство управления авто, к примеру - все, уже трудности. В Т1 я в этот раз обратил внимание на рычаг переключения скорости в полицейском "Кадиллаке", если это "Кадиллак", могу ошибиться. Он расположен на рулевой колодке. Такое строение агрегатов сегодня-то не встретить, лет ...надцать как уже. И все такое доисторическое должно быть в голове у терминатора? Не многовато ли? К вопросу об узкой специализации.
Пост N: 1762
Зарегистрирован: 16.04.12
Откуда: Иваново-Вознесенск
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.07.15 02:14. Заголовок: ТДВ пишет: И все та..
ТДВ пишет:
цитата:
И все такое доисторическое должно быть в голове у терминатора? Не многовато ли? К вопросу об узкой специализации.
Терминаторы прежде всего запрограммированные людьми железяки и в "мозгах" у них может быть только та информация, которая вшита самим человеком, это могут быть какие-нибудь архивные данные из какого-нибудь серверного источника на случай идентификации. Но вот только непонятна вся эта бодяга с потерей архивных данных Сары Коннор, и кто должен быть её супругом, если бы небыло всего того, что произошло в Т1 - 14-го марта. Допустим, из 2029-го никого не хронопортируют - ни Риза, ни Терминатора и Сара живёт себе, и вот самый главный для меня вопрос - как бы у ней покатила жизнь, кого бы она повстречала на жизненном пути, если небыло Кайла Риза? Может быть как раз и надо было показать в последующих частях всё то, что осталось за горизонтом не прожитой жизни?
Пересматривая фильм, заметил вот какую любопытную деталь. Кадр с работающей машиной времени (когда Джон и Кайл смотрят на закрывающиеся ворота комплекса) предшествует кадру, в котором в мв заходит Терминатор. Это значит, если конечно это не корявый монтаж, что в фильме всё-таки показан и второй бросок Скайнета.
Отправлено: 14.07.15 09:08. Заголовок: Даже если корявый мо..
Даже если корявый монтаж, пока это на руку) Т-1000 в 1973 отправляет Скайнет, это очевидно, в принципе, и не вызывает вопросов, в отличии от отправки Защитника в лице Т-800. Кто и как смог это сделать? Даже моделируя какие-то сложные схемы с играми с временем у меня не получается адекватно как-то это объяснить.
Меня смутил, кстати, этот кадр, когда в приоткрытых воротах виднелась работающая МВ. Как-то глупо, зная что она была скрыта под землей в оригинале. Как и Коннор в первых рядах наступления.
Пост N: 4994
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.07.15 10:07. Заголовок: Относительно Папса в..
Относительно Папса возможны три версии: 1) Он мог быть отправлен из оригинального таймлайна соратниками Джона Коннора, 2) Он мог быть отправлен из оригинального таймлайна кем-то, кто подобно новому Скайнету прибыл туда из иного таймлайна 3) Он мог быть отправлен из иного таймлайна.
Теоретически отправка из оригинального таймлайна соратниками наименее вероятна. Джона Коннора нет, жены у него нет, машина времени в руках у нового Скайнета. Однако Папс знает только о старом Судном дне и не знает о том, что Джон Коннор был захвачен.
visitor пишет:
цитата:
Т-1000 в 1973 отправляет Скайнет, это очевидно, в принципе, и не вызывает вопросов
Единственный вопрос, что он знает время и место прибытия Риза. Значит по идее должен был стартовать после. Тогда предположение, что Джон и Кайл видели в закрывающихся дверях его бросок, встречает трудности.
Пост N: 4995
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.07.15 10:14. Заголовок: Ещё одно наблюдение...
Ещё одно наблюдение. Миссия лжеКоннора в 2014/17 не создать Скайнет, а защитить его. То есть он послан для подстраховки и усиления своей исходной позиции, а не для самозарождения. Мы знаем, что он добавил что-то в программный код и пытался создать технологии жидкого металла и машины времени раньше, чем в оригинальной вселенной.
Отправлено: 14.07.15 10:51. Заголовок: Как я понял, именно ..
Как я понял, именно благодаря Т-3000 КиберДайн развился и поэтому удалось создать ИИ. Так что считаю его причиной появления Генезиса. Не будь его, ничего бы не было в 2014-2017.
Fred пишет:
цитата:
отправка из оригинального таймлайна соратниками наименее вероятна
Ну я бы не сказал. Она так же вероятна, как и другие версии и может даже чуть более. Стертую информацию об отправителях еще как-то можно объяснить. Отправители вероятнее всего не Сара и Кайл из 2017(персонажи Т5), иначе почему информация о Судном дне упирается в 1997. Если в последующих фильмах появится еще доп.таймлайны, отличные от известных, по моему, это уже будет верх бредовости. Хотя нам мало чего известно о новой "мультиврменной вселенной".
Отправлено: 14.07.15 11:00. Заголовок: Fred пишет: Т-1000 ..
Fred пишет:
цитата:
Т-1000 знает время и место прибытия Риза. Значит по идее должен был стартовать после. Тогда предположение, что Джон и Кайл видели в закрывающихся дверях его бросок, встречает трудности.
Вот ведь загагулины сюжета.
Кстати, по одним из последних интервью, создатели сообщают, что история и сценарий все-таки проработаны изначально и прописаны сразу на 3 фильма, с перспективой и на сериал.
Пост N: 4998
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.07.15 11:21. Заголовок: visitor пишет: Как ..
visitor пишет:
цитата:
Как я понял, именно благодаря Т-3000 КиберДайн развился и поэтому удалось создать ИИ. Так что считаю его причиной появления Генезиса. Не будь его, ничего бы не было в 2014-2017.
Против этого предположения свидетельствует реплика самого лжеКоннора, который говорит, что был отправлен «защитить Скайнет в этом времени». Сам «Кибердайн» поднялся точно не поэтому. Дайсон-отец уже владелец бизнеса, это явно не за три года произошло. Причём он тоже говорит, что Коннор только «помог» в усовершенствовании Генезиса, а не придумал его.
Отправлено: 14.07.15 12:21. Заголовок: Fred пишет: Коннор ..
Fred пишет:
цитата:
Коннор только «помог» в усовершенствовании Генезиса, а не придумал его.
Ну да идеи и зачатки ИИ есть и в нашем времени. Тоже кто-то работатет, стремится, совершенствует, только не выходит ничего. Так что "помог" в разработке Генезиса, это равносильно Машине времени, которая просто не работает без процессора из будущего.
цитата:
"Денни(Дайсон) лучший, но даже он не можем расшифровать усовершенстванный код, который ты встроил в Генезис"
Вот точная цитата из фильма. Поэтому благодаря именно Т-3000 возможно зарождение Генезиса. ЛжеДжон вообще ядро всех наработок Кибердайна. Помимо ИИ, еще и воплотил в жизнь полисплав (Т-1000) и генератор квантового поля(МВ в будущем). Все это было произведено как раз в последние 3 года.
цитата:
В тебя выгодно вкладывать
Говорит Дайсон, пожимая руку Коннору. Он в их глазах гений. А защита Генезиса сама собой разумеющаяся цель.
Пост N: 219
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.07.15 13:50. Заголовок: вообще устройство бу..
вообще устройство бункера совершенно не продумано, и резкий монтаж все это пытается скрыть
- не показано никаких выходов из тоннеля, идущего от морозилки с терминаторами - Т-800 просто идет куда-то, как герой-космонавт - по различным ракурсам заметно, что со стороны мостика, по кот. Т-800 прошел на поднимающийся диск - пустое место, и люди приставили свои замызганные трапы с другой стороны - кадр с воротами, где виден работающий хронопорт, тоже смутил, т.к. внутри нет ничего подобного - Коннор и вовсе полез туда в обход "с потолка"
Создатели кина халтурили. Об этом красноречиво говорит тот факт, что самая первая сцена, в которой Риз рассказывает, как Коннор освободил людей из концлагеря, снята в тех же самых декорациях, что и финальная битва. Просто тупо пожмотились.
Привет всем, у меня есть объяснение того каким образом появился таймлайн пятой части, учитывая предыдущие четыре фильма. Хроники Сары Коннор конечно не учитываются, ибо это глюк Джона Коннора-Сталя после очередной дозы собачьих лекарств. Для начала правда нужно пояснить несколько условий: -) Параллельных линий времени не существует(в один момент времени может существовать только одна линия), но существуют параллельные временные окна - когда при уже измененном настоящем какое то время все еще существует прошлое будущее(иначе множественные путешествия из одного времени были бы не возможны, и сразу после первого же перемещения, время из которого оно было осуществлено - стиралось) Например когда Скайнет отправляет терминатора в прошлое он неизбежно изменяет будущее, но люди все же предпринимают ответные действия отправляя человека при помощи этой же самой машины времени. При этом линия времени из которой предпринято путешествие в любом случае обречено - вопрос лишь как долго оно успеет прожить. То есть использование машины времени равносильно включению таймера бомбы уничтожающей будущее, а количество оставшегося времени на табло зависит от масштаба перемен вызванных путешествием. Опять же для примера возьмем отправку Т-800 в прошлое - пока он не убьет Сару будущее будет жить, но в момент когда он свернет ей шею будущее из которого он прибыл уничтожается и начинается уже новый "таймлайн" Выглядит это так - терминатор стартует 00 часов 1 января 2032 года, прибывая в 1984г, ровно через 20 часов после прибытия он убивает Сару - это значит что в 20 00 1 января 2032г это время будет стерто, то есть у людей будет 20 часов что бы что-нибудь предпринять. В свою очередь как только они воспользуются машиной времени пойдет уже новый отсчет зависящий от тех действий, что предпримет следующий путешественник. Таким образом практически не возможно использовать машину, для отправки например десяти человек в разные времена, так как уже на втором путешествии эта линия может быть стерта, особенно если конечные даты очень сильно разнятся.
-) Человек совершающий путешествие "вырывается" из потока времени и в момент прибытия моментально становится частью истории этого времени. Ну например, после того как Сара и Джон предотвратили судный день, они спокойно дожили до 2029 года где никакой войны не было и никто никаких терминаторов никуда не посылал, по идеи должен быть парадокс потому что именно прибытие терминаторов и спровоцировало то состояние в котором они оказались, но правда заключается в том что терминаторы прибыли из другой линии времени, которой уже и не существует но это никак уже не изменит сам факт их прибытия. Так же как и изменение прошлого никак не повлияет на их прибытие. То есть отправившись однажды путешественник во времени всегда прибудет в назначенный час, не зависимо ни от чего.
-) Используя машину времени в первый раз образуется горизонт событий за который не возможно вырваться. Например отправив Т-800 в прошлое 12 марта 1984 уже нельзя отправить кого-либо в более раннее время(путешествие просто не состоится), только позднее. А в случае путешествия в будущее например 1 января 2032 нельзя отправиться уже позднее этой даты, только раньше. При этом можно использовать другую машину времени(если она конечно у вас есть)
-) Один и тот же человек может "прибыть" только в одну точку времени, то есть если он использует машину к примеру для путешествия из будущего в 1984 год, а потом решит отправиться в 1973, то через 11 лет когда он доживет до 1984 он уже не встретит себя прибывшего из будущего. Получается каждое следующее путешествие стирает предыдущее.
Самая первая линия(таймлайн 0), без путешествий во времени выглядела так: 1985г - Сара Коннор забеременела от Майка Сноу, который как только узнал об этом, так и исчез в неизвестном направлении, 1986г - рождается Джон Коннор(Сноу), 2012г - Джон наряду с Денни Дайсоном, становится ведущим программистом Кибердайн сис. и начинает разработку машины времени, 2020г - вся противоракетная оборона США переходит под контроль Скайнет, 2022г -Джон заканчивает постройку машины времени, и в это же время Скайнет устраивает людям "Судный день". Начинается не долгая война с машинами, т.к. к тому времени технологии уже были довольно сильно развиты и людям было намного проще, к 2029г человечество практически победило, и Коннор - один из главных ключей к победе. Скайнет идет на шаг отчаяния - использует машину времени для уничтожения лидеров сопротивления до начала войны, но поскольку у него есть только один прототип Т-800(и мало времени), а целей несколько, то он выбирает 1984 год для отправки, сначала он должен был убить Сару Коннор тем самым вообще стерев Джона из истории, а затем уничтожить и другие цели по списку. Дальше члены сопротивления находят машину времени, Коннор просматривает логи и видит, что в 84 послан терминатор-прототип(не Т-600), не зная точно для каких целей, но предполагает что возможной целью может быть и его мать. Не будучи уверенным в том, что машина вообще работает(так как в их таймлайне история уже не изменится и они не могут видеть результат перемещений) люди посылают все же одного бравого солдата по имени Кайл Риз в 1984 год для спасения Сары или кого бы там не было. Но Коннору(с этого момента будем называть его Сноу чтобы не путать с другими Джонами) приходит гениальная идея уничтожить сам Скайнет до его рождения - для этого Сноу отправляется в 2019г надеясь перехватить злобную программу еще до её запуска. Сразу же после перемещения эта линия стирается(т.к. Джон попадает в настолько сильно измененное время, что это будущее уже никак не может наступить)
Далее появляется новая линия времени с 1984 года(таймлайн 1) - терминатор пытается убить Сару, а Кайл её спасает, героически погибая и успев зачать ей ребенка(вот такие они безответственные солдаты будущего, о последствиях вообще не думают) Беременная Сара фоткается на бензоколонке, записывает пленки для сына, и начинает готовить будущего лидера сопротивления. Тем временем Кибердайн с помощью сломанного чипа и руки создает Скайнет, который 29 августа 1997 года успешно организует людям "Судный день". Далее по сути начинаются события первого фильмя - люди воюют с машинами, но из-за того что судный день произошел так рано - и технологии и количество людей намного скромнее чем в предыдушей линии, поэтому война получается очень тяжелой и затяжной. Вообщем до 2019 года ничего особенно интересного не происходит, вояка Джон к этому времени уже находит Кайла, зная что тот его будущий отец. Но в этот момент прибывает Джон Сноу из той предыдущей линии, и видит что война уже вовсю идет. Довольно быстро сообразив что во всем виноваты Т-800 и сержант Риз, Сноу скрыв свою личность(что не сложно учитывая, что у него с Коннором разные отцы и следовательно разная внешность) выходит на лидера сопротивления, получив от него краткую историю событий. Понимая что нужно что-то менять Сноу начинает рисовать чертежи машины времени по памяти(у Скайнет на тот момент никакой машины конечно не было, потому что Сноу не работал в Кибердайн), попутно помогая Коннору в войне в качестве "серого кардинала". Т-800 на тот момент уже выпускаются серийно, а Скайнет создает новый прототип Т-1000, который успешно проходит полевые испытания - в одной из вылазок он убивает Джона Сноу и похищает чертежи машины времени. Скайнет строит машину, а время уже походит к 2029 году, война почти окончена и злобная программа вновь применяет трюк с перемещениями, только на этот раз помимо Т-800 для убийства Сары(чего можно было и не делать, потому что это событие уже вписано в историю), еще отправляется Т-1000 для убийства мелкого Джона в 1995г. Логика программы проста: Т-800 даст "почву" для рождения Скайнета, а Т-1000 убьет последнюю "надежду человечества". Коннор(с этого момента - Ферлонг) так же не зная точно как путешествия работают разыгрывает спектакль - сначала якобы узнает, что Т-800 послан для убийства его матери(благо Сноу до смерти успел в общих чертах объяснить как пользоваться машиной) и нужен доброволец для её защиты, и конечно Кайл Риз вызывается, так как Коннор-Ферлонг его еще с детства "накрутил" и фотку подарил. Вообщем Ферлонг отсылает Риза в прошлое попутно толкнув речь про то, что будущее не определено, мы сами творим судьбу, бла-бла-бла(опять же этого можно было и не делать, но сделав это он стер того Кайла из нулевого таймлайна), а затем как бы "вдруг" выясняется что Скайнет отправил еще одного терминатора, только не обычного, а прототип и простой солдат здесь уже не справится. Вообщем Коннор-Ферлонг решает перепрограммировать одного из Т-800 и отправляет его на защиту маленького себя. Ну а дальше он не придумывает ничего лучше, как отправиться в 2018г чтобы посмотреть что из этого всего выйдет, ну и заодно предупредить Джона Сноу о смерти и вместе решить что делать дальше и можно ли как-нибудь изменить прошлое и вообще отменить судный день. Естественно сразу после его перемещения эта линия стирается.
Следующая линия(таймлайн 2) вначале практически полностью повторяет прошлую - Кайл спасает Сару погибая, а Сара записывает пленки и готовится стать матерью спасителя(действие фильма Терминатор). Далее происходят события показанные во второй части, где Сара и Джон предотвращают судный день и вроде бы все хорошо, но своими действиями они запустили новую цепь событий, которая в конечном счете приводит к новому судному дню в 2004 году. И опять война, опять Джон Коннор(назовем его Стал) возглавляет сопротивление, но на этот раз он уже не одинокий воин - у него есть жена Кейт Брюстер и целая команда бравых офицеров. Собственно следующие лет 14 ничего особенно интересного, пока в 2018г не прибывает Коннор-Ферлонг из другого будущего. Он узнает, что прошлое в очередной раз изменено и судный день удалось немного отсрочить. Так же скрыв свою личность(что конечно было сложнее чем Сноу, ибо Коннор-Ферлонг это и есть Коннор-Стал, просто старее на 10 лет) он дожидается Сноу(который немножко удивлен что его уже кто-то поджидал) и вместе с Коннором-Сталом и его женой организуют этакую секретную ложу ни кому ни о чем не расказывая. Ибо ни в коем случае нельзя чтоб Скайнет разузнал о меняющемся прошлом - для него есть только одна линия времени, а "Секретная четверка" знает уже о нескольких. Естественно, что машины времени в этой линии нет, и Джон Сноу в очередной раз чертит план, пока Коннор-Стал и Коннор-Ферлонг(под видом одного из офицеров) ведут успешные боевые действия против машин. И хотя Коннор-Ферлонг предупредил Сноу о смерти от рук Т-1000 ему это не помогло, так как в этом времени никакого Т-1000 и не было(это разработка "Кибердайновского" скайнета к которой он шел почти 30 лет), зато был прототип Т-Х(разработка "пентагоновского" скайнета) который и убил бедного Сноу(от судьбы как говорится не уйдешь) и получил план машины времени. Скайнет снова строит машину, как последнее оружие в борьбе с человечеством. Прям как чуствовал что поражение не избежно, и действительно - пресловутый 2029 и последний писк перед смертью, Скайнет отправяет Т-Х в 2004г(отправку Т-800 и Т-1000 по понятным причинам он игнорирует), за день до судного дня, с заданием убить побольше соратников Коннора и по возможности самого Джона, если тот будет пробегать мимо. Казалось бы, что за идиотский план? Не уж то нельзя было придумать что-нибудь по хитрей. Но на самом деле "компьютер" действовал довольно логично - отправив терминатора за день до судного дня, он практически исключил возможность для сопротивления его отменить(они не могли переместиться в более раннее время) К тому же благодаря вмешательству Т-Х, который в 2004 году запустил в сеть вирус и заодно чертежи машины времени, у Скайнета практически с самого начала войны была готовая машина времени и чуть больше данных. Вообщем тут идут события третьго фильма оставшиеся за кадром - Коннор-Ферлонг трагически погибает во время атаки, Коннор-Стал погибает от рук Т-850, а бедная жена его, видимо с горя и отчаяния, не придумывает ничего лучше, как перепрограммировать этого Т-850 и отправить в 2004, чтобы он помог Коннору пережить ядерную атаку. Эта линия в отличие от предыдущих существует еще в течение нескольких лет, но это ничего не дает - без Конноров людям не приходит в голову использовать машину для хоть какой-нибудь попытки отправить кого-нибудь для изменения прошлого - они заняты восстановлением нормальной жизни после войны. В конечном итоге эта линия закономерно стирается.
И так новая линия(таймлайн 3) это собственно события фильмов Терминатор-3 и Терминатор: Спасение. Судный день не избежен, опять война, опять Коннор(Бейл) и его жена. Скайнет становится чуть хитрее и придумывает гениальный план по убийству папы Коннора, считая что таким образом Джон не родится.(естественно что ничего подобного не произошло бы, так как путешествие Кайла уже вписано в историю, и имеет смысл только убийство Риза после его прибытия в прошлом) Самое интересное начинается после концовки четвертой части - в 2018г как по расписанию прибывает Коннор-Ферлонг(отправившийся еще в позапрошлой линии), а через год Джон Сноу(который путешествует с самой первой версии времени). Теоретически все должно было повториться как в предыдущей раз, но во-первых у Скайнета была уже машина времени, а во-вторых он развивался чуть иначе чем во втором таймлане. У прототипа Т-Х появляется новая способность подчинять себе людей на клеточном уровне(теоретически), хотя пока у него это и не получалось - подопытные погибали. Пока в один прекрасный день жертвой не стал бедный Джон Сноу, и в его случае ассимиляция удалась. Таким образом Скайнет заполучил много интересной информации, в том числе и о том что было уже несколько линий времени, с разными датами Судного дня(1997,2004,2022) Тем временем война приближается к развязке - Коннор-Бейл и Коннор-Ферлонг рвут и мечят разбивая машины на куски. Скайнет начинает переберать возможные варианты действий и приходит к выводу, что лучше всего устроить Судный день в самую раннюю дату из возможных, а это 1997 год(таймлайн 1). Все что для этого нужно "перехватить" Т-1000 и Т-800 посланных в 1995 год, и подождать пару лет ничего не предпринимая - на это задание отправляется Т-Х(стирая таким образом Т-Х 2004 года из таймлайна 2). Так же, для того чтобы победить в последующей за этим войне - в 2019 год отправляется Джон Сноу(отныне Т-5000), таким образом стерев первоначального Сноу. Его задание - внедрится в их "секретное сообщество"(благо и Коннор-Кларк и Коннор-Ферлонг не будут ничего о знать об истинной сущности Т-5000) и саботировать деятельность сопротивления, что в конечном счете приведёт к поражению людей в войне. Сразу же после отправки Т-5000 эта линия стирается.
Что же, история опять "переписывается"(таймлайн 4, похожий на таймлайн 1) - Т-Х успешно перехватывает Т-800 и Т-1000. Судный день наступает 29 августа 1997 года. При этом конечно же благодаря Т-Х у Скайнет есть чертежи машины времени с самого начала. Коннор-Кларк возглавляет сопротивление, спасает маленького Кайла, рассказывает ему истории о том какая прекрасная у него мать и ждет 2029 год и неизбежной победы над машинами. Но в 2018 году само собой прибывает Коннор-Ферлонг, а в 2019 уже Т-5000, который успешно внедряется к двум Коннорам. И здесь начинается то, что никакая программа не сможет предвидеть - Т-5000 осознает себя чем то большим чем просто марионеткой Скайнета, и у него рождается собственный план нового будущего - где он сам себе уже хозяин,чуть ли не "бог", а люди станут его "детьми"(то есть он хочет тех кто выживет превратить в таких же нано-людей как и он сам) Но для этого ему надо сначала уничтожить Скайнет, так что вместо того чтобы саботировать сопротивление, он наоборот им помогает. Его масштабный план заключался в следующем: сначала он "убедит" Скайнет,что война неизбежно будет проиграна и единственный шанс это стереть всю семейку Конноров как можно раньше; для этого он предлагает отправить Т-800 в 1984 год для якобы убийства Сары(что на самом деле будет отвлекающим маневром), на что люди естественно отправят Кайла Риза; но чуть раньше оправить Т-1000(используя другую машину времени) в 1973г для убийства еще мелкой Сары, который затем "встретит" Риза в 1984г, таким образом уничтожив родителей Джона еще до его рождения, после ему останется подкинуть останки Т-800 Кибердайн сис. и ждать судного дня. Сам же Т-5000 собирался после уничтожения Скайнета и отправки Кайла сопротивлением, захватить Коннора-Кларка и отправиться в 1995 год для перехвата Т-Х(из таймлана 3), Т-800(таймлайн 1), Т-1000(таймлайн 4, потому что Т-1000 из первого будет стерт)- который по идее должен был с легкостью выполнить скайнетовский план по уничтожению Сары и Кайла и ждать "Судный день" в условленном месте, и Т-850(таймлайн 2); попутно устроиться в Кибердайн и создать "свой" скайнет(Генесис). А завершающим штрихом должна была быть отправка Коннора-Кларка (Т-3000) в 2014, что сразу позволяло выполнить несколько целей - стереть Коннора-Ферлонга из 2018(ибо это один и тот же с Коннором-Кларком человек хоть и другого возраста); стереть сразу же эту линию, чтобы люди не смогли никак ответить на это; ну и наконец если бы в прошлом пошло что-нибудь не так как задумывалось, то Т-3000 становился последней надеждой Генесис. Но, как обычно бывает при таких масштабных планах легко просчитаться и даже одна упущенная мелочь может все испортить. Так и вышло - пока Коннор-Кларк с Кайлом и Т-5000 в команде штурмовал базу с "отвлекающей" машиной времени, отряд Коннора-Ферлонга атаковал центральное ядро Скайнет, там же находилась и "основная" машина времени с которой программа не задолго до смерти и отправила Т-1000 в 1973 год. После победы над машинами, в то время как Коннор-Кларк посылал Кайла и становился жертвой Т-5000, Коннор-Ферлонг находит машину времени на основной базе и видит что скайнет успел отправить одного терминатора, логично предположив по дате, что жертвой будет его мать(учитывая особенную ненависть скайнета к их семье) он перепрограммирует первого попавшегося под руку Т-800 и отправляет его на защиту матери(ну и заодно отца,чего уж мелочиться), попутно дав задание предотвратить судный день если получится, стерев к тому же данные о себе. На что-то большее ему просто не хватило времени, так как Т-5000, а затем Т-3000 уже прыгали в другую машину времени, мгновенно стерев эту линию времени к чертям собачьим.
С этого момента мы наблюдаем действие фильма Терминатор-5(таймлайн 5) с небольшими оговорками - во-первых с 1995 года где-то за кадром бегает Т-5000(почему он за все время так себя и не проявил точно не известно, вероятно не обнаружив в условленном месте Т-1000 он понял что в прошлом пошло что-то не так и решил затаиться наблюдая со стороны, ведь у него еще была страховка в виде Т-3000 в 2014г), во-вторых не до конца понятен трюк с воспоминаниями Риза из не существующего прошлого(вполне возможно что был еще не показанный переходный таймлайн 4.5 где у Кайла не было предвидений, где герои прыгнули в 1997г, но все равно в конечном счете оказались в 2017, построив к примеру еще одну машину и использовав чип Папса или Т-800 из второй части, но так или иначе все пришло к похожим событиям в будущем со сценами "только вперед не оглядывайся" и "Генесис это Скайнет", и благодаря уже этим воспоминаниям получилась такая "срезка" без всех этих лишних телодвижений - из 1984 сразу в 2017)
Получается после событий пятого фильма кроме основных героев остается как минимум один живой Т-5000, и неизвестна еще судьба Т-Х, Т-800, Т-850 (по хорошему все они должны быть уничтожены Т-5000, но мы же знаем что не всегда все идет четко оп плану)
Пост N: 2463
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.07.15 00:29. Заголовок: Наткнулся на TV Trop..
Наткнулся на TV Tropes на интересную трактовку - вселенная Генезиса - это изначальный вариант, бывший до первого "Терминатора" и его темпоральных парадоксов...
Наткнулся на TV Tropes на интересную трактовку - вселенная Генезиса - это изначальный вариант, бывший до первого "Терминатора" и его темпоральных парадоксов...
Я думаю, ты не верно всё понял.
цитата:
The 'original timeline' of Genisys only acknowledges the events of the first two films by Cameron, while ignoring Terminator 3: Rise of the Machines and Terminator Salvation.
цитата:
Genisys, however, is set in timeline where the events of T2 didn't yet occur.
цитата:
The first portion of the film takes place in what was, presumably, the very original timeline before the events of The Terminator , T2
В двух словах: - Фильм основывается на Т1 и Т2. - Будущее, показанное в фильме, сформировано, как минимум событиями Т1. - Действия фильма переписывают историю показанную в Т1 и Т2. (это очевидно)
Просто авторы статьи (и, видимо, сценаристы) не рассматривают Т1 и Т2(без взрыва КиберДайн), как единую историю. И говоря "Genisys проходит во времени, где еще нет событий T2." имеют ввиду, что не было взрыва КиберДайн, что в свою очередь спровоцировало бы события Т3 и Т4.
Пост N: 223
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.07.15 10:41. Заголовок: моя текущая версия и..
моя текущая версия истории до фильма Т1:
кольцо не может появиться на пустом месте, поскольку должны быть события, замыкающие первоначальный ход истории
1. люди изобретают нейросеть самостоятельно с абсолютного нуля, Коннор рождается от другого отца и возглавляет Сопротивление естественным путем без подготовки и пророчеств. о покушении на мать Джон узнает только после взлома хронопорта, и Риза он выбирает на защиту из-за его солдатских качеств, а не для зачатия. Сара тоже не является "легендой, воспитавшей сына", и Риз отправляется согласно приказу без какой-либо любви, т.е. не как доброволец. скрываясь от Т-800 в 84-м году он все же влюбляется в Сару, делает ребенка и погибает при подрыве терминатора. останки после его уничтожения прессом дают рождение Skynet
2. находясь в бегах, Сара становится той самой героиней-воспитательницей, в которую втихаря так втрескается Риз, что пойдет на защиту добровольцем. подготовленный к войне и осведомленный об отцовстве Джон ведет Сопротивление и избирает Риза, не догадываясь о его добровольной инициативе, и далее повтор событий от прибытия Риза до начала Судного дня с той разницей, что Риз теперь рассказал Саре о добровольном вызове
3. Коннор шлет Риза в 1984-й, заранее зная от матери, что он вызовется сам - это оговорено в новелле. с этого момента экшн 84-го года начинает в точности повторяться как в пункте 2, и именно он описан в фильме Т1. при этом нам неизвестно количество совершившихся повторов, и фильм теоретически может показывать как первый повтор, как миллионный
Пост N: 5022
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 20.07.15 11:05. Заголовок: И всё равно в Т1 нет..
И всё равно в Т1 нет ни единого намёка, что какое-то будущее до кольца могло существовать. Раз таких намёков нет, значит с такой же вероятностью можно предположить, что первый Джон Коннор был марсианином или любую другую выдумку.
люди изобретают нейросеть самостоятельно с абсолютного нуля, Коннор рождается от другого отца
... и от другой матери, и не в 1985, и вообще это другая личность. Потому что, невозможно создать в 1984-1997 ИИ с нуля. Поэтому, если придерживаться твой схемы, правильнее будет добавить пункт 1.1
1.1 Неизвестное будущее. Изобретается нейросеть с абсолютного нуля. Отправляется "технология" в 1984. Причины неизвестны. Это провоцирует развитие ИИ в 1995-1997, Судный день и войну против машин. 1.2 Коннор рождается от другого отца и возглавляет Сопротивление естественным путем без подготовки и пророчеств о покушении на мать Джон узнает только после взлома хронопорта, и Риза он выбирает на защиту из-за его солдатских качеств, а не для зачатия. Сара тоже не является "легендой, воспитавшей сына", и Риз отправляется согласно приказу без какой-либо любви, т.е. не как доброволец. скрываясь от Т-800 в 84-м году он все же влюбляется в Сару, делает ребенка и погибает при подрыве терминатора. останки после его уничтожения прессом дают рождение Skynet <...>
Только вот это все очень сомнительно. Сара не представляет из себя ничего интересного, воспитывает сына. Джон без знаний и подготовки является вдруг главнокомандующим. Риз не лучший из кандидатов(инфа из сценария и/или книги). Риз без любви в краткие сроки влюбляется в Сару, которая к слову его бесит своей беспомощностью (инфа из сценария и/или книги) и т.п
Пост N: 5023
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 20.07.15 11:16. Заголовок: Если мы точно знаем,..
Если мы точно знаем, что кольцо может существовать - мы его наблюдаем в фильме, то на основании чего мы берёмся утверждать, что существовало нечто до кольца?
Отправлено: 20.07.15 11:22. Заголовок: Fred пишет: Если мы..
Fred пишет:
цитата:
Если мы точно знаем, что кольцо может существовать - мы его наблюдаем в фильме, то на основании чего мы берёмся утверждать, что существовало нечто до кольца?
Раз "клубок времени" можно распутать (Т2), значит и скрутить его с нуля тоже возможно.
Отправлено: 20.07.15 11:43. Заголовок: Так, а если создадут..
Так, а если создадут? Значит можно будет и изменить время, прошлое, зупустив иную череду событий. Вообще фундаментальная идея первого фильма не вызывает вопросов. Но раз историю можно корректировать, как в Т2, иметь несколько вариаций "будущего", то и изначальное прошлое(будущее) тоже может быть разным.
Пост N: 5025
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 20.07.15 11:49. Заголовок: Из того, что существ..
Из того, что существует разное будущее, возникшее в результате целенаправленных усилий, нельзя делать вывод, что существует разное прошлое, возникшее само по себе.
Отправлено: 20.07.15 12:00. Заголовок: Т.е. использование М..
Т.е. использование Машины Времени нарушает причино-следственную модель событий и найти здесь начало не представляется возможным. Так? Что тогда должно представлять из себя само время? Это прямая, или множество вариаций линий времени от определенного ключевого момента, или это "мультивременная вселенная"?
Пост N: 5028
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 20.07.15 14:18. Заголовок: Эта такая теория ест..
Эта такая теория есть, называется этернализм. Предположим, что все события во времени происходят одновременно. Тогда это избавит нас от необходимости считать, что события кольца повторяются снова и снова миллион раз. Кольцо "проигрывалось" только 1 раз.
Пост N: 224
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.07.15 14:45. Заголовок: если прошлое/настоящ..
цитата:
Хорошо бы придерживаться какой-то модели, теории времени. Иначе сложно все разложить по полкам и продолжать искать истину.
тогда надо начать с того, что у Кэма в отличие от авторов "Говнезиса" никаких мультивселенных нет - линия одна единственная, и будущее этой линии было уничтожено в фильме Т2
цитата:
Предположим, что все события во времени происходят одновременно
тогда огромное удивление вызывает тот факт, что участники прошлого и будущего знают о планах друг друга
Отправлено: 20.07.15 15:27. Заголовок: Этернализм так же уп..
Этернализм так же упирается в два направления. Судьбы нет (аля мультивселенная) или все предопределено (детерминизм). Если случайные события возможны, то возможно всё, в том числе и разное прошлое и будущее. Если все предопределено, то времени без цикла Т1 не существует. А событий концовки Т2 не должно быть. Плюс стирается понятие прошлого и будущего, так как все относительно.
Если же рассматривать события фильмов относительно наблюдателя из бесконечно далекого будущего, то парадоксы во времени и циклы в прошлом в любом случае никак не смогут повлиять на Время в его настоящем. Т.е. он их будет рассматривать как конечный вариант событий из прошлого(например Т2 и жизнь человечества без войны с ИИ в 2029), либо как одновременное множество событий так же из прошлого (события всех фильмов разом).
Я считаю, что вселенной терминатора подходит модель с множеством случайных событий. Машина Времени это по сути "Машина вариации событий" ("миксер" времени в выбранном отрезке времени). Сделал просчет, закинул переменные и получил нужный вариант. А сама машина это лишь инструмент. И если грани между прошлым и будущим нет, то не важно, что изменять, главное возможно это сделать. Значит и варианты с иным прошлым возможны, раз теория этому не противоречит. Только искать изначальные корни событий совершенно пустое занятие. Особенно после Т5, где все переписано вновь.
тогда надо начать с того, что у Кэма в отличие от авторов "Говнезиса" никаких мультивселенных нет - линия одна единственная, и будущее этой линии было уничтожено в фильме Т2
Все так.
Только "Вселенная, в которой возможны случайные изменения" и "Мультивселенная" понятия близки, но не одно и тоже. Поэтому правильно придерживаться теории одной вселенной с вариативным изменением прошлого/будущего.
Все так. Только "Вселенная, в которой возможны случайные изменения" и "Мультивселенная" понятия близки, но не одно и тоже. Поэтому правильно придерживаться теории одной вселенной с вариативным изменением прошлого/будущего.
Што? Понятие мультивселенная предусматривает несколько вариантов вселенных различной степени вариативности, связанных чем-то общим и сквозным и при том не исключающих возможности кроссоверов/пересечений. Типичный пример - вымышленные вселенные Квентина Тарантино (да, их несколько). Таковых три: реалистично кинематографичная ("Бешеные псы","Криминальное чтиво", "Доказательство смерти", "Бесславные ублюдки", "Джанго освобожденный"), нереалистично кинематографичная ("Убить Билла" а также "От заката до рассвета" Роберта Родригеза и "Прирожденные убийцы" Олвера Стоуна по сценарию Тарантино) и вселенная Элмора Леонарда (в ней два фильма снятых по произведениям этого писателя причем только один из них снял сам Тарантино - "Джеки Браун"). Относительно первой, вторая и третья в ней существуют как и в нашей - в качестве фильмов. Свойством "прыгать" из одной вселенной в другую Тарантино наделяет только отдельных персонажей, таких как Волк из "Криминального чтива" (который вообще из второй, но появился в первой) и Шериф МакГроу, которого хаотически носит из первой во вторую. В третьей не может появиться никто из персонажей Тарантино, зато там могут появляться вымышленные им брэнды (т.к. по сути относительно первых двух они являются product placement то бишь скрытой рекламой - реально в фильмах Тарантино она часто избегается при помощи вымышленных и давно не использующихся брэндов за редчайшими исключениями).
Понятие мультивселенная предусматривает несколько вариантов вселенных различной степени вариативности, связанных чем-то общим и сквозным и при том не исключающих возможности кроссоверов/пересечений.
А есть понятие "альтерверс" - (единомирие) вселенная, которая может содержать различные комбинации "блок-времен"(вариативность событий). А само понятие прошлого и будущего, по теории Этернализма, не существует, а все события будут различаться только относительно наблюдателей.
В таком мире, есть смысл перетасовывать время (изменять прошлое - получать иное будущее), так как важно наличие самого факта существования наблюдателя. Например Скайнет видит смысл "возрождаться", так как, видимо, осознает свое существование без ограничений и рамок, без понятия аля стрела времени "рождение-смерть". Так самого понятия "течение времени" не существует. В таком мире жизненно важно противостоять Скайнету потому, что гибель человечества вполне реальная угроза.
В Мультивселенной же, с параллельными мирами, по-моему, бессмысленно играть с Временем потому, что одновременно существуют мир, где Скайнет побежден, и мир, где Скайнет победил. Именно это идея лежит в понятии Мультивселенной. Если Скайнет побежден, в чем смысл отправлять Риза в прошлое противостоять вмешательству во Времени, если измененное прошлое родит уже другую реальность, которая никак не повлияет на Коннора и человечество из 2029?
Пост N: 225
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.07.15 09:29. Заголовок: еще один очень важны..
еще один очень важный момент:
если в 84-м Риз уже ранее совершал свои подвиги, то почему осведомленный Коннор вынужден в дальнейшем слать его заново? почему в фильме Т1 по умолчанию не бегает Риз-дубликат, появившись из ниоткуда - он ведь вроде как часть состоявшегося прошлого?
а мысль такая - Т-800 и Риз являются интервентами, попытавшимися влиять на естественный исход с победой Сопротивления, где самое железное условие - существование Коннора. благодаря Ризу баланс сбит не был, и мы имеем именно то будущее, которое нужно. наверно, из-за неискаженного будущего и прошлое осталось в сохранности, и по городу не бегает квартет из двух Ризов и двух Т-800. вдобавок парочка еще и подорвалась на бомбе, как будто их и не было
почему в фильме Т1 по умолчанию не бегает Риз-дубликат, появившись из ниоткуда - он ведь вроде как часть состоявшегося прошлого?
Это возможно только в параллельных мирах. Где "из неоткуда" означало бы из другого(параллельного) будущего. Tech Noir пишет:
цитата:
а мысль такая - Т-800 и Риз являются интервентами, попытавшимися влиять на естественный исход
Я тоже предполагаю, что время стремится к исходному состоянию, поэтому в Терминаторе все повторяется и зацикливается или избавляется от парадоксов. Возможно, само существование аномалии в виде Скайнет в конечном счете стирается из истории при любом варианте событий.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.07.15 14:34. Заголовок: Это возможно только ..
цитата:
Это возможно только в параллельных мирах. Где "из неоткуда" означало бы из другого(параллельного) будущего
но если вселенная Кэма одна без параллельностей, то дубликаты материализовывались бы как раз "из воздуха". и чтоб зафиксировать в этом прошлом Риза с Т-800, потребуется серьезное изменение будущего, чем и закончился Т2. я к тому, что если в конце T-Salvation сразу после похорон Райта Риза бы заслали в 84-й, то он бы там увидел и себя, и Т-800. но (!!!) - эти материальные копии не имели бы привязки к какой-либо истории, просто артефакты с псевдо-воспоминаниями
опаньки, может быть что-то подобное имел в виду Т-3000, обзывая Папса "relic from a deleted timeline"? надо передохнуть))
Пост N: 5030
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 21.07.15 20:08. Заголовок: Я вот о чём подумал...
Я вот о чём подумал. В самом "Генезисе", как ни странно, практически нет упоминаний о параллельных мирах. Если бы очаровательная Калогридис нам о них не рассказала, мы могли бы про это и не догадаться. В репликах героев нет намеков на существование именно нескольких линий. Упоминаются только оригинальная линия и возникшая соседняя. При этом прежняя линия определяется как "несуществующая". А новая линия определяется как возникшая в результате конкретного события, а не как существовавшая "всегда". Если бы нам не сказали, что новый Скайнет прибыл из другого мира, мы бы тоже об этом не догадались. Его фраза: "Я проделал долгий путь" указывает лишь на какой-то процесс, в устах Терминатора эта же фраза служила эвфемизмом для обозначения "я не пользовался машиной времени, а тупо ждал".
Намёк на существование мультивселенной содержится только в 2-х репликах. В реплике лжеКоннора, когда он говорит, что "всегда" побеждает. И в реплике Сары, когда она говорит Ризу: "что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе". Но в обоих случаях сказанное с одинаковым успехом может относиться и к ситуации петли. "Всегда" и "каждый раз" можно сказать и о разных вселенных, и о бесконечных одинаковых циклах петли.
Отправлено: 21.07.15 22:23. Заголовок: Калогридис уже обозн..
Калогридис уже обозначила свою несостоятельность в этом вопросе. Так что её высказывание можно не рассматривать всерьез. Ждем продолжения только для того, чтобы посмотреть, как сценаристы выкрутятся из собственной западни)
Пост N: 5032
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 22.07.15 15:50. Заголовок: В том ролике, где уч..
В том ролике, где учёный и паренёк в жилетке обсуждают Генезис, от души, но бестолково поскабрезничали на тему зачатия Джона Коннора в новой временной линии. Интересно, зачем для этого обязательно отправляться снова в 1984 год? Но, по-моему, они там оставляют без внимания ещё более интересный вопрос: как так получилось, что Кайл Риз родился тем же самым человеком в новой реальности? С теми же самыми отпечатками пальцев? Вот уж где явное художественное допущение имеет место быть ))
Пост N: 2482
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.07.15 18:26. Заголовок: Fred пишет: В том р..
Fred пишет:
цитата:
В том ролике, где учёный и паренёк в жилетке обсуждают Генезис, от души, но бестолково поскабрезничали на тему зачатия Джона Коннора в новой временной линии. Интересно, зачем для этого обязательно отправляться снова в 1984 год? Но, по-моему, они там оставляют без внимания ещё более интересный вопрос: как так получилось, что Кайл Риз родился тем же самым человеком в новой реальности? С теми же самыми отпечатками пальцев? Вот уж где явное художественное допущение имеет место быть ))
Как раз этот момент кажется мне вполне логичным...
Пост N: 5036
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 22.07.15 19:54. Заголовок: Ты представь, в ново..
Ты представь, в новой временной линии его родители семь лет (с 1997 по 2004) жили совершенно иной жизнью. Допустим, они были «обречены» познакомиться или даже познакомились до Судного дня, в этом ничего невероятного нет. Но то, что у них родился сын в тот же самый момент времени, ни на день раньше, ни на день позже - вот это кажется невероятным.
Пост N: 5038
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 22.07.15 20:09. Заголовок: Ну да, такое если об..
Да уж, такое если объяснить, то только Судьбой. Я бы понял, если бы так родился новый Джон. Там по графику два дня, в принципе ещё Сара и Риз успевали бы к концу фильма как раз )) Но чтобы семь лет и вместо Третьей Мировой... "Судьба и впрямь склонна пошутить" (с)
Пост N: 2486
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.07.15 22:29. Заголовок: Fred пишет: Ты пред..
Fred пишет:
цитата:
Ты представь, в новой временной линии его родители семь лет (с 1997 по 2004) жили совершенно иной жизнью. Допустим, они были «обречены» познакомиться или даже познакомились до Судного дня, в этом ничего невероятного нет. Но то, что у них родился сын в тот же самый момент времени, ни на день раньше, ни на день позже - вот это кажется невероятным.
А там вроде возраст и не утоняется. К тому же, конкретно в фильмах о Терминаторе, во всех отмечается такой темпорально-парадоксальный конструкт как "Судьба", который касается ТОЛЬКО людей. Скайне в большинстве случаев проигрывает потому, что как у неживого существа у него... нет судьбы.
Пост N: 5044
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 23.07.15 11:27. Заголовок: Kloga пишет: такой ..
Kloga пишет:
цитата:
такой темпорально-парадоксальный конструкт как "Судьба", который касается только людей. Скайне в большинстве случаев проигрывает потому, что как у неживого существа у него... нет судьбы.
Да. Это мысль интересная. Причём в фильме этот вопрос, почему Скайнет всегда проигрывает, поднят, но, как водится, оставлен не раскрытым. Со стороны выглядит так, что Скайнет ни хрена не понял глубинный смысл и решил скопировать Коннора просто потому, что тому всегда везет. Kloga пишет:
цитата:
А там вроде возраст и не утоняется.
Они и с возрастом умудрились ошибиться (если наш дубляж был правильный). Фэбээровец говорит, что Ризу 12 лет, тогда как ему ровно вчера исполнилось 13 (я хотел было подсчитать количество свечек на торте, но на экранке этого не сделать). Однако всё равно все пути к отступлению тут они себе отрезали. У двух Кайлов одинаковые отпечатки пальцев. Одинаковые отпечатки могут быть только у клонов.
Пост N: 2489
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
9
Отправлено: 23.07.15 11:59. Заголовок: Fred пишет: Да. ..
Fred пишет:
цитата:
Да. Это мысль интересная. Причём в фильме этот вопрос, почему Скайнет всегда проигрывает, поднят, но, как водится, оставлен не раскрытым. Со стороны выглядит так, что Скайнет ни хрена не понял глубинный смысл и решил скопировать Коннора просто потому, что тому всегда везет.
По крайней мере до Скайнета наконец-то дошло, что имеют место быть суровейшие темпоральные парадоксы... Fred пишет:
цитата:
У двух Кайлов одинаковые отпечатки пальцев. Одинаковые отпечатки могут быть только у клонов.
Или... У одного человека, что они и пытались доказать. На самом деле, это скорее всего - момент инспирированный опять же вторым "Назад в будущее", где Дженнифер по отпечаткам пальцев полицейские определяют как таковую и отвозят по её адресу.
Пост N: 5045
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 23.07.15 12:21. Заголовок: Kloga пишет: По кра..
Kloga пишет:
цитата:
По крайней мере до Скайнета наконец-то дошло, что имеют место быть суровейшие темпоральные парадоксы...
Но при этом до него не дошло, что его противники всегда имеют стратегическое преимущество, потому что всегда пользуются МВ после него и, следовательно, всегда более информированы.
Пост N: 2492
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
9
Отправлено: 23.07.15 12:25. Заголовок: Fred пишет: Но п..
Fred пишет:
цитата:
Но при это до него не дошло, что его противники всегда имеют стратегическое преимущество, потому что всегда пользуются МВ после него и, следовательно, всегда более информированы.
Ну так, поэтому-то он внезапно и всплывает свидетелем отправки Кайла.
Ну так, поэтому-то он внезапно и всплывает свидетелем отправки Кайла.
Преобразовал Коннора, переубивал всех технарей около Машины времени, отправил Коннора (Т-3000) в 2014 и Т-1000 в 1973. И был таков, думая что все учел! Пришла Кэтрин Брустер и подпортила планы снова, отправив Папса за Т-1000 в 1973)
Осторожно! Реакция Скайнета под спойлером! Скрытый текст
Отправлено: 23.07.15 14:31. Заголовок: Кстати о теории Врем..
Кстати, о теории Времени в фильмах.
Если основываться на фильме "Терминатор: Генезис", без чипа в 1984 Кибердайн Системс не сделали никаких открытий и прорывов. Они развивались и у них были идеи, но воплотить в жизнь Искусственный Интеллект они не могли. Только в 2014, когда к разработке подключился Т-3000 (Джон Коннор) тогда все сдвинулось с места. И только к 2017 Кибердан Системс удалось запустить полноценный ИИ.
Отправлено: 28.07.15 16:18. Заголовок: Ребят. Мысли мои вот..
Ребят. Мысли мои вот такие. Т-800 и Т-1000 из Т2 это и есть Т-800 "Папс" и Т-1000 отправленные в 1973. Сейчас объясню. Как мы знаем из начала Т5, Скайнет отправляет Т-800 как и положено в 1984 с целью убить Сару, но о том, что эту миссию ожидает фиаско, сам Скайнет узнает только в результате слияния с Джоном и "впитывания" его памяти, после того, как Джон отправляет Риза вслед за Т-800 в 1984. Вместе с эти он узнает и о взрыве Кибердайна и о неудаче Т-1000 в 90-х. После этого он как известно, крошит всех кто есть в зале машины времени и решает послать Т-1000 уже не в 1997, а в 1973, для ликвидации Сары. При этом Т-1000 уже знает от Скайнета о том, что в 1984 появится и Риз и Т-800, соответственно знает он и где они появятся. Далее, для еще большей гарантии собственного происхождения, он сам телепортирует себя в 2000-е, для собственной защиты. Далее представляем следующие события. В зал с машиной времени врывается новая группа тех-кома и видит, что помимо 1984 года, отправка производилась и в 1973, и в 2000-е (т.е. события 90-х годов вообще анулируются). Далее для защиты Сары они берут того самого Т-800, которого до этого отправили бы в 90-е для защиты Коннора и отправляют его уже в 1973, где он спасает Сару от Т-1000 и долго прячет ее, пока они не уничтожают Т-1000 в 1984. Естественно тех-ком уже заложил ему данные и о Т-800 и о Ризе с которыми они повстречаются в 1984, и о неком терминаторе (Т-3000) который будет оборонять Скайнет в 2017. Уфф. Ну вроде вот так мне все видится.
Пост N: 9796
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
23
Отправлено: 28.07.15 18:53. Заголовок: Интересно, хотя и чу..
Интересно, хотя и чувствую, как скрипит уже в мозгу. А разве Д.К. в Т5 в эпизодах будущего знает уже про Т-1000? Или нам показывают тот вечер, когда как раз должно было свершится отправление терминаторов в прошлое? Я давно не читаю дебатов, т.к. трудно и по сути бесполезно, однако здесь стало интересно. В этом измерении команданте несет в себе опыт событий Т2 (1994 г.)? По-моему нет. Т.е. нам показывают классическую историю, когда Кайла кидают вдогонку за Т-800, а обнаружить (я книг не читал), что помимо первого киборга Скайнет успел отправить еще и Т-1000, люди в Т5 не успевают из-за вмешательства обредшего тело ИИ...
Пост N: 4068
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
9
Отправлено: 28.07.15 19:04. Заголовок: во-первых никто кром..
во-первых никто кроме Джона не знал кто или что цель в прошлом, по этому никто не мог отправить в прошлое война для защиты Джона, во вторых такой приказ мог отдать только Джон а раз его среди трупов нет то он где-то еще а значит надо его найти, в третьих какая новая группа техкома? все группы должны быть на своих местах и я не думаю что техники среди других рот и взводов есть
Интересно, хотя и чувствую, как скрипит уже в мозгу. А разве Д.К. в Т5 в эпизодах будущего знает уже про Т-1000?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, как сценаристы представляли себе связь между сюжетом Т1 и Т2. Когда-нибудь они об этом проболтаются. И тогда всё станет ясно. Из самого фильма никакого определённого вывода сделать невозможно. Нет никаких указаний, что Джон знал о Т-1000, но указаний, что не знал тоже нет. Однако есть кадр работающей МВ до того как в неё зашёл 1-й Т-800.
Отправлено: 29.07.15 14:02. Заголовок: Todd608 пишет: Как ..
Todd608 пишет:
цитата:
Как можно быть ближе к тому, чего нет ?
Оффтоп: Согласен. Бог (в нашем понимании) - лишь порождение нашего собственного эго, в желании быть спасенными от мук и страданий. Что якобы человек достоин какого-то там спасения... Мы - люди, настолько эгоистичны по природе (так как это суть нашей программы выживания), что все время думаем, что вселенная должна оборачиваться к нам лицом и спасать нас ведя по "праведному" пути. Хотя праведный путь - это всего лишь путь не противоречащий сущности совершенствования нашего вида, ради развития и размножения. А побольшому счету - мы крохи, изчезнование которых вселенная бы не заметила. Просто барахтаемся в этом бытие, никогда не осозная всех его законов...
Оффтоп: Критикуя слабость людскую в его вечном желании спастись и жить всегда, ты сам ступаешь в такую же не ощупанную категорию, как космос. Ведь ты тоже ничего не можешь познать в той вселенной; ученишки пишут свои журналы, строят нам мироустройство в головах, программируют, а на деле - никто не в состоянии осознать вселенную, элементарно понять ее самые главные характеристики. Так что в таких категориях не грешно и тешить себя надеждой на справедливый суд и существование после физической гибели.
Отправлено: 29.07.15 15:53. Заголовок: ТДВ Никто не может..
ТДВ
Оффтоп: Никто не может что-то знать наверняка. И каждый может верить во что угодно... Каждому ведь нужен какой-то смысл в этой жизни... Но, на мой взгляд, слишком эгоистично думать, что Человек - некий центр мира, обязанный быть спасенным. Вселенная сама решит - кто ей нужен, а кто нет. В хаотично-упорядоченном течении бытия все сложится так, как должно. Хотелось думать, что мы окажемся полезными этой вселенной и посему выживим, если в этом и есть наша польза конечно. А рассуждать о праведной жизни, для того, чтобы спасти себя - это ли не проявление истинного эгоизма? Праведная жизнь ради вселенной - вот, я думаю, суть существования. Но разве знаем мы - что правильно для Мироздания? Нет, не знаем. Да и звезды взрываются и умирают, чтобы рождать новые... Посему, наша задача - просто смотреть и ждать, не вредить себе, планете, просто жить в гармонии... А бесконечно "отстраивать" свою цивилизацию все время заботясь только о себе... Странно все это. Думаю, что Человек осознает это, что-то новое осознает. Как в свое время люди осознали простые истины... О законе тяготения например. И просто о том, что нельзя просто так убивать других людей... Новая духовная революция неизбежна. Если конечно всех нас не ожидает конец, к которому мы стремительно движемся... .
Пост N: 245
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.08.15 12:33. Заголовок: пошарился по всяческ..
пошарился по всяческим левым комиксам и нашел персонажа T-Infinity - машину, со встроенным телепортом, кот. прыгает по таймлайнам и устраняет дисбаланс
"Связующая точка потоков времени" "Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему"
Если основываться на книге по Т2, то тоже можно наблюдать парадокс, аналогичный "двойной памяти" у Кайла Риза в Т:Г. Связующая точка это надпись "Нет судьбы" оставленная на столе Сарой Коннор в пустыне у Энрике Сальседа. Ближайшие события после этого момента Джон Коннор не помнил, так как последующие события нелинейны. По сути, "Нет судьбы" это точка разрыва потока временных событий. Если бы в этот момент Джон Коннор находился в квантовом поле(стал бы сторонним наблюдателем), то он бы мог помнить оба варианта событий - они остаются у Энрике, и они уезжают от Сальседа. Теоретически.
Так что парадокс с Кайлом Ризом в Т:Г вполне нормален. Fred пишет:
цитата:
Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, как сценаристы представляли себе связь между сюжетом Т1 и Т2
Считаю, что основываются только на Т1. Так как Т1 без Т2 вполне может существовать. Как в принципе и было изначально. Ведь Кэмерон просто искусно вписал события Т2 в оригинальный каркас сюжета. Работающая МВ в ангаре могла просто запускаться перед стартом, только и всего. Логично, что Т-1000 в прошлое отправил Т-5000(Генезис), чтобы обрубить концы, например. Скайнет мог бы вмешаться вместо 1995 в 1973, но он точно не мог знать дату прибытия Кайла Риза и заложить эти данные Т-1000, он не должен знать сведений о родителях Сары и он не должен знать всех причин своего зарождения в 1984.
Отправлено: 19.08.15 09:26. Заголовок: Не изменение Коннора..
Не изменение Коннора исказило таймлайн, а те события которые наступят после. Нападение на Коннора это лишь отправная точка.
Главным преступлением против вселенной, в свою очередь, считаю намеки сценаристов на мультивселенность. Надеюсь они одумаются и/или Калогридис что-то напутала.
Важные подробности: - Т-5000(Скайнет/Генезис/Мэт Смит) действительно путешествует во времени и наблюдает за разными вариациями развития событий. - Скайнет не побеждал ни в одной из вариаций будущего, которые успел наблюдать Т-5000. - Т-5000 начинал просматривать события из прошлого, становясь свидетелем развития тех или иных событий. - Понятие "Импульс времени" - камень брошенный в реку будет иметь волны, но эти волны пропадут со временем и т.п. - Начало Т:Г основывается на первом фильме.
Не разъяснили: - Откуда взялся, как зародился и развился Т-5000. - Как Т-5000 путешествует по вариациям времени. - Кто отправил Т-800 в 1973.
Кстати, есть личная версия, что Т-5000 по средствам Т-3000 (Джона) скопировал/перенес себя и возродил через Генезис в 2017 в прямом смысле. Взрослый Генезис обладает, как минимум, памятью того Т-5000, что напал на Джона. И говорит о таких вещах, которые не свойственны только что зародившемуся ИИ. Если Т-5000 действительно себя перенес, то значит в 2029 Скайнета не осталось. Значит и препятствовать отправке защитника(Папс) в 1973 некому.
Пост N: 5086
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 20.08.15 12:49. Заголовок: visitor пишет: то о..
visitor пишет:
цитата:
то он бы мог помнить оба варианта событий - они остаются у Энрике, и они уезжают от Сальседа. Теоретически.
Да. С этой фишкой про альтернативные воспоминания старые части играют по-новому. Например, когда Риз в Т1 видит сон, в котором он умирает. Может это тоже воспоминание из альтер таймлайна?
visitor пишет:
цитата:
Работающая МВ в ангаре могла просто запускаться перед стартом, только и всего. Логично, что Т-1000 в прошлое отправил Т-5000(Генезис), чтобы обрубить концы, например. Скайнет мог бы вмешаться вместо 1995 в 1973, но он точно не мог знать дату прибытия Кайла Риза и заложить эти данные Т-1000, он не должен знать сведений о родителях Сары и он не должен знать всех причин своего зарождения в 1984.
Согласен. visitor пишет:
цитата:
Если Т-5000 действительно себя перенес, то значит в 2029 Скайнета не осталось. Значит и препятствовать отправке защитника(Папс) в 1973 некому.
Главным преступлением против вселенной, в свою очередь, считаю намеки сценаристов на мультивселенность. Надеюсь они одумаются и/или Калогридис что-то напутала.
Я тоже считаю это главным преступлением. Но увы. Существование ещё одного Скайнета никак не объяснить, кроме как с помощью теории о мультивселенной. Пусть кто-нибудь придумает, как можно ещё объяснить? Я реально буду спокойней спать после этого))
Отправлено: 20.08.15 21:15. Заголовок: Fred пишет: Пусть к..
Fred пишет:
цитата:
Пусть кто-нибудь придумает, как можно ещё объяснить? Я реально буду спокойней спать после этого))
Легко T-5000 путешествовал всегда в 1983, к примеру. Видел зарождение Скайнетов, внедрялся в Сопротивление, анализировал ситуации вплоть до самого конца - до уничтожения Скайнет. Потом Сопротивление отправляло защитников, а Т-5000 уничтожал спецов Тех-Ком'а и отправлялся вновь в прошлое. В один из очередных циклов, Сара изменила судьбу в 1995 и Т-5000 лично стал свидетелем фильмов Т3 и Т4. После этого он решил, что пора вмешаться и поменять этот кавардак. Что было дальше, мы недавно узнали.
Именно!) Я бы даже сказал из Т7. В конце новой трилогии, герои убедят Генезис, что убивать не хорошо. Генезис обзаведется материальным телом и отправится в долгое путешествие на изучение истории людей и осознания своих ошибок. Цикл за циклом. Из 2029 в 70ые, дожидаясь, как новый-старый Скайнет построит МВ и проиграет людям вновь. Но в итоге он придумает коварный план и нападет на Коннора в 2029... Конец. Новое временное кольцо замкнулось. И всё в рамках канона. Fred пишет:
цитата:
И как из таймлайна Т4 он мог попасть в таймлайн «Генезиса»?
В таймлайне Т4.3 Скайнет создал Т-800 и отправил в 1984. Коннор же аккуратно присел на уши Ризу, а перед отправкой его вслед за терминатором добавил: "Я знаю, ты не знаток техники, но все эти манипуляции со временем приведут в тому, что в августе 1997 будет Скайнет, Судный день и т.п. Запомни и передай всем - Саре, психологу, копам. Запомнил? Хорошо. И еще ты должен защитить Сару любой ценой. Такова твоя задача солдат!" Так вот из Т4 мы получаем Т1.
Пост N: 5094
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 21.08.15 08:34. Заголовок: Т5 создал нам две пр..
Т5 создал нам две проблемы: обьяснить откуда взялся Т-5000 и обьяснить почему действие происходит в таймлайне как в Т-1. Т-5000 ещё можно обьясниьь нашим незнанием. Ну не видели мы суслика' а он есть. Теоретически могут быть и Т-6000, и Т-7000 с каноном это можно примирить. Но вот как обьяснить, что действие в старом таймлайне? Таймлайном Т-4 он являться не может, в Т4 Риз не так встречает Джона и не так получает фотографию.
Отправлено: 21.08.15 10:40. Заголовок: Если у Т-5000 есть н..
Если у Т-5000 есть некая личная МВ. Он может подтасовывать события. Влиять на людей - например, организовать Скайнет в 2003. Или повлиять на Скайнет в будущем отправив Т-800 в 1984. С такими возможностями он запросто мог организовать все события Т5, так как уже знает исход. Т.е. и отправка Папса с целью защиты Сары его дело. Поэтому данные об отправителях стерты.
Пост N: 5096
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 21.08.15 12:00. Заголовок: Что мешало ему постр..
Что мешало ему построить мв у себя в подвале, как это сделал папс? Значит он не знал до конца как ее строить и ему нужны были ресурсы кибердайна для исследований.
Пост N: 250
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.08.15 12:12. Заголовок: я вижу у межвременно..
я вижу у межвременного Skynet наличие личного мотива по отн. к Коннору - после наблюдений за многочисленным проигрышами и выявления этой "занозы" он специально заразил и послал именно его, а не кого-то другого, чтобы удовлетворить свою месть и победить хоть раз в каком-нибудь из таймлайнов
еще мне кажется, что подземное ядро из скрытой сцены не имеет отношения к серверам Cyberdyne - думаю, что это один из многочисленных порталов Skynet для наблюдения за конкретной вселенной, и такой может быть построен в каждом таймлайне
Пост N: 5098
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 21.08.15 12:49. Заголовок: Ок. Т-5000 знал как ..
Ок. Т-5000 знал как построить мв, просто у него была та же самая проблема, что и у Сары с Папсом - отсутствие процессора для запуска. Мысль интересная. Но так и так получается, что мв не было у него.
Пост N: 5099
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
16
Отправлено: 21.08.15 15:00. Заголовок: Идея про месть мне т..
Идея про месть мне тоже понравилась. Но она работает только в том случае, если мы признаем за скайнетом человеческие черты. Если же такого в его разуме нет, тогда это пример абстрактной машинной логики. Скайнет видит ага таймлайн1 Джон Коннор победил, таймлайн2 Джон Коннор победил, таймлайн 10 Джон Коннор победил и из этого делает вывод, что для победы нужен Джон Коннор. Человек чувствует, что такой вывод глупый, а машина этого не чувствует.
Пост N: 251
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.08.15 15:38. Заголовок: тогда стоит отметить..
тогда стоит отметить, что это не просто машина, а чокнутая машина, кот. ненавидя человеческий род, упорно продолжает функционировать на английском языке и следовать номенклатуре Cyberdyne Systems
Отправлено: 21.08.15 18:03. Заголовок: Fred пишет: Но она ..
Fred пишет:
цитата:
Но она работает только в том случае, если мы признаем за скайнетом человеческие черты
Как и другие машины с ИИ в которых проскальзывают эмоции, Скайнет может обладать эмоциями/реакциями/некими процессами. И естественно Скайнет опирается в первую очередь на логику.
visitor пишет: [quote]` Привет всем адептам этого форума, ребят не кажется ли вам что перемещение во времени более одного субъекта губит всю ипостась терминатора, это просто убивает великие части деда. второе тут понятно, что идеи давно кончились и создатели разорвали петлю, причем логично после войны, тоесть после петли кэмероновских фильмов. Грубо говоря они сделали так что война в 2029 году не кончилась, поэтому и Риз то о ней не знал. Тут Техноар всегда пишет про события перед 1 термом, я тоже долгие годы не могу понять как такое может быть, все сложно и я уверен и кэмерон до конца не понял свой принцип, но создал шедевр на основе принципа самосогласованности Новикова, который по логике вещей не понятно все равно
не кажется ли вам что перемещение во времени более одного субъекта губит всю ипостась терминатора
Именно этим мы тут и занимаемся - ищем логику и сравниваем/разбираем канон. Пока что ни одна часть Терминатора, в частности и "Генезис", ничего не загубили.
Отправлено: 22.08.15 17:22. Заголовок: Не согласен, логика ..
Не согласен, логика тогда умирает, война тет-а-тет у деда прекрасно была подана- только он и я как говорил Кайл. Тьма тьмущая людей, киборгов, совсем не вяжется с идеей одного воина против другого
Не согласен, логика тогда умирает, война тет-а-тет у деда прекрасно была подана- только он и я как говорил Кайл. Тьма тьмущая людей, киборгов, совсем не вяжется с идеей одного воина против другого
С такой логикой можно и Т2 забраковать. Атмосфера не та, подача другая, героев много. Губит всю ипостась терминатора, не иначе
Отправлено: 04.09.15 13:44. Заголовок: я так и не понял.Отк..
я так и не понял.Откуда Сара внезапно знает как выглядит Джон? и что все что он ей говорил о том как она плохо поет и как напевала ему песни,правда?Эта Сара же не родила еще Джона даже.
Пост N: 4132
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.09.15 14:19. Заголовок: вообще-то Джона узна..
вообще-то Джона узнал сначала Риз когда он еще не зашел потом Джон зашел и сам представился Саре назвав ее мамой, ну и Риз тоже сказал что это Джон а вот слова Фрэда не оправдывают фильм потому что Риза никто из родителей не узнал, ближе всего оказался сам Риз
Отправлено: 08.09.15 09:48. Заголовок: Сара знает много под..
Сара знает много подробностей о 1984. Всю информацию давал ей Папс. Откуда Папсу известно, что: - Кайл Риз отец Джона, - Риз умирает после зачатия ребенка. Скайнет этими сведениями не располагал, а в 2029 знает об этом только Джон. Вопрос, кто отправил Папса, становится еще более интересней.
Вопрос, кто отправил Папса, становится еще более интересней.
Добрый Скайнет и отправил, когда злой скайнет хотел уничтожить человечество злой скайнет шагая по временным отрезкам так же всячески мешал злому скайнету, каждый раз сотрудничая с Джоном он узнавал все больше деталей и в итоге перед отправкой в прошлое Т-1000 он отправил в прошлое Т-800 тем самым спас невинную жертву от участи смерти. в какой-то момент Джон и Скайнет поменялись ролями, Коннор стал тираном, и Скайнет решил уничтожить лидера сопротивления для спасения всего человечества
Пост N: 5120
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.09.15 11:40. Заголовок: Некоторые вопросы ре..
Некоторые вопросы решили, но дальше тупик. Сошлись на мнении, что Т-1000, скорее всего, был отправлен новым Скайнетом уже после нападения на Коннора, нашли правдоподобное объяснение, почему лжеКоннор не спешил с постройкой МВ, и предположили, что новый Скайнет Т-5000 мог покинуть оригинальный таймлайн вместе с лжеКоннором и загрузить себя в Генезис. Кстати, последнее предположение хорошо обьясняет, почему Риз так спокойно вел себя в конце фильма. Он знает - вот штука, напавшая на Джона, эта штука теперь тут и она уничтожена - хеппи-энд.
В принципе, три странности таймлайна, которые сформулированы в заглавиии топика, получили обьяснение.
2029 знает об этом только Джон. Вопрос, кто отправил Папса, становится еще более интересней.
Ещё об этом знал Т-3000, но его участие исключаем, так как он сам признался, что о Папсе не в курсах был. Ещё знал новый Скайнет, даже Скайнет в Т4 уже знал об отцовстве Риза.Алексей пишет:
цитата:
Добрый Скайнет
Чем можно доказать, что он добрый? Разве что только его собственными словами, что он не нападал на Джона, а спасал его.
Пост N: 260
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.09.15 12:53. Заголовок: думаю, что Т-3000 вы..
думаю, что Т-3000 выгрузил только базовый код, необходимый для эволюции "Генезиса" в Skynet, и что Мэтту Смиту нет смысла убегать за "Коннором" ради выгрузки в примитивную систему Cyberdyne и замуровывания в одном таймлайне - он же ведь ради свободы и построил себе тело Т-5000
"Генезис" знает о том, что он "станет Скайнетом" и что "не нападал, а спас Коннора" непосредственно от Т-3000
Отправлено: 08.09.15 14:20. Заголовок: Предположение, что Т..
Предположение, что Т-5000 отправился в 2014 с лжеДжоном, давало бы возможность беспрепятственно отправить Т-800 в 1973 для защиты Сары от Т-1000. Но раз Папс слишком много знает, то его не могло отправить Сопротивление без Коннора. Т-5000 конечно располагает информацией, но отправка Т-800 в 1973 не логична, раз он отправляет Т-1000 туда же с противоположной задачей.
Отправлено: 08.09.15 14:43. Заголовок: Чтобы в сиквеле заде..
Чтобы в сиквеле задействовать скрытые протоколы и сделать Папса плохим) В чем суть внедрения? Или все события в фильме продуманный план Т-5000/Генезиса?
Отправлено: 08.09.15 15:21. Заголовок: Не могу разглядеть э..
Не могу разглядеть этого в фильме. Всё слишком неявно. Тогда какие цели может преследовать новый Скайнет? Он все также хочет устроить Судный день, об этом говорит лжеКоннор.
Пост N: 5124
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.09.15 15:35. Заголовок: Такого, что Скайнет ..
Такого, что Скайнет предвидел (срежиссировал) вообще все события, показанные в фильме, такого не может быть. Как он мог залезть Ризу в голову и гарантировать, что тот увидит своё видение? Что Риз-подросток встретится с Сарой на лестничной клетке? На эти вещи была воля случая. Но при этом он мог все же отправить Папса. Мне самому эта версия не нравится, но надо и её рассмотреть.
Пост N: 5125
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.09.15 15:51. Заголовок: Отталкиваться в расс..
Отталкиваться в рассуждениях надо от того, что мы знаем точно. Мы знаем точно, что Генезис Т-5000 не стал припятствовать отправке 1-го Терминатора и Риза - значит для чего-то они ему были нужны в новом 1984 году.
Пост N: 4139
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.09.15 17:59. Заголовок: Fred пишет: Чем мож..
Fred пишет:
цитата:
Чем можно доказать, что он добрый?
нет нет нет, в фильме его не было, был злой скайнет и канонический злой скайнет но представь, что в одном из линий времени Скайнет как добрая программа хотела добра всему человечеству, но Конноры как съехавшие с катушек на войне со скайнетом пытаются помешать скайнету существовать, тот же в свою очередь обороняется. Коннор находит сподвижников и идет войной против всей военной мировой инфраструктуры в следствии чего становится своего рода террористом причем масштаба невиданного, в итоге разгорается ядерная война, скайнет пытается уберечь людей и создает терминаторов для борьбы с войском коннора и в итоге посылает в прошлое киборга убрать Коннора, не со злых побуждений, а с добрых
чтобы это понять погрузись в прошлое до начала второй мировой войны, посмотри каким был гитлер, почему за ним шли столько народа, и вот представь что скайнет отправил в прошлое киборга убить гитлера, а ты как немец тех годов смотришь на то как один из офицеров СС пытается его спасти и вот как характеризовать скайнет? хороший он потому что хочет убить гитлера или плохой потому что хочет убить великого лидера преданного своему народу?
Отправлено: 09.09.15 00:41. Заголовок: Т-5000 должен устран..
Т-5000 должен устранить возможность появления Скайнет в 1997, чтобы возродить себя в 2014-2017. Для этого события 1984 не должны закончится гибелью Т-800 под прессом на заводе и чип не должен попасть в Кибердайн.
- Предположим, что препятствовать отправке Т-800 в 1984 Т-5000 не стал, так как чип терминатора послужит для управления Машиной времени. - Наличие Риза в 1984 тоже часть плана. Через события связанные с ним, герои заманивают и устраняют Т-1000. - Т-1000 отправлен Скайнетом(Т-5000) для устранения Сары в 1973 и Кайла в 1984. - Т-800(Папс) так же отправлен Т-5000 для внедрения и выполнения определенных задач.
Папс: - данные об отправителях стерты. - знает, как построить МВ. - знает подробности рождения Кайла Риза. - не знает/игнорирует сведения об зарождении Скайнета в 1984-1997. (чип от 800'ого уничтожается, но герои все равно намереваются отправится в 1997) - сведения о Т-1000 (приходит на "встречу" с гранатометом, знает способы его устранения)
План Т-5000 : - Папс должен втереться в доверие к Саре. - устранить Т-800 из истории в 1984 и Т-1000. - отправить героев в 1997 ??? Герои попадают в 1997. В попытках уничтожить Кибердайн Сара и Кайл попадают за решетку/умирают. Папса уничтожают/разбирают.
Строится МВ и Т-5000 отправляется вновь в прошлое, дабы попасть в оригинальный таймлайн и провернуть этот план.
ЛжеДжон(Т-3000) просто не знаком с этим планом и послан в 2014 выполнять иные задачи. Поэтому удивлен при встрече с Папсом.
Герои попадают в 1997. В попытках уничтожить Кибердайн Сара и Кайл попадают за решетку/умирают. Папса уничтожают/разбирают.
исключено, терминатор в таком случае отправил бы их в 97й а не в 17йvisitor пишет:
цитата:
Строится МВ и Т-5000 отправляется вновь в прошлое, дабы попасть в оригинальный таймлайн и провернуть этот план.
а почему скайнет в таком случае не может просто отправиться в прошлое и не пронаблюдать события этого прошлого от начала до конца и не стать союзником самого себя? visitor пишет:
цитата:
ЛжеДжон(Т-3000)
visitor пишет:
цитата:
Скайнетом(Т-5000)
уже бесят такие названия которые дальше сценария не ушли. небыло никакого лжеконнора это и был коннор но замененный
Отправлено: 09.09.15 10:37. Заголовок: Алексей пишет: терм..
Алексей пишет:
цитата:
терминатор в таком случае отправил бы их в 97й а не в 17й
Так у него реально задача защищать и выполнять приказы Сары, без скрытых протоколов. Алексей пишет:
цитата:
а почему скайнет в таком случае не может просто отправиться в прошлое и не пронаблюдать события этого прошлого от начала до конца и не стать союзником самого себя?
Значит при таком раскладе не появляется Скайнет или происходят иные события не удовлетворяющие планам Скайнета(Т-5000). Я лишь веду к тому, что если Папс часть плана Скайнета, то все, видимо, упирается в 1997, где с героями что-то должно случиться, а оригинальный Скайнет не должен появиться. Предлагайте другие варианты. Алексей пишет:
цитата:
уже бесят такие названия
Эти сокращения удобней использовать, чем, например, "канонический злой скайнет" или "замененный Джон". Мы и "Терминатор: Генезис" "Т5" называем для удобства.
Отправлено: 09.09.15 11:07. Заголовок: так если в генезисе ..
так если в генезисе не линейное время а существуют альт временные линии,зачем вообще Мэту Смиту переживать что они там в прошлом сделают если его это не коснется?
Отправлено: 09.09.15 11:22. Заголовок: Kri пишет: так если..
Kri пишет:
цитата:
так если в генезисе не линейное время а существуют альт временные линии
Альтернативные линии существуют в прошлом, а не в другой параллельной реальности. Судя по фильмам и идеям сценаристов "Генезиса" Пространство-Время едино, оно может искривляться, меняя ход событий. И Т-5000 (Мэт Смит) переживая те или иные временные линии не видел ни одной реальности, где Скайнет побеждает. А реальность в 2029 ему не интересна, так как человечество уже одержало победу над машинами. Цель Скайнета уничтожение человечества.
Отправлено: 09.09.15 12:05. Заголовок: Ну так изменения в п..
Ну так изменения в прошлом создают альтернативное будущее,я так понял.Тоесть вместо того чтобы изменить текущее будущее,с помощью изменений в прошлом создается альтернативное будущее,а текущее остается без изменений
так если Мэтт Смит (он же Т 5000) существует и хочет уничтожить человечество так чтобы не уничтожить себя,то надо это уже после своего создания делать ,т.е. пытатся выиграть войну,ибо изменения в прошлом будут порождать новые ветки будущего,а окнкретно его ветку это не заденет.Разве что ему принципиально надо везде избавится от Конноров,даже если собственную это не изменит
Пост N: 261
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.09.15 12:21. Заголовок: другие интересные мо..
другие интересный момент:
благодаря связующей точке Риз попадает в параллельную линию, но Сара заявляет, что "того 84-го года больше нет" - получается, что линия должна была стереться в момент его отправки?
почему "Коннор", прыгая назад из вполне существующего 2029 года, оказывается не в ядерных руинах, а в солнечной Калифорнии? он прыгнул в параллельную линию и без связующего события?
даже если допустить, что таймлайн заместился, то почему вместо уничтожения линии мы имеем целый невредимый 2029 год, где Коннор с грязной мордой болтает со Смитом и еще куда-то прыгает?
Kri, Т-5000 путешествовал по временным линиям лично. И вероятно перенес свое сознание в 2014-2017 через лжеДжона чтобы возродить себя. А сам мог так же остаться сторонним наблюдателем. Если бы план удался, то его копия в виде Генезиса захватило бы человечество. Так же план предполагал выпиливание Конноров и Риза из истории.
почему "Коннор", прыгая назад из вполне существующего 2029 года, оказывается не в ядерных руинах, а в солнечной Калифорнии? он прыгнул в параллельную линию и без связующего события?
Потому, что он не первый путешественник. Отправленные терминаторы в 1973 формируют уже иную реальность, где Судный день не случится в 1997. А связующее точка это нападение Скайнет на Коннора. Именно это событие старт альтернативной реальности, а само прошлое меняется после того, как в 1973 пребывают Т-1000 и Папс и вершат там свои дела. Tech Noir пишет:
цитата:
даже если допустить, что таймлайн заместился, то почему вместо уничтожения линии мы имеем целый невредимый 2029 год
События в 2029 это настоящее время для Коннора, после отправки в 2014 2029 станет для него прошлым. 2029 не исчез, он просто стал пережитком времени.
Отправлено: 09.09.15 12:43. Заголовок: Я не могу понять кон..
Я не могу понять концепцию причина-следствие в генезисе.
У кэмэрона было все линейно: отправка из 2029 года в 84/97 меняет события того 2029 года из которого произошла отправка.
Если в генезисе развивают тему альт реальности то в 2029 из которого происходит отправка ничего не поменяется,а просто получится другой 2029 с хеппи эндом.
Отправлено: 09.09.15 12:53. Заголовок: У Кэмерона тоже пере..
У Кэмерона тоже перезапись реальности после отправки с альтернативными линиями и т.п. Просто реальность повторялась один в один. Скайнет всегда посылал 800ого в 1984, Коннор всегда посылал Риза, терминатор всегда погибал под прессом, Кибердайн изобретала Скайнет к 1997. Всё было так постоянно, пока Сара не разнесла Кибердайн с его наработками в 1995.
Пост N: 5126
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.09.15 20:35. Заголовок: Мне нравится план Vi..
Мне нравится план Visitor'a. Я к таким же рассуждениям пришёл.
Алексей пишет:
цитата:
небыло никакого лжеконнора это и был коннор но замененный
Да ладно тебе, от него даже родная мать отказалась.
Kri пишет:
цитата:
зачем вообще Мэту Смиту переживать что они там в прошлом сделают если его это не коснется?
Ему надо создать такое будущее, в котором его шансы на победу будут максимально высокими. А лучше всего неизбежными. Чтобы все герои вольно или невольно работали на него.
Tech Noir пишет:
цитата:
но Сара заявляет, что "того 84-го года больше нет" - получается, что линия должна была стереться в момент его отправки?
В том-то и обнадёживающий прикол, что в самом фильме формально нет никаких указаний на параллельность. Это только со слов Калогридис и известно. А откуда, спрашивается, сценарист знает, что у неё в фильме происходит? Наверняка, всё не так поняла просто.
Tech Noir пишет:
цитата:
почему "Коннор", прыгая назад из вполне существующего 2029 года, оказывается не в ядерных руинах, а в солнечной Калифорнии?
Потому что у вышестоящего Т. была технология прыжков между мирами.
Пост N: 5127
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.09.15 20:46. Заголовок: Kri пишет: Если в г..
Kri пишет:
цитата:
Если в генезисе развивают тему альт реальности то в 2029 из которого происходит отправка ничего не поменяется
Поменяется полетное задание у Т-1000. А это уже вызовет перемену всей истории с 1974 года.
Kri пишет:
цитата:
однако я так и не понял почему если Сару и Риза ТермиДжон убьет в 2017 то это не отменит рождение Джона
По той же причине, по какой смерть Дайсона не привела к исчезновению Т-800. Путешественник во времени сбежал из своего мира, и дальше на него уже ничего не влияет.
Отправлено: 09.09.15 21:15. Заголовок: Fred пишет: Помен..
Fred пишет:
цитата:
Поменяется полетное задание у Т-1000. А это уже вызовет перемену всей истории с 1974 года
и все равно создаст другое альтернативное будущее а текущее не поменяет. Может я не могу вьехать потому что не вижу смысла в создании альтернативных реальностей с альтернативными скай нетами? Если Т 5000 жив то значит в его реальности люди его не уничтожили.Ну разве что ему оочень надо истребить человечество хотя бы в левой реальности чисто из солидарности к другим версиям СН
Пост N: 5135
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.09.15 21:56. Заголовок: Kri пишет: почему к..
Kri пишет:
цитата:
почему классический Т101 не отправился в вариант 84го с официанткой Сарой -Линдой Гамильтон?
Он стал обычной частью 84го года и изменился вместе со всеми, когда Т-1000 вмешался в более ранний отрезок времени. Получается, что путешественник, прибыв в некую точку времени, имеет иммунитет от изменений, которые происходят в будущем от этой точки. Но не имеет иммунитета от изменений, которые могут произойти в её прошлом.
Отправлено: 09.09.15 22:04. Заголовок: так Т 101 раньше п..
так Т 101 раньше портанулся в 84 и прибыл чем Т1000 за маленькой Сарой.
ну разве что Т1000 отправил местный Скай Нет а не Мэт Смит. Или можно отправить в 84 сегодня а через день отправить еще одного в более ранний период и 84 уже поменяется?
Отправлено: 09.09.15 22:15. Заголовок: вроде логично но инт..
вроде логично но интересно как это на яву происходило бы. Т.е илешь себе идешь и на глазах вместо магазина появляется платный туалет или школа? ну если один уже прибыл в 84 допустим а второй через 5 минут попадет в 73.Смотришь -обсерватория,через 10 минут обсерватория перестраивается моментально в школу:) как в игре Assasins Creed прямо
Пост N: 9977
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
23
Отправлено: 09.09.15 22:17. Заголовок: Между прочим, я поро..
Между прочим, я порой ловил себя на ощущении, что по чьей-то воле и может даже моей мир вокруг материалистически меняется. И событийно. Но это все фантазии, конечно, но иногда казалось.
Отправлено: 09.09.15 22:34. Заголовок: ага мама купила прис..
ага мама купила приставку Сега генезис))из безобидной приставки вырос такой буйный ИИ))) но поскольку Скай Нэту суждено появится то сделали Windows 10)
Пост N: 262
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.09.15 22:49. Заголовок: Потому что у вышесто..
цитата:
Потому что у вышестоящего Т. была технология прыжков между мирами.
т.е вышестоящий Т-5000 мог обновить хронопорт и швырнуть Т-3000 в этот альтернативный таймлайн? тогда слова Сары можно вполне расценить как лепет ни о чем. а уж если учесть тот момент, что желаемую альтернативную линию можно подкараулить, отслеживая какой-то там "рост и спад", то Т-5000 мог намеренно сбагрить 3000 туда, где меньше всего помех для триумфа Skynet. вполне как вариант
и в таком случае до уничтожения 1-го таймлайна остается меньше суток, если посчитать время от прибытия первого Т-800 в события Т1 до убийства Сары в Технуаре - т.к. прыгнувший до Риза Т-800 бегает в первой линии, а не альтернативной, и никакой Риз ему не мешает. важно не перепутать: Т-800, прыгнувший до Риза, и Т-800, дравшийся с Папсом - продукты разного будущего и разных линий
цитата:
Именно это событие старт альтернативной реальности, а само прошлое меняется после того, как в 1973 пребывают Т-1000 и Папс и вершат там свои дела.
атака Коннора - не старт альтернативной реальности, а связка между разными таймлайнами. он попал в другую линию, только благодаря свидетельству атаки будучи в сфере. если бы Коннора убили до захода Риза в квантовое поле, он бы попал в тот изначальный 84-й из Т1, где нет ни Папса, ни Т-1000 - это вполне соответствует каноничному "смерть Коннора ничего не решает"
т.е вышестоящий Т-5000 мог обновить хронопорт и швырнуть Т-3000 в этот альтернативный таймлайн?
Нет, это просто в качестве доп. объяснения версия. Можно обойтись без неё. Ведь Риз первым вошёл в МВ и уже попал в новый таймлайн. Значит для Т-3000, который стартовал попозже, тем более такого вопроса быть не должно.
Tech Noir пишет:
цитата:
атака Коннора - не старт альтернативной реальности, а связка между разными таймлайнами
Однако сказано именно так, что «связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему». Значит это и связка, и старт. Вместе.
Т-800, прыгнувший до Риза, и Т-800, дравшийся с Папсом - продукты разного будущего и разных линий
либо реальность искажалась/менялась на глазах плохого Т 800,либо Т 800 не успел прибыть в реальность беззащитной Сары без всяких папсов потому что Риз стал свидетелем атаки и это поменяло и его направление и направление Т101 который поперся перед ним. Получается что они какбе одной цепочкой связаны при перемещении,просто Риз под самый конец заставил их обоих не туда свернуть.
Ну а Т 5000 просто не был в курсе что у Риза случится ведение,и небыл в курсе о наличии папса возможно.Но был в курсе как минимум Кэмэмронвского развития событий,и спокойно бы Терминатор убил Риза а Сара раздавила Т800,потом взрыв кибердайна который тоже никак не влиял на Т5000.Джона обратил и отправил в нужный вариант прошлого где строят генезис о котором ни Риз ни Сара не должны знать.Как оказывается и папс не знал.
связующая точка может привести к другому будущему, но каким именно будет это будущее, зависит от удачно выбранного момента
таймлайны, где исключено существование Коннора, могут радикально отличаться - будь то апокалиписис или мирная жизнь, и метод отслеживания многочисленных вариантов будущего был озвучен Папсом. Риз улетел в один из таких таймлайнов, а согласно этой Калогридис вселенных существует целая кипа одновременно - и эти таймлайны существуют изначально сами по себе, их никто не провоцирует. связующая точка - лишь способ проникнуть в один из них
"it is merely a matter of tracking possible futures using an exponential growth and decay algorithm"
и если один объект угодил в другую линию благодаря наблюдению за конкретным событием из сферы, то не значит, что открылся некий портал в другой мир, куда могут прыгать все иные последующие
и если один объект угодил в другую линию благодаря наблюдению за конкретным событием из сферы, то не значит, что открылся некий портал в другой мир, куда могут прыгать все иные последующие
а что тогда значит? и Т800 и Кайл и Т1000 азиат попали в одну и ту же реальность,причем Т800 не должен был попасть туда куда попал Кайл. Голова идет кругом от этого
Кстати говоря, такая ситуация уже была в Т3. Терминатор прибыл в тот же самый таймлайн, что и Т-Х, хотя Т-Х уже почикала нескольких сопротивленцев и этих людей в будущем больше не существует.
Пост N: 264
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.15 11:27. Заголовок: Терминатор прибыл в ..
цитата:
Терминатор прибыл в тот же самый таймлайн, что и Т-Х, хотя Т-Х уже почикала нескольких сопротивленцев и этих людей в будущем больше не существует.
на момент прибытия Т-850 все сопротивленцы были еще живы - первую жертву в автобургерной мочканули уже после сцены со стриптиз-шоу
цитата:
и Т800 и Кайл и Т1000 азиат попали в одну и ту же реальность,причем Т800 не должен был попасть туда куда попал Кайл.
тот 800-й, прыгнувший значительно ранее трюка со связующей точкой, ну просто никак не мог попасть в другую линию в принципе. раз линий много, то и персонажей тоже много - множество Skynet-ов тому пример. и во 2-й линии бегает другой терминатор, произведенный другим Скайнетом. а то, что вместо двух Ризов бегает один с двумя воспоминаниями, можно толковать идеальным совпадением координат места и даты - две разных человека слились по прибытию в одну и ту же сферу с точностью до микрона
Пост N: 5148
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 10.09.15 11:37. Заголовок: Если нападение на Дж..
Если нападение на Джона не создало альт таймлайн, значит его создало что-то другое. Значит он возник в тот момент, когда в него проник Т-5000 в облике солдата.
тот 800-й, прыгнувший значительно ранее трюка со связующей точкой, ну просто никак не мог попасть в другую линию в принципе. раз линий много, то и персонажей тоже много - множество Skynet-ов тому пример. и во 2-й линии бегает другой терминатор, произведенный другим Скайнетом
тоесть нам показали в 84м не того Т 101 который со склада потёпал в хронопорт?
Пост N: 265
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.15 12:43. Заголовок: только в фильме нет ..
только в фильме нет ни малейшего указания на происхождение терминатора, что бегает по другой линии
есть лишь факты того, что в обоих линиях Т-800 отправлен в 84-й для убийства Сары, и того, что Т-800 из первой линии прыгнул до каких-либо экспериментов со связующей точкой
у сценаристов есть только один способ доказать, что это один и тот же терминатор - раскрыть нам содержимое его банка памяти, т.к. он должен существенно дополниться аналогично памяти Риза
цитата:
а т 800 прибыл раньше отправки Риза?
если брать новеллу, то да - Т-800 прибыл в 3:48 ночи, Риз в 4:12
вселенных существует целая кипа одновременно - и эти таймлайны существуют изначально сами по себе, их никто не провоцирует
Их провоцируют события прошлого, события из других временных линий. Иначе мы имеем мир без Скайнет. Если мы говорим об альтернативах, то всегда есть силы, которые эти альтернативы провоцируют. Tech Noir пишет:
цитата:
один объект угодил в другую линию благодаря наблюдению за конкретным событием из сферы
Наблюдения из сферы спровоцировали лишь двойные воспоминания. То что он стал свидетелем нападения на Джона не повлияло на время/место его отправки/назначения. Линия времени та же и попал он в тоже прошлое.
Время течет не параллельно с будущим/прошлым. Время относительно того момента о котором мы говорим. Не важно когда отправят героев, а важно когда они прибудут. Так альтернативная линия времени появляется с событий в 1973. Прибывшие позже лишь становятся свидетелями этих изменений.
Связующая точка это нападение на Джона. - Пока Скайнет не нападает на Коннора, последовательность событий в 2029 не меняется, следовательно никто более не вмешивается в прошлое. 1984 год являться крайним изменением времени. - Скайнет нападает на Коннора, последовательность событий в 2029 меняется. Скайнет отправит Т-1000 в 1973 и Т-3000 в 2014. Намерения Скайнета предопределены, т.е предопределены те вмешательства во времени, которые он задумал. Поэтому нападение на Джона это событие такой важности, что оно дало начало другому будущему(времени). Поэтому сторонний наблюдатель, Риз, который уже вырван из потока, став свидетелем начала изменения времени, стал помнить воспоминания, которые грядут и одновременно являются для него прошедшими событиями, относительно 2029 года.
раскрыть нам содержимое банка памяти терминатора, т.к. он должен существенно дополниться аналогично памяти Риза
Не должен. Терминатор это машина и аномалия этого времени. Без Судного дня в 1997 и оригинального Скайнета он не существует. Терминатор не находился в квантовом поле при изменении времени. И даже если к нему относится как к человеку, который стал свидетелем связующей точки, то он бы помнил другие воспоминания, если только новое время предложит другие воспоминания. Какие воспоминания может помнить терминатор рожденный в 2029, если в новом будущем он вообще не появится? Никаких.
Построенную машину времени в 1984, а так же её внешние отличия от МВ в 2017, можно объяснить еще и тем, что воплощение в 1984 не полноценное устройство. Для путешествия в будущее требуются менее сложно реализуемые условия, чем для смещения в прошлое. Путешествие в будущее возможны уже сейчас и доказаны практическим путем. На течение времени большое влияние оказывает гравитация.
МВ в 1984 это устройство по смещению в будущее. Устройство, которое по средствам квантового поля создает замкнутый контур с гравитационным отсечением.
Можно предположить, что созданный прототип в 2017 так же способен смещать время в будущее, только ему не хватает вычислительных мощностей. "Генезис", после своей эволюции, мог выступить в качестве программы управления этим устройством. А в дальнейшем усовершенствовать МВ для более сложным задач - изменения прошлого.
Отправлено: 15.09.15 23:48. Заголовок: JC пишет: Т4 не вне..
JC пишет:
цитата:
Т4 не внес ничего нового в тайм-лайн вселенной?
Только то, что у ключевых персонажей Коннора и Скайнет сменились стратегические преимущества. Скайнет знает, кто отец Коннора, Джон живет в будущем к которому его не готовили. Расстановка сил довольно интересная и наводит на мысль, что в дальнейшем мы могли бы получить совсем иные манипуляции со временем, более сложные.
Отправлено: 11.04.16 00:50. Заголовок: Продолжение разговор..
Продолжение разговора от 09-09-2015. О том что Папс часть плана Т-5000 и все герои должны были отправится в 1997 и, видимо, быть уничтожены там. Скрытый текст
Т-5000 должен устранить возможность появления Скайнет в 1997, чтобы возродить себя в 2014-2017. Для этого события 1984 не должны закончится гибелью Т-800 под прессом на заводе и чип не должен попасть в Кибердайн.
- Предположим, что препятствовать отправке Т-800 в 1984 Т-5000 не стал, так как чип терминатора послужит для управления Машиной времени. - Наличие Риза в 1984 тоже часть плана. Через события связанные с ним, герои заманивают и устраняют Т-1000. - Т-1000 отправлен Скайнетом(Т-5000) для устранения Сары в 1973 и Кайла в 1984. - Т-800(Папс) так же отправлен Т-5000 для внедрения и выполнения определенных задач.
Папс: - данные об отправителях стерты. - знает, как построить МВ. - знает подробности рождения Кайла Риза. - не знает/игнорирует сведения об зарождении Скайнета в 1984-1997. (чип от 800'ого уничтожается, но герои все равно намереваются отправится в 1997) - сведения о Т-1000 (приходит на "встречу" с гранатометом, знает способы его устранения)
План Т-5000 : - Папс должен втереться в доверие к Саре. - устранить Т-800 из истории в 1984 и Т-1000. - отправить героев в 1997 ??? Герои попадают в 1997. В попытках уничтожить Кибердайн Сара и Кайл попадают за решетку/умирают. Папса уничтожают/разбирают.
Вопрос: Что должно случится с Папсом при попытке уничтожить Кибердайн, чтобы его останки и чип не попали в руки Кибердайн? К слову, в 1997 без чипа оригинального терминатора Кибердайн просто частная фирма занимающаяся компьютерными разработками и не имеет к военным никакого отношения.
сопротивление знает как работает машина времени RayDess пишет:
цитата:
- не знает/игнорирует сведения об зарождении Скайнета в 1984-1997. (чип от 800'ого уничтожается, но герои все равно намереваются отправится в 1997)
Скайнет влюбом случае запустился бы в 1997м так как отправной точкой был 2029й год, а значит машины восстали без того самого процессора RayDess пишет:
цитата:
- устранить Т-800 из истории в 1984 и Т-1000.
зачем? мог бы дать программу вмешаться а потом не вмешиваться зачем уничтожать свои боевые единицы если можно подойти к вопросу более тактично и атаковать в четвером или пятером тогда когда это действительно было нужно RayDess пишет:
цитата:
- отправить героев в 1997 ???
тогда почему Папс не отправил их в 1997й? ведь он мог это сделать RayDess пишет:
цитата:
Герои попадают в 1997. В попытках уничтожить Кибердайн Сара и Кайл попадают за решетку/умирают. Папса уничтожают/разбирают.
зачем? Скайнет знает историю, и в место того чтобы отправить терминатора убить Сару Коннор он отправляет терминатора ждать Кайл Риз приходит к Саре Коннор та сдает его полиции в итоге Кайл сидит по статьям Кража, Кража оружия, ношение оружия сопротивление при аресте, и отбывает наказание в психбольнице строго режима как параноик RayDess пишет:
цитата:
Что должно случится с Папсом при попытке уничтожить Кибердайн, чтобы его останки и чип не попали в руки Кибердайн?
придти к генеральному директору и сказать чтобы его разобрали давая инструкции RayDess пишет:
цитата:
К слову, в 1997 без чипа оригинального терминатора Кибердайн просто частная фирма занимающаяся компьютерными разработками и не имеет к военным никакого отношения.
Пост N: 332
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.04.16 20:54. Заголовок: для того, чтобы счит..
для того, чтобы считать вмешательство Skynet в свое зарождение (т.е. сдвинуть его с 1997 на 2017, не оставив чипа и руки) преднамеренным, надо точно знать, что T-5000 действительно в курсе останков первого Т-800
вопрос о том, как именно Skynet/T-5000 осведомлялся о многочисленных вариантах войны из разных мультиверсов, до сих пор висит в воздухе
наблюдал ли он дистанционно за событиями разных веток? или все узнавал методом личного присутствия, прыгая с линии на линию под маской человека? (напр., внедриться шпионом в Cyberdyne и воочию увидеть все улики)
Пост N: 1416
Зарегистрирован: 31.07.09
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.04.16 22:13. Заголовок: Ох уж эта тема про п..
Ох уж эта тема про перемещения во времени... Если есть много (несколько) мультиверсов, то и Скайнетов в этих разных мультиверсах несколько, т.е. каждый из них может что-то своё придумать, да ещё и в разное время, обладая, соответственно, разными знаниями. И тут до чего угодно сценаристам додуматься можно. Короче, полный карт-бланш для фантазий их воспалённого мозга.
А что касается самого фильма, то эта "переделка" оригинального Терминатора меня вообще раздражает. Как в душу насрали, ей-богу. И Кайл этот новоиспечённый пусть в свой Дивергент прётся обратно или ещё какой не менее умный фильм.
Отправлено: 12.04.16 16:15. Заголовок: Немного инофрмации о..
Немного инофрмации о концепции Времени и Скайнет Основано на интервью со сценаристами фильма Лаэтой Калогридис и Патриком Люссье
цитата:
Идея заключается в том, что существует несколько ветвей времени. Это мультивселенная модель. Существуют отдельные, множественные вселенные, в которых есть, так называемый импульс времени, некое количество энергии, а так же неминуемые жертвы, которые должны произойти. "У времени есть движущая сила, то что должно происходить. Я всегда выживаю, а ты всегда умираешь."(с) Джон Коннор (Т-3000) Чтобы изменить ту или иную временную линию требуются значительные силы. Все равно, что изменить русло реки и заставить её двигаться в ином направлении. И чтобы это сделать нужен комплекс действий. Так мы приходим к чему-то, отдаленно напоминающее стройную теорию. "Мы вырваны из потока. Изгои во времени" (с) Даже сравнивая оригинальные фильмы мы видим, что они основаны на разных концепциях путешествий во времени. История в первом фильме представляет из себя замкнутый контур (кольцо, цикл). Все события в такой модели происходят снова и снова. Второй фильм основан на теории ветвления временной шкалы. Сара с Джоном либо ждут Судный день, прячась где-то в Мексике, либо едут уничтожать Кибердайн. Скайнет(Т-5000, "Мэтт Смит") напавший на Коннора не из этой временной шкалы. Он из альтернативной вселенной, в мультивселенной. Т-5000 способен перемещаться между измерениями. Этот Скайнет был свидетелем нескольких повторных циклов восстания машин, в которых Скайнет неминуемо проигрывал войну. Он побывал во многих вселенных и таким образом наблюдал за этим противостоянием. Он видел различные временные ветви, и даже видя отличные события, результат всегда был один. "Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя." Скайнет (Т-5000) Скайнет осознает, что не может просто так уничтожить людей и причина тому - Джон Коннор. Поэтому главное оружие человечества, их лидер, превращается в союзника Скайнет.
Пост N: 1417
Зарегистрирован: 31.07.09
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.04.16 17:30. Заголовок: RayDess Вот о том я..
RayDess Вот о том я и говорю - придумывай, что хочешь. Т-5000 выходит этаким "богом" - скачет по вселенным и временам, наблюдая откуда-то со стороны. Ну охренеть теперь. Общая идея сценария Терминатора 10: Точки на i. Т-5000, изучив множество вселенных и путей развития событий, наконец загоняет в угол Джона Коннора. И тут БАЦ! Из ниоткуда материализуется очередной Т-800, посланный Джонном Коннором из 1015 вариации вселенной. Там Сопротивление уже всех давно победило и тот Джон Коннор, аки бог, просто подчищает любые проявления Скайнета во всех измерениях и мультивселенных. Планомерно. Т-800 лёгким тычком к грудак (хотя исходя из стиля борьбы терминаторов, просто броском в стенку) нигелирует Т-5000 в этой отдельно выбранной мультивселенной.
После титров. Но они не знали, что есть Т-11000, который видел и этот вариант! И он готовит ответочку!
В общем, что-то в этом духе. Я к тому, что сценаристы совсем заигрались, потеряли канву и превращают вселенную в какой-то сумасбродный хаос.
А что касается понятия времени, то я где-то писал уже. Мне кажется, что если представить течение времени, как некую бесконечную прямую (луч), то если изменить какое-либо событие в прошлом, всё будущее с этого момента либо поменяется безвозвратно, вплоть до того, что машину времени попросту не создадут, либо ответвится и будет развиваться по своему, полностью независимому пути. При этом, изначальное "будущее" не меняется в принципе. Хоть завали своё "прошлое" терминаторами. А вот перемещение между разными образовавшимися прямыми (лучами) времени мне представляется невозможным.
Пост N: 5325
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 12.04.16 18:02. Заголовок: Тут уже вопрос какой..
Тут уже вопрос какой-то космологический. Если существуют альтернативные миры и Скайнет может между перемещаться, тогда достаточно появиться всего одному миру, в котором Скайнет точно победит, и оттуда он зачистит все остальные миры.
Пост N: 5326
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 12.04.16 18:19. Заголовок: Алексей пишет: об э..
Алексей пишет:
цитата:
об этом знает только сопротивление
Об отцовстве Риза знает уже каждая собака даже Скайнет в Т4.
Алексей пишет:
цитата:
сопротивление знает как работает машина времени
Это да. Но тогда такой же вопрос:а Сопротивлению зачем надо отправлять героев в 1997 год?
Алексей пишет:
цитата:
Скайнет влюбом случае запустился бы в 1997м
Не в любом. Без чипа никак
Алексей пишет:
цитата:
зачем уничтожать свои боевые единицы если можно подойти к вопросу более тактично
Возможно такое объяснение. Чем больше терминаторов бегает по прошлому, тем выше риск, что они наследят что-нибудь, чего не надо и история пойдёт не по задуманному пути. Грубо говоря, можно было бы отправить и батальон терминаторов, но издержки, видимо, есть у такого решения.
Алексей пишет:
цитата:
тогда почему Папс не отправил их в 1997й?
Вот это хороший вопрос.
RayDess пишет:
цитата:
Герои попадают в 1997. В попытках уничтожить Кибердайн Сара и Кайл попадают за решетку/умирают.
Они не Кибердайн собирались уничтожать, а сам Скайнет, который в 97-м должен был быть уже создан и стоять на вооружении. Неизвестно точно как и где.
RayDess пишет:
цитата:
чтобы его останки и чип не попали в руки Кибердайн?
А может был расчёт наоборот, чтобы попали. Тогда Т-3000 в 2014-м имел бы их в своём распоряжении.
Tech Noir пишет:
цитата:
чтобы считать вмешательство Skynet в свое зарождение (т.е. сдвинуть его с 1997 на 2017, не оставив чипа и руки) преднамеренным, надо точно знать, что T-5000 действительно в курсе останков первого Т-800
Раз он отправил Т-3000 в 2014 год, значит точно знал, что сдвиг будет.
Отправлено: 12.04.16 19:30. Заголовок: тогда почему Папс не..
цитата:
тогда почему Папс не отправил их в 1997й?
Была версия в обсуждении, что у Папса нет скрытых протоколов и он реально помогает героям. От отправки в 1997 их уберег Риз со своими двойными воспоминаниями.
цитата:
А может был расчёт наоборот, чтобы попали. Тогда Т-3000 в 2014-м имел бы их в своём распоряжении.
Если бы в 1997 к Кибердайн попал бы чип, то аналогично Т2, Дайсон бы сделал прорыв в технологиях, а потом создал бы Скайнет. И этот прогресс наверняка прошел бы быстрее, чем в 80ых-90ых. Т.е. к 2014 мир уже вполне мог быть в руинах от ядерных ударов нового/старого Скайнета.
цитата:
Они не Кибердайн собирались уничтожать, а сам Скайнет, который в 97-м должен был быть уже создан и стоять на вооружении.
Ну наверно смотря в какой именно месяц они бы отправились. Скайнет запустили в августе. По прибытию им бы пришлось отправляться на военный объект NORAD, либо все-таки в Кибердайн.
этот прогресс наверняка прошел бы быстрее, чем в 80ых-90ых.
Действительно.
RayDess пишет:
цитата:
Что должно случится с Папсом при попытке уничтожить Кибердайн, чтобы его останки и чип не попали в руки Кибердайн?
Тогда, может, самый простой вариант. Герои должны победить и после этого Папс самоликвидируется. Или даже так. Герои прибывают, видят что никакого Скайнета нет и не предвидится, ликвидируют Папса и остаются беззащитными. Сара просто не доживёт до новых событий, примерно в 2010-м умрёт от своей лейкемии. И всё.
Герои прибывают, видят что никакого Скайнета нет и не предвидится, ликвидируют Папса
Отлично. Вот мы и получили наиболее оправданную версию кто и зачем отправил Папса. Версия немного бредовая, конечно, но получилась достаточно стройной)
К сожалению, сценарии не пишутся как раньше, когда продумывается от начало до конца, весь рассказ, вся история; Назад в будущее, Звездные войны(ориг.) и прочее. Буквально на днях, глянул спустя время ещё раз Генезис - мультик, обычный мультик, где и объяснять ничего не надо, где сценарные ходы ради пышных сцен. Кто-то и правда думает, что у них есть ответы на их же вопросы? Да нету и не будет. "Данные стёрты" - как удобно. Додумывать за сценаристов в тех местах, где ничего нету - глупость.
Даже в Гриффинах есть серия, где карапуз(как там его?) отправляется в прошлое, но чёто-там не получилось и он отправился во времена до большого взрыва и собсно сам взрыв и устроил, что позволило ему вернуться)) И это смотрится продуманней чем..
Отправлено: 13.04.16 08:19. Заголовок: Не лучшие примеры фи..
Не лучшие примеры фильмов с продуманными сценариями. НвБ с сюжетными дырами, ЗВ переписывался по мере съемок. И конечно сценаристы Генезиса не Кэмерон и Вишер, но какие-никакие идеи у них есть. Тот же задел на трилогию был. В других интервью они сообщают, что "сценарии не написаны, но целостная история у нас есть". То есть какие-то векторы развития они имеют и на чем-то основываются.
По поводу приведенного выше поста основанного на интервью, просматривается интересная вещь. Хоть они и кидаются "космологическими" терминами, но по факту ничего сверхъестественного и нового не предлагают. - Т-5000 откуда-то прибыл. - Т-5000 путешествует по реальностям в которых Скайнет не выигрывал ни разу - Джон Коннор всегда причина поражения - Эти реальности повторялись, но даже когда реальность искривлялась и не была похожа на предыдущую, результат был тот же. - Сценаристы учитывают предопределенность событий и пытаются "играть" с этим. - Они сравнивают Время и Пространство с рекой и приводят в пример фильмы, где нет и намека на мультивселенность. - В фильме они показывают еще меньше, что говорят в интервью.
Я считаю, что они просто используют не правильную терминологию и основываются на тех же принципах модели мира, что и сценаристы Т2. Видимо, Т-5000 не обладает безграничными силами и просто застрял в временных кольцах, которые его самого когда-то в будущем породили. По аналогии с оригинальным фильмом, Т-5000 точно так же может быть причиной собственного появления. Что-то подобное нам и показали в Т5.
Я уже как-то говорил об этом более детально. Видимо, Реальность, которую сформировал Скайнет является парадоксальной (не нормальной), поэтому в ней есть силы, который этот парадокс балансируют(Джон Коннор). Реальность может изменяться и искривляться, например, Т3, но результат один - человечество всегда побеждает.
Отправлено: 13.04.16 08:38. Заголовок: Fred, Ну так классич..
Fred, Оффтоп: Ну так классические ошибки в фильмах про путешествия во времени. Что-то типа - реальность мгновенно меняется, только когда её изменяют ГГ. Когда это делает злодей, она для него не меняется. Я точно с ходу не скажу, но помню, что ошибки там были. Это касается продолжений, в первым фильмом почти все хорошо)
Отправлено: 31.05.16 08:35. Заголовок: Есть мы берем в обор..
Есть мы берем в оборот версию, что при разрыве петли происходит стирание/перезапись "старого" пространства, то этим можно объяснить почему Алекс/Скайнет/Мэтт Смит "сбегает" из 2029 в 2014 для перерождения.
Т.е. всегда можно попытаться найти "точку не возврата", некое событие, финальный аккорд, которое ставит крест на текущей реальности. В Т1/Т2 отправка Т-800 в 1984 - это начало цикла, отправка Т-800 в 1995 - конец. Разрыв петли. (только во временных рамках показанных в фильме, конечно) В Т5 нападение Скайнет на Коннора это старт глобальных изменений, "связующая точка". А отправка Папса, к примеру, это финальное вмешательство в прошлое.
В Т5 интересно дали понять, что есть некое глобальное Время, которое учитывает даже намерения. Перезапись пространства пошла с того момента, как Скайнет напал на Джона, поэтому Риз имеет двойные воспоминания. Поэтому если финальным шагов в изменении прошлого из 2029 будет, к примеру, отправка Папса в 1973, то именно после этого события Пространство схлопнется. Потому что Время учитывает всё сразу.
цитата:
Пример из Т2. Коннор мог отправить Т-800 в 1995 теоретически и позже, потому что важно ни когда отправлен(!) субьект, а когда прибывает(!). Но именно отправка Т-800 в 1995 является финальным ходом со стороны Сопротивления (это обусловлено рядом причин). Глобальное Время учитывает сразу все последствия событий, мгновенно сканирует прошлое/настоящее/будущее. Поэтому логично предположить, что именно после отправки Т-800 пространство в 2029 схлопывается/перезаписывается.
Это еще раз подтверждает, что Терминатор стоит на теориях Альтверса + Этернализма - "единомирие" с блоками времени. Пространство можно менять перебирая "блоки событий и времени", словно набор конструктор - детали те же, но модели можно собрать различные.
Пост N: 5403
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 31.05.16 20:00. Заголовок: RayDess пишет: то и..
RayDess пишет:
цитата:
то именно после этого события Пространство схлопнется
В пользу версии, что схлопнется, можно привести ещё высказывание ТермиДжона: «Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени». Как минимум сценаристы держали это в мыслях. Другое дело, что в их сочинении может и не быть логики. Мыслили одно, сочинили другое. Скайнет ранней версии имел машину времени 2D. Он не умел отрываться от своего тайлайна и меняться мог только вместе с ним, в случае перезаписывания. У нового Скайнета машина времени 3D - он научился путешествовать между таймлайнами. В присутствии наблюдателя миры становятся параллельными...
Fred, сценаристы бестолочи, слушать их надо в пол уха. Забей на них, работаем по заветам отца основателя
Я считаю, у меня есть достаточно стройная, научно и идейно обоснованная теория об устройстве Пространства и Времени. Она будет максимально стройной, только в рамках оригинала (Т1, Т2). Если мы приплетаем к этой теории продолжения(Т3, Т4, Т5), то появляются некоторые оговорки и шероховатости. Но это всяко лучше, чем попытка изменить вообще идеи оригинала, как это пытаются делать сценаристы Т5.
цитата:
В итоге, рабочая версия может выглядеть так: - Разорвав петлю(Т2) мы получаем неоднозначную, разбалансированную Систему Пространства. - Кроме остатков каких-либо технических наработок, поменялось и Сознание людей вовлеченных так или иначе во вмешательство во Время (к примеру, ученые Кибердайн и их последователи) - Развитие тех.прогресса рождает в 2004 новый Скайнет. Но это по своей сути иной вид ИИ, появившейся и развившейся в иных условиях нежели Скайнет из Т1/Т2. - В глобальном плане мы имеем разорванную, но не уничтоженную цикличную Систему, которая снова порождает временные кольца и пытается прийти к стабилизации. - В Т5 показана реальность в 2029 похожая на Т1 и явно развитая по рельсам временной петли с парадоксами (фото Сары, Судный день 1997 и т.п.) - Новое глобальное вмешательство во Время, вновь порождает новую, непохожую реальность.
Была ранее правильная мысль от тебя, Fred, что Скайнет развивается из фильма в фильм. Т-5000 это уже другой Скайнет и его "очеловечивание", возможно, неспроста. С развитием он получил не только искусственный разум, но и аналог человеческого Сознания - той самой непредсказуемой переменной в системе Пространства и Времени. И/Или заимел чуть больше "козырей", чем Коннор в оригинальных фильмах (новый Скайнет знает нюансы парадоксов)
Случайное или намеренное постоянное вмешательство в прошлое всех последующих от Т4 циклов породило реальность будущего замкнутого типа, (Т5 1984-2029, похожую на Т1). Именно эти реальности наблюдал Т-5000 (Скайнет/Мэтт Смит). Возможно он намеренно привел систему циклов в стабилизацию, чтобы сделать ход конем (ТермиДжон и Генезис в 2017). Но получилось то, что получилось.
Т-5000 внося(или не внося...) изменения в предыдущие циклы сам отправлялся в чуть раннее прошлое.
цитата:
Пример. Возьмем 2029 из Т2. - Местный Скайнет отправляет машины в 1984 и 1995. - Коннор защитников следом. - На арену выходит Т-5000 и отправляет себя в 1983, к примеру. Тем самым являясь последней силой вмешивающейся в глобальную Систему Постранства и Времени. - Изменяет или не изменяет прошлое, в зависимости от целей, и смотрит на результаты. - Так продолжается до событий в Т5.
Отправлено: 01.06.16 23:51. Заголовок: выше - 3-х миллиард..
цитата:
выше - 3-х миллиардов человек
Постоянно о них забываю)
цитата:
как фарш вернулся обратно в мясорубку?
Так технически не сложно это сделать. И в этой теме я уже описывал процесс, хоть тогда это было шутки ради.
Стартуем с Т4. Коннор, Риз, Т-800 есть. Прошлое до 1995 тоже, фото Сары есть. Отправляем действующих лиц в 1984 с аналогичными задачами. И через один или несколько циклом получим аналог Т1. Если в 1984 в руки Кибердайн попадет чип, то в 1997 будет Скайнет и Судный день. И Т-5000 мог любые нюансы подправлять, так как всегда был где-то рядом.
Вообще текущие моменты без четкого ответа это: 1) В разных вариациях реальности рождаются одни и те же личности. - "Как такое возможно?" - вопрос без ответа. По логике такого быть не может. Возможно одна из условностей этого мира. 2) Зачем Скайнету Генезис? - Скайнет путешествовал по реальностям и вдруг решает возродится в 2017. Что мешало отправится в 2014 лично? Или Т-5000 до сих пор сторонний наблюдатель даже в реалиях Т5?
Пост N: 5410
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 02.06.16 17:01. Заголовок: Если Генезис отправ..
Я правильно твою мысль понял, если Генезис отправляется в прошлое и просто проживает таймлайн так сказать естественным путём, просто наблюдая за ним до развязки, то никакая новая машина времени ему для этого не нужна - достаточно старой обычной. И технологией путешествия между таймлайнами он не обладает - все что он может это попасть в следующий возникший таймлайн. И так долго, пока не достигнет нужного. Именно так можно притянуть его фразу «Я проделал долгий путь». В контексте фильма эта фраза означает «не использовать мв, а тупо подождать» (уже писал про это)
Пост N: 5411
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
17
Отправлено: 02.06.16 17:18. Заголовок: Ещё мысль про различ..
Ещё мысль про различия между живым и неживым в контексте фильма. Мы видим во всех циклах (Т2, Т3, Т5), что люди мотивированы своими предчуствиями. Люди, в частности Сара, Джон в Т3 и Риз способны вспомнить будущие события. Эти способности определяют их действия и дают им стратегическое преимущество. Возможно, машинам это недоступно. Ни терминаторы, ни термиДжон явно снов не видели.
Генезис отправляется в прошлое и просто проживает таймлайн так сказать естественным путём...
Да. Каждое вмешательство в "прошлое" будет перезаписывать реальность, пока Система не примет сбалансированный вид (аля Т1 с петлей). Разорванный цикл сам стремится к первоначальным условиям. Т-5000 наблюдал до тех пор пока не уперся в стену в виде полностью уравновешенного временного кольца, как в Т1. События повторялись в точности с каждой новой петлей, поэтому он решил вмешаться.
цитата:
... Ни терминаторы, ни термиДжон явно снов не видели
Ну да. Преимущество у машин в некоторых эпизодах получино скорее всего просто техническим и информационным путем(Т3, Т4, Т5). С людьми и их Сознанием все сложнее.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.07.16 09:04. Заголовок: Год назад на другом ..
Год назад на другом сайте, к обсуждению Терминатора никаким образом не имеющему я накатал одну телегу. Но так как wсем плеwать было, то как-то мимо ушей. Решил wот, скопипастить сюда мои тогдашние раздумья:
Посмотрел я кстати его, и, как небольшой любитель сей серии, призадумался тут....
Получается по хронологии такая вещь: в 97м начинается Апокалипсис - скайнет развязывает ядерную войну и машины восстают. факт. до этого момента живёт себе живёт Сара Коннор которая растит сына Джонна, который после Апокалипсиса, спустя аж 32 года побеждает Скайнет и уже почти-почти его давит. факт. тут Скайнет в попытках всё исправить, отправляет в прошлое (1984) Терминатора чтобы убить Сару до рождения Джона, а сам Джон следом отправляет своего будущего папашу вслед, спасти её. факт. но уже стоп - если Кайл Риз уже является его отцом, хотя он его моложе - значится что? значится то, что в наше настоящее 0-1997-2029 уже прибывал Кайл Риз в 1984й и зачал Джона.сложно понять, что это означает, но едем дальше. 1984й - Кайл Риз погибает, Джон зачат, терминатор под прессом - но самый главный чип, по которому в 1997м будет создан Скайнет - попадает в руки КиберДайза. факт. так, стоп. получается - что чтобы Скайнет начал апокалипсис в 1997м и вообще был спроектирован - должны были произойти события первого терминатора, т.е. из будущего должен был быть отправлен терминатор, который должен был быть уничтожен Сарой и Кайлом - чтобы материал по которому появится на свет Скайнет, появился у КиберДайза. соответственно, в 2029м цель у Скайнета отправки терминатора в прошлое было вовсе не устранение Сары, а помощь в появлении самого себя -_- у нас тут получается замкнутая спираль времени, которая повторяется вновь и вновь каждые 45(44) лет. естественный вопрос - а откуда появилась курица? по логике должно быть, что, чтобы эта петля времени появилась - изначально её кто-то должен был создать. соответственно - события самого первого терниматора это уже изменение во времени, до события которых время должно было идти совершенно по другому. события 2й части фильма произошли уже в следствии 1й (однако если вдуматься - 1я часть по кругу всегда должна быть - второй не должно быть никак), однако по её результатам эта замкнутая петля времени разрывается насильно, решением предотвратить будущее (в предыдущих миллионах случаев этой петли, Сара и Джон видимо покорно дожидались конца света, а тут чёт припёрло так припёрло). КиберДайз был взорван, и микросхема от Скайнета была устранена тоже. хотя тут отступление назад сделаю - если в 84й терминатора отправлял Скайнет для создания самого себя, то в 94й он отправил терминатора уже конкретно для устранения Коннора, так как его созданию уже ничего не угрожало, а вот его падению в "настоящем" (2029м) угрожал Коннор. Тогда в принципе это событие объясняет разрыв петли - но разрыв этот начинается именно с его "настоящего". Если, например, в 84й терминатор был отправлен 01.05.2029го- то петля времени всегда будет циркулировать между 84м и именно этой датой, и заканчиваться ею - а любая попытка отправить в прошлое уже другого терминатора - намеренное искажение будущего (т.е. он никак не мог физически никогда ни в какой из миллионов повторов этого временного отрезка, отправить ещё кого-то до 01.05.29, а вот 02.05. - запросто). После событий 2й части фильма будущее насильственно меняется теперь так, что петля времени исчезает, уже не получится - что Скайнет и Джон создали новую петлю времени, где в 94й всегда, раз за разом будут отправляться т800 и т1000 (как это получилось с цикличной отправкой в 84й). микросхема Скайнета уничтожена, однако каким-то непонятным образом, смещением в несколько лет, Скайнет всё равно создают, но уже другая корпорация, и не в 97м а в 2004м. два намёка на то, что "судьбу нельзя изменить" присутствует в 3й части фильма: апокалипсис всё равно наступает, а Коннор в будущем всё равно нагибает. тут была полторашная фейловая попытка (1,5 - потому что в 94м скайнет по крайней мере отсрочил своё поражение, изменив будущее) отправки очередного терминатора на устранение соратников Коннора. следует не забывать - что события 2й и 3й частей - в целом не поменяли будущее - но в деталях бесспорно изменили - а детали могут быть важны, особенно в такой ситуации. 4я часть фильма это прямое следствие 2й и 3й (т.е. ни био-робота Маркуса Райта, ни все события не должны были происходить, если бы сам Скайнет не отправил т1000 в 94й). говоря же о пятой части - генезис. сложновато состыковать её логично с всем вышеперечисленным. по сути фильм берёт начало в 29м году СТАРОГО образца - после событий 1й части, но ДО событий второй. тут важно понять одну элементарную вещь - отправив всех в 84й год - по сути в будущем не меняется ничего (ну, кроме того что именно БЕЗ этого события невозможен факт появления Джона Коннора и Скайнета, но об этом никто и не догадывается собственно). следовательно, когда в гипотетическом 01.05.29м Кайл Риз был отправлен - в будущем, которое как бы основное дня нас "настоященее" - должно было пройти некоторое количество времени, прежде чем Джон Коннор отправит в 94й год перепрошитого т800. хоть неделя, хоть день, хоть 10 минут - но должно произойти какое-то время. а у нас получается, что Скайнет уже через минуту после отправки Риза в прошлое - перепрошивает самого Коннора в машину. само это событие в отрыве от всего сюжета фильма, может означать только одно - текущее настоящее (01.05.29) только что, или несколько дней назад было УЖЕ изменено только одним возможным способом - перемещением во времени. при этом изменить его можно только в двух вариантах: либо прибыв сюда из будущего, либо из прошлого - но только тому кто уже путешествует во времени. кто, что и как - нам этого не показали - но это только одно искажение из целого череда изменений сразу в нескольких изменениях, не оббясненых никак: 2. кто отправил т800 в 70е годы для защиты и воспитания Сары Коннор, дав до кучи инфу что в 84й прибудет Кайл Риз? 3. кто отправил в 84й т1000 персонально для устранения Кайла Риза? и самое главное: 4. по какой причине апокалипсис отложился с 2004го до 2017го? 5. если Скайнет на образное 01.05.2029е неожиданно заимел физическую форму (аналогичную той, в которую воплотил Коннора) - почему он сам лично не воспользовался машиной времени чтобы убраться в любой год - ЗНАЯ, что время уже изменено в его момент, и что его могут изменить так же те, кто сбежали уже из изменённого настоящего в прошлое (Кайл Риз)? учитывая - что сценарий фильма намеренно акцентирован на том, что всё собиралось циклироваться по самой первой петле времени - а тут у нас ВНЕ ПЛАНА такое количество изменений - которые вообще даже не пытаются быть объяснёнными, вкупе с ядром Скайнета после титров - я делаю вывод что продолжение терминатора стопудово планируется, и даже наверняка уже сюжет написан - потому что в этом генезисе прямо сквозит со всех щелей, что большие куски сюжета украдены, чтобы их искусно подогнать под логическую цепочку в следующей части. так что я даже не сомневаюсь в том что 6я будет, причём очень тесно связанная именно с 5й - не как раньше, не как следствие предыдущей - а как однин сюжет с ней цельный. B)
эта петля времени появилась - изначально её кто-то должен был создать.
Никто ничего не должен. Петля времени ничем принципиально не отличается от естественнного хода событий. Всего лишь причины и следствия поменялись местами. Такуцю возможность дала машина времени. Specovik пишет:
цитата:
второй не должно быть никак),
Могло быть ещё хоть сколько бросков при условии, что все они тоже петли, то есть не оказывают влияние на историю, т.к. уже являются её частью. Specovik пишет:
цитата:
генезис. сложновато состыковать её логично с всем вышеперечисленным. по сути фильм берёт начало в 29м году СТАРОГО образца
Тем не менее, несколько объяснений есть. На одно намекнули сценаристы: Скайнет научился путешествовать между разными линиями времени. Другое объяснение предусматривает, что история намеренно была возвращена к первоеачальномц состоянию. То есть после событий т4 была ещё серия неизвестных бросков, после которых мир опять стал очень похож на мир т1. Specovik пишет:
цитата:
4. по какой причине апокалипсис отложился с 2004го до 2017го?
Скайнет из т3 все также опирался на чип терминатора, на исследования Дайсона, которые просто чуть застопорились и на военных, которые его делали. Генезис создан в 2017 с нуля, он сам себе эту дату выбрал. Specovik пишет:
цитата:
- я делаю вывод что продолжение терминатора стопудово планируется, и даже наверняка уже сюжет написан -
Строго говоря вывод можно сделать только тот, что они СОБИРАЛИСЬ Дорассказать сюжет в следующих частях. А вот придумали ли они его? Тут вопрос.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет