Отправлено: 01.08.09 20:21. Заголовок: Восприятие мира терминатором
Возможно подобные вопросы поднимались уже. Стало интересно, как ощущает мир вокруг себя терминатор. Слуховые анализаторы у него есть, зрительные тоже. Как насчёт анализаторов запаха? Вкус, думаю, нафиг им не нужен. И самое главное - тактильные ощущения. Т.е. чувствует ли он что-либо кожей. По идее, тактильные ощущения ему необходимы, чтобы рассчитывать степень прилагаемых усилий, иначе он может либо слишком слабо схватить руку того же Коннора, либо наоборот её сломать нафиг. Насчёт боли, видимо анализатор преобразует просто как повреждения органической ткани, т.е. боли в человеческом понимании у него нет. Ну и разница, предположим, поверхностей к которым он прикосается тоже врядли имеет значение, т.е. он одинаково будет воспринимать касание шёлка или ржавой трубы (согаситесь, для нас шёлк приятнее будет).
Пост N: 305
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.08.09 20:49. Заголовок: Вообще это кино. Ник..
Вообще это кино. Никакой детальной проработки тут нет. Даже показывая нам робота без кожи мы видим только каркас и приводы. А кино снимают чтоб его смотрели в общем, а не обсасывали по кадрам.
Если развивать тему, то это не киборг. Видно, что в кожу никакие провода не идут. Если отбросить то, что нам показывают только каркас и приводы, можно домыслить, что на нем же и прикреплены датчики давления (есть такие в робототехнике). Это возможно. Но этого мало. Должны быть еще датчики проскальзывания (есть в робототехнике) - для вычисления прилагаемого давления, чтоб взять, но не сильно. А их уже под кожей не спрячешь, должны быть на поверхности.
Насчет органической ткани. На самом деле никакого анализатора нет (судя по фильму). Кожа представляет собой независимый чехол. Терминатор оценивает повреждения оболочки визуально. Повреждения самих же частей робота анализируются визуально и по датчикам. О боли тут и речи нет.
Кемерон даже в Т1 изначально на это намекал. У Терминатора с самого появления в прошлом - блестит кожа (ее специально смазывали Арнольду гелем) имитируя пот. Типа кожа натуральная органическая, висит на роботе который сильно греется. Задумывалось, что кожа эта хоть и живая, но временная, чисто на некоторое время для проникновения к противнику. И сердца нет и легких и с самого начала она начинает разлагаться и потому идет пот. Затем по мере ее разрушения (плюс было кровотечения от пуль) пот усиливается, кожа белеет. Это хорошо показано в финальных кадрах, начиная с полицейского участка и особенно в погоне на мотоцикле.
(если копать глубже к реальности, то это вообще не возможно, т.к. кровь без сердца сразу бы вся прилила к ногам. Лицо было бы белое, а ноги опухшие. Бррр.
И интеллекта как такового у Терминатора нет. Есть самообучающаяся программа с тем или иным заданием. Это просто робот имитирующий человека и себя он не осознает я так думаю. Единственный ИИ это у Скайнет. Она себя осознала и живет своей жизнью. Терминаторы лишь послушный инструмент в ее руках.
Отправлено: 01.08.09 23:17. Заголовок: Ну вообще всё логичн..
Ну вообще всё логично. Только кожа как таковая не будет потеть из-за того, что разлагается. Потовый секрет выделяют потовые железы для охлаждения организма. В куске мяса, пропитанным кровью, коим по сути является "чехол" Т-800, они работать не будут.
если копать глубже к реальности, то это вообще не возможно, т.к. кровь без сердца сразу бы вся прилила к ногам. Лицо было бы белое, а ноги опухшие. Бррр.
Книги не считаются. Там, что угодно могут понаписать. Даже вроде была мысля, что у него и органы пищеварения есть в миниатюре, для питания кожного покрова
Отправлено: 02.08.09 16:01. Заголовок: Что дословно ответил..
Что дословно ответил Т-2 на вопрос Джона об ощущениях, когда в него стреляют? На моём диске, кажется, "Я ощущаю потерю" (вероятно, целостности или энергии), но как в оригинале?
Отправлено: 02.08.09 16:09. Заголовок: Что мы знаем достове..
Что мы знаем достоверно по сабжу?
1. "Терминаторы боли не чувствуют." 2. "Днём ты прячешься, а ночью можно передвигаться - у охотников приборы ночного видения, но в них плохо видно". 3. Т-800 всё видит в красном, ТХ - в синем (а Т-1000, кстати?...) 4. В визуальный канал подаётся текстовая информация. 5. Задачи типа опредедения конструкции двигателя также визуализируются.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.09 19:53. Заголовок: omu пишет: Что досл..
omu пишет:
цитата:
Что дословно ответил Т-2 на вопрос Джона об ощущениях, когда в него стреляют? На моём диске, кажется, "Я ощущаю потерю" (вероятно, целостности или энергии), но как в оригинале?
Если я правильно помню:
- I feel injuries. The data could be called "pain".
Отправлено: 02.08.09 20:50. Заголовок: Ну что касается боли..
Ну что касается боли, это он по-видимому чувствует повреждения кожного "чехла". Кстати, непонятно каким образом. Потому как пули не наносят вреда железному эндоскелету или как там его. Ну а повреждения эндоскелета он, понятное дело, ощущает.
я уже писал - визуально. Недаром нам показывают в Т1 как Терм разглядывал свой глазик.
Droog_Andrey пишет:
цитата:
По идее, в органической оболочке присутствует элементарная ПНС, котрая соединена электродиками с некоторым количеством датчиков на эндоскелете.
Это не по идее, а по робототехнике если. Но в фильмах ничего подобного нет. Это кино и никто там так глубоко не заморачивался, а вы теперь мучаетесь тут. Поэтому будем изходить из того, что видим на картинке. А там ничего подобного нет. Значит визуально. Да и нафиг ему ощущать эту оболочку? Она в отличие от человека никаких функций (кроме маскировки) не несет. Т.к. это не киборг, а робот завернутый в живую плоть.
Shwarzenegger Тогда как можно расценить его фразу "I feel injuries. The data could be called "pain""? Или это он про повреждения именно эндоскелета? Фиг разберёшь в общем :) Визуально он именно видит повреждения, но на заднице он их увидеть не сможет :)
Отправлено: 03.08.09 07:24. Заголовок: Ну а повреждения энд..
цитата:
Ну а повреждения эндоскелета он, понятное дело, ощущает.
Это ниоткуда не следует. Обнаруживает, замечает, фиксирует... Или здесь это синонимы слова "ощущает"? Скелет он ремонтировал так же механически, как выковыривал живой глаз и резал руку.
Что ещё видим? Вероятно, нет кровеносной системы человеческого образца: пули оставляют бескровные отверстия, из разрезанной руки не хлещет кровь, шкуру можно содрать как чехол с руки, с живота, с головы; полная её потеря никак не влияет на боеспособность. Нужны ли шкуре рецепторы? Вероятно, могут быть в функциональных целях.
Какие-то сигналы посылает и скелет: терминатор обнаружил бомбу между рёбрами, дёрнулся, но было поздно.
Тогда как можно расценить его фразу "I feel injuries. The data could be called "pain""
А так. Еще раз повторяю - не забывайте, что это КИНО. Кэмерону и Уинстону было параллельно до детализации. Что сказал, то и сказал. Гадать смысла нет. Я склонен считать, что повреждения робота, а не оболочки. Т.к. повторяю - это не киборг, а робот. И плоть только для маскировки. Это вообщето и в кино сказано. До него были с резиновой оболочкой.
На поверхности эндоскелета, особенно на черепной коробке, множество всяких отверстий, деталей.
Вот, что я никогда не пойму так это то, что человек не имеющий представления в той или иной области смеет судить об этом. Изучай робототехнику и медицину, тогда может начнешь отличать дырочки и детали (которых там не множество - череп гладкий как мое колено) от мимических приводов, датчиков и прочее.
В кино нам представлен голимый робот. О том, как будут приводиться в движение веки, лицо вообще - авторы фильма не думали. И на этом точка.
omu пишет:
цитата:
шкуру можно содрать как чехол с руки
Шкуру именно так и можно сорвать в реальной жизни - как чехол.
omu пишет:
цитата:
полная её потеря никак не влияет на боеспособность.
см. выше.
omu пишет:
цитата:
Какие-то сигналы посылает и скелет: терминатор обнаружил бомбу между рёбрами, дёрнулся, но было поздно.
Ты чего, родной? Какие сигналы. Если прямо стоящий (или сидящий) перед тобой человек воткнет тебе в брюхо нож - я думаю ты это и без рецепторов заметишь. Визуально
Вот, что я никогда не пойму так это то, что человек не имеющий представления в той или иной области смеет судить об этом.
Ох как пышет самооценка. За слова, как обычно, не отвечаем, да?
Shwarzenegger пишет:
цитата:
Изучай робототехнику и медицину, тогда может начнешь отличать дырочки и детали (которых там не множество - череп гладкий как мое колено) от мимических приводов, датчиков и прочее.
Причём тут мимические приводы? Речь шла о ПНС и о её связи с роботом. Для этого достаточно нескольких матричных контактов суммарной площадью, не превышающей сечение спинного мозга человека.
Спасибо за фото в подтверждение моих слов. Ну если у тебя мимикой управляют дыры в висках - сочувствую.
Droog_Andrey пишет:
цитата:
Речь шла о ПНС и о её связи с роботом. Для этого достаточно нескольких матричных контактов суммарной площадью, не превышающей сечение спинного мозга человека.
Уже определись, о чем идет речь. ишь знаток какой. Я и говорю - полистай медицинский справочник хотя бы. О площади он тут рассуждает (датчиков - которых нет ).
И интеллекта как такового у Терминатора нет. Есть самообучающаяся программа с тем или иным заданием. Это просто робот имитирующий человека и себя он не осознает я так думаю. Единственный ИИ это у Скайнет. Она себя осознала и живет своей жизнью. Терминаторы лишь послушный инструмент в ее руках.
В каком смысле терминатор себя не осозновал и интеллекта у него не было ? Ну да были некоторые моменты в терминаторе 1 ( программа в чипе выдала терминатору подходящий ответ для мужика - пошел нафиг козел ) . В конце терминатора 2 терминатор сказал Джону - теперь я понимаю почему вы плачите , но я никогда этому не научусь , не думаю что этот ответ был выдан программой . В сериале Терминатор хроники Сары Коннор , Кроммарти после того как убил терминатора который был послан убить Джеймса Эллисона говорит Эллисону что его взгляды идут вразрез со взглядами Скайнета . Не думаю что этот ответ ему выдала программа .
Мимикой у терминатора, как и всем другим, управляет ЦП через периферическую нервную систему
Так это вы являетесь создателем терминаторов??? Я вот тоже не понимал как можно спорить об устройстве терминатора... Подобного рода темы здесь в большом количестве где спорять о том через что терминатор пердит, сморкается, улыбается... Я так понимаю добрая половина форумчан как минимум из того будущего, и они успели повоевать и расковырять пару терминаторов, и ещё пару сдали в поликлиннику для опытов... Тут же было правильно сказано это - КИНО! Если бы Кемерон знал что его терминатора начнут разбирать на запчасти, что бы узнать как он устроен, то он не стал бы кино снимать...
Пост N: 90
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.09 11:02. Заголовок: Это я к слову о пере..
Это я к слову о перефирической НС. откуда столько познаний вот вопрос... если из книжек.. то бумага терпит, а в фильме нигде е описывается подробное строение, устройство и принцип работы терминатора, потому что кемерон сломал бы себе мозг придумывая это, лишь бы угодить фанам
Пост N: 347
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.08.09 16:57. Заголовок: omu пишет: Всегда к..
omu пишет:
цитата:
Всегда казалось, что сзади засунул.
Вот о чем я, собсно, вам и говорю. Чем смотрите - оттуда и засунул. А потом сваливаете на восприятие. А есть факты
Shrekinator пишет:
цитата:
Подобного рода темы здесь в большом количестве где спорять о том через что терминатор пердит, сморкается, улыбается... Я так понимаю добрая половина форумчан как минимум из того будущего, и они успели повоевать и расковырять пару терминаторов
Shrekinator пишет:
цитата:
Ещё раз пересмотри этот момент... он воткнул бонбу спереди, и никаких шагов терминатор не делал... только лапкой дёрнуть успел чуть чуть
Лапкой Ну вот. Есть еще трезвомыслящие люди. Айда к нам в сопротивление
Я вот тоже не понимал как можно спорить об устройстве терминатора...
Я прекрасно понимаю, что это всего лишь кино. Но почему бы его не пообсуждать? Как можно было бы сделать мимику у Терминатора, например. Интересно же. В большинство тем этого форума можно написать, что это кино и жуйте, что дают :) Вообще если судить реально, то "чехол" на железе держаться не будет. Его что, приклеили к металлу? А насчёт бомбы Риса в Т1..то он реально запихнул его куда-то в район рёбер спереди и терминатор нифига не успел сделать, собственно, как и Рис..отчего и помер.
терминатор нифига не успел сделать, собственно, как и Рис..отчего и помер.
Есть версия, что он помер задолго до взрыва, от кровопотери. Т.е. - сунул гранату и сдох. А по лестнице уже мертвый катился. Давайте .... О щет!!! Я сейчас чихнул два раза! Так вот. Давайте это обсосем
Hunter пишет:
цитата:
Но почему бы его не пообсуждать?
Пофлудить оно конечно можно, только бы без распальцовки. И чтоб авторы кина не икали.
Hunter пишет:
цитата:
Как можно было бы сделать мимику у Терминатора, например.
Как оно бы - можно прочесть в любой книге по робототехнике или Гугль тебе в помощь и Ютуба. Только вот к кину Т1234 это не относится. Там эта тема не раскрыта. Следовательно городить предположения это. Это, короче. Ну вы поняли
Hunter пишет:
цитата:
Вообще если судить реально, то "чехол" на железе держаться не будет.
Будет. Самым примитивным образом - он будет держаться на голове как капюшон и висеть как плащ.
А если учесть, что плоть напяливается под вакуумом и изнутри влажная - будет держаться как надо. Вот только с кровью, я писал, вопрос не решен. Без насоса - сольяется вся вниз. Морда будет как у покойника, а ноги опухнут (учтите, что там не 5 литров как у человека, т.к. кровь только в сосудах и капилярах, а у чела кроме есть еще и требуха ).
Пост N: 353
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.08.09 18:58. Заголовок: Hunter пишет: А дум..
Hunter пишет:
цитата:
А думаешь плоть не обвиснет под действием силы тяжести? Особенно если целостность нарушить :)
Так я в общих чертах эту тему и затронул. Когда про кровь писал и силу тяжести. Да. Выходит есть в твоих словах истина. Ну и опять мы возвращаемся к тому, что это КИНО. Стэн Уинстон просто не заморачивался на этом.
Hunter пишет:
цитата:
Ну почему сразу пофлудить? Разговор это не флуд.
Ты мыслишь с точки зрения правил общения в форумах. А я по жизни. По жизни - пустая болтовня и флуд для меня одно и то же.
Вообще до этого у меня был опыт подобный в Одноклассниках. Как то увлекся там в группе о политике. А так для меня форумы это источник знаний. люди делятся опытом в той или иной области. А в данном случае мы просто флудим о том о сем. Практической пользы от этого ноль.
Пост N: 357
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.08.09 19:49. Заголовок: Droog_Andrey не писа..
Droog_Andrey не писал бы ты, что что-то там преподаешь, было бы проще тебя понять.
Т.е. я так понял, что у тебя органы не разлагаются за счет того, что их омывает кровь движимая насосиком (сердцем)?
А я думал, что ткани не разлагаются потому, что питаются кислородом и питательными элементами растворенными в крови А кровь всего лишь транспортировщик этого. Следовательно там не только насосик, там и желудочек должен быть и кишечничек и печеночка и почеченьки и легкенькеие
Droog_Andrey пишет:
цитата:
Но в фильмах про насосик ни слова.
Вот именно. Для меня Терминатор (как и для подавляющего большинства населения) это КИНОФИЛЬМ: Терминатор.
Пост N: 33
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.09 10:08. Заголовок: Shwarzenegger, не ва..
Shwarzenegger, не вали с больной головы на здоровую.
Не будет крови - не будет кислорода, не будет метаболизма. А насыщать кровь кислородом насосику никто не запрещает.
Если в фильмах не говорится о чём-то, это ещё не значит, что этого там нет. Мы здесь обсуждаем правдоподобные объяснения тому, как функционирует и воспринимает мир терминатор, не противоречащие фильму.
Оффтоп: Я, конечно, понимаю, что ты здесь был местным гуру и всех ставил на место в вопросах науки, но сейчас ситуация изменилась, так будь мужиком, не истери, если в чём-то ошибаешься. Сам говоришь: все мы учимся.
Если бы Кемерон знал что его терминатора начнут разбирать на запчасти, что бы узнать как он устроен, то он не стал бы кино снимать...
Стэн Винстон бы уволился потому что НЕРЕАЛЬНО создать терминатора в наших условиях чтобы все работало, ну и шварц не стал бы столь популярным так как его заменил бы терминатор
Пост N: 93
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.09 11:33. Заголовок: Алексей пишет: Стэн..
Алексей пишет:
цитата:
Стэн Винстон бы уволился потому что НЕРЕАЛЬНО создать терминатора в наших условиях чтобы все работало, ну и шварц не стал бы столь популярным так как его заменил бы терминатор
Ухахах Они для фильма создали реальную, действующую боевую машину т-800 и эта хреновина их всех поубивала
Пост N: 282
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.08.09 11:42. Заголовок: тогда попробуй задуш..
тогда попробуй задушить лягушку, это к тому что через кожу можно дышать, но через кожу мало кислорода проходит, а вот например если эту функцию малость дороботать, то проблем не будет + если есть насос по перегону крови, то почему бы не быть насосу по перегону кислорода
Пост N: 96
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.09 11:47. Заголовок: Алексей пишет: тогд..
Алексей пишет:
цитата:
тогда попробуй задушить лягушку
Ты попробуй, затяни себе верёвку на шее... тебе не очень поможет кожное дыхание... это вообще ни о чём... основная масса кислорода поступает через лёгкие
Не, парни..кожное дыхание вы бросьте. Лягушка это одно, человек- совершенно другое. У лягушек специальный механизм для этого. Как биолог могу вам сказать, что кожное дыхание это не просто дышать кожей. У лягушек, например, от сердца идёт специальная кожно-лёгочная артерия, которая затем распадается на кожную и лёгочную. Т.е. обогащение крови кислородом идёт опять же по капиллярам. На самом деле, парни. Я пришёл к выводу, что реально сделать подходящий чехол, который абсолютно нормально бы функционировал невозможно. Это реально просто кино. Никаких насосиков питающих и т.п. Также роботу нафиг не нужна кровеносная система, как и прочие другие. В общем на эту тему думать не нужно.
Пост N: 287
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.08.09 19:20. Заголовок: а кто вообще сказал ..
а кто вообще сказал что кожа эта именно человеческая? она разве не может быть какой-нибудь супер кожей ну там перенасыщенной или работает на электричестве (это к примеру) на худой конец она может быть супер похожа на живую но на самом деле не совсем так ну или еще что-нибудь
А я еще вспомнил, что она типа как приклеена к скелету. В Т3 помните характерный звук когда Арни оторвал кусок грудины. Короче это искуственно выращенная кожа с кровяным наполнителем (насосика нету никакого - в кино из ран кровь не хлестала) и приклеена к эндоскелету. Возможно ее вообще прямо на нем и наращивают.
Ну и что? Не выращивание же, а генерация (а под этим что угодно можно понимать). Да и по видео ясно, что нет. Кожа знаешь сколько растет? Скатись с горы с голой жопой на терке и узнаешь.
Пост N: 2462
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.08.09 00:14. Заголовок: Эта вафельница из ти..
Эта "вафельница" из тизера Т2 (фритюрница млин ) и есть генератор живой плоти. Он каким то образом моментально облачает эндоскелет Т-800 в живую плоть (методом "горячего прессования" ) все мы знаем, что это вымысел и не более.
Shwarzenegger пишет:
цитата:
Кожа знаешь сколько растет? Скатись с горы с голой жопой на терке и узнаешь.
Shwarzenegger Спасибо, что ссыль на тизер выложил.
Судя по тизеру, весь чехол скорее представляет простую органику, как жидкое мясо Его заливают в формочку, оно облепляет эндоскелет, а потом слегко поджаривают, чтобы получилась корочка в виде кожи Секрет разгадан!
явно видны кровеносные сосуды, причём их даже больше, чем на настоящем человеческом скальпе.
А ты, что в реалии видел настоящую человеческую живую скальпированную плоть... и + сидел считал количесство кровеносных сосудов ?
В любом случае говорить бессмысленно... это же были всё спецэффекты -бутафория. Так же я думаю в реалии даже опытный хирург толком тебе не скажет сколько там всего должно быть кровеносных сосудов (мелких и крупных), капилляров,микрокапилляров и вен! Он назовёт только самые жизненоважные и основные. А посчитать их все от и до.... это имхо невозможно! Это то-же самое, что пытаться пересчитать все звёзды наблюдаемые и вообще не доступные пока, что для наблюдения из-за дальности расстояний ,даже в сверх мощные телескопы, которые учёные имеют в своём распоряжении "на сегодняшний день".
Пост N: 2464
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.08.09 16:52. Заголовок: Алексей пишет: да н..
Алексей пишет:
цитата:
да ну вообще-то все это и так уже давно известно сколько и чего и где
Конечно же "известно." Попробуй каждый капилляр и сосуд сосчитай на одном маленьком участке живой ткани. ( именно капилляры, микрокапилляры, и маленькие сосудики... речь не идёт о крупных венах, аортах и сосудах)
Беглого взгляда хватает, чтобы увидеть, что скальп Т-800 богаче сосудами, чем скальп человека. Но нет же, надо удовлетворить какую-то больную склонность поспорить. Посчитай вот, мол, до единого, а потом сравни!
И уже забыли, что суть была не в этом, что был просто приведён аргумент, подтверждающий существование кровеносной системы (либо её муляжа) у Т-800. Лишь бы возразить - по сути ли, не по сути, с переходом ли на личности - пофиг.
Я привёл факт. А факт - самая упрямая вещь на свете :-)
Ты привёл не факт, а нелепый домысел. Микрокапилляры и мельчайшие сосуды не поддаются счёту. Даже если брать в расчёт мифологию фильма то живая ткань Т-800 копия человеческой, так-как искусственно воссоздана (выращена) Skynet-ом в лабораторных условиях. Именного этого и добивался Cкайнет научиться генерировать в лабораторных условиях живую человеческую плоть для своих Т-800. Cледовательно раз плоть человеческая, то там просто по определению уже не может быть больше сосудов и капилляров чем у человека + я придерживаюсь той же точки зрения, что и Shrekinator А то, что ты там увидел в фильме, это всего лишь навсего фильм. И спецэффекты в нём резина и силикон вместо кожи и краска (иногда кровь крупного рогатого скота) вместо крови реальной человеческой ...... тем более, что мастера спецэффектов делают всё реалистично, но в тот же момент, я сомневаюсь , что они имеют архимогучие познания в биологии и анатомии..... им это ненужно.... у них профессия не хирургов и патологоанатомов в конце концов. Ну сделали они кусок резиновой человеческой бутафорской плоти в котором прорисовали на 20 сосудов и капилляров больше чем должно быть в аналогичном участке живой плоти тела человека... НУ И, ЧТО ? Они же не могли на тот момент подумать, что спустя 18 лет после выхода фильма Т2, какой то дотошный фанат будет сидеть и считать каждый бутафорский кровеносный сосуд и капилляр на куске резиновой кожи использованной на голове Арни в качестве грима... если такое имеет место быть, этот человек (фанат) значит психически не здоров малость. Мастера по спецэффектам добились максимального сходства с живой человеческой плотью и всё, этого достаточно, капилляры, сосуды сделаны для убедительности с целью придать естественность куску резины (ну или силикона)... заставить зрителя максимально поверить, что он видит перед собой действительно ошмётки живой человеческой плоти а не кусок резины.
P.S. Хорошо хоть, когда в Т2 Арни резал свою руку в доме у Дайсона , этот момент не показали слишком уж крупным планом.... я представляю, что бы сейчас тут началось. Ща бы народ все болтики, cервоприводы и царапинки на руке бы начал подсчитывать + соответствует ли число вен, cосудов и капилляров на бутафорской руке реальному числу на живой плоти человеческой руки.
Ну, сиди, считай, если не влом. Это ж твоя идея - капилляры считать
Ну просто, ты сказал, что типа ты заметил, что когда Арни Т2 голову вскрывали там больше сосудов и капилляров , чем якобы в скальпе (так выражусь) обычного человека... ну вот я и ответил.
Droog_Andrey пишет:
цитата:
Да тут уже давно началось, я смотрю
Уххх... ещё как!, порой такое творится.
цитата:
В общем, я так понял, с тем ФАКТОМ, что у Терминатора есть кровеносная система (бутафорская ли, действующая - пофиг), все согласились?
Ну ещё так то с Т1 подразумевалось, что у 800-сотых всё же система кровообращения присутствует иначе бы плоть стала отмирать. Живой плоти ведь нужно питание, а питание это кровь. (но ещё и клеточные питательные вещества + лимфатическая система ... но не будут же об этом обо всём в фильме упоминать... это же такой "геморрой"!)
Ну, и стоило такую истерику разводить на две страницы? С переходом на личности и т.п.?
Я тебе конкретно, про сосуды и капилляры ответил, а то, что ты видимо, (я так понял) писал ранее где-то на прошлых страницах про систему кровообращения ... это не ко мне, я об этом с тобой вроде бы не общался... я вообще последнее время не часто на форум заходил. Конкретно систему кровообращения Т-800, мы уже обсуждали несколько месяцев назад от и до с другими участниками с, Xeno и.д
Droog_Andrey пишет:
цитата:
Думаешь, форуму к лицу имидж сборища малолетних задротов?
По поводу имиджа форума, это ты снова не по адресу.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.09 07:49. Заголовок: Если оставить здесь ..
Если оставить здесь нормальное обсуждение по теме, убрав весь истеричный бред и тупой стёб Shwarzenegger-а и компании, останется примерно страница только.
Попробую сделать некоторые общие выводы по теме:
1) к Терминатору поступают сигналы от аналогов органов чувств, от живой оболочки и, возможно, от эндоскелета - из этого складывается его восприятие мира 2) ткани живой оболочки снабжены кровеносной системой, отличаются от тканей человека, управляются ЦП, функционируют по неизвестным нам принципам 3) свидетельств о принципиальной невозможности существования подобного робота в реальности пока не найдено
C чего ли это ? Повторю, Skynet облачал 800-сотую серию киборгов в в исскуcтвенно выращенную в лабораторных условиях живую человеческую плоть. Хорошо ведь известно с какой целью люди сгонялись в лагеря... вновь начинается "переливание из пустого в порожнее" я так понимаю ? Сто раз ведь уже обсуждали.
Я ж те пишу, что ща на форуме не часто бываю и тем более не читаю все темы от и до, да и какие аргументы ? Всё уже и так давно сдесь нами "разжёвано" . Да и начиная с Т1 , частично расказано Кэмероном и в Т4 сказано МакДжи. ( но почти нифига не показано касаемо Т4, всё в основном на словах... или всё же фильм "дико" порезан!?)
В общем, я так понял, с тем ФАКТОМ, что у Терминатора есть кровеносная система
Это не факт, а твой домысел. Книги и сериал так же не в счет, т.к. это отдельная тема, вольная. Там могут развить так, что ни один шизик не додумается со своим параноидальным бредом.
А по фильмам мы видим, что давления крови у Терминатора нет. Он режет руку, режет глаз - кровь не брызжет. При огнестреле тоже - лужи крови из под него не текут. И в Т3 (только не надо заводить песню про белого бычка бла-бла) кожа показана как некий пористый шмат биомассы. Поры заполнены жидкостью потипа крови.
Судите здраво - нафига вся это возня с настоящей плотью которой требуется питание и не только кислородом. Это нереально, т.к. тут нужны и легкие и требуха и сердце. Тогда как от Терминаторов всего-то требуется - имитация, проникновение и уничтожение.
Так же в сценарии на начальном этапе это была одноразовая кожа и у нее был ограниченный срок действия, она разлагалась. Только потом тему не стали раскрывать в фильме, чтобы не нарушить баланс и не отвлекать зрителя тех. подробностями.
Droog_Andrey пишет:
цитата:
истеричный бред и тупой стёб Shwarzenegger-а и компании, останется примерно страница только.
Ахах. Нет. Останется одно только твое сообщение наполненное истерией и тупым бредом. Ты бредишь и это не лечится. Еще и врешь к тому же, но это спишем на твой подростковый возраст (и не говори, что это не так).
Судите здраво - нафига вся это возня с настоящей плотью которой требуется питание и не только кислородом. Это нереально
Ну канон однако! Изначально же Риз ляпнул, что у 800-сотых всё как у людей плоть, волосы, ногти он даже потеет. Мы ща сидим копаем, что да как а это всего лишь навсего кинематографический вымысел... Кэмерон имхо если бы прочёл все наши домыслы точно бы зашёлся Гомерическим хохотом с обильным слюноотделением... подумал бы:" людям точно делать нехрен".
Пост N: 385
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.08.09 17:18. Заголовок: Однако. РиЗ имел вви..
Однако. РиЗ имел ввиду внешнее сходство. Ты пересмотри эти моменты, где он втирает про Терминатора. В н е ш н е е. Он даже акцент на этом делает, когда говорит про первых, с резиновой кожей.
Потеют они почему не известно (пор в массе быть не должно - но это просто опять таки технический киношный огрех). Но Кэмерон изначально в сценарии тер, что он потеет от того, что у кожи срок не большой и типа она греется от реактора в эндоскелете, разлагается и потеет. Т.е. это киношный прием игра на ассоциациях. Потеет - значит жарко, значит хереет. Поэтому Шварца весь фильм мазали гелем в Т1. Только опять же говорю - тему раскрывать не стали. Ну мне и так нормуль воспринималось. Он с ранами потом еще больше начинает блестеть, так я и воспринял это как повышение температуры при гниении.
Пост N: 669
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.08.09 17:30. Заголовок: Прикольно все же чит..
Прикольно все же читать про чужие ассоциации. Интересно. Я об этом никогда не думал. Жаль что в Т2 он всегда сухой, только в нескольких кадрах в пустыне днем у него лицо лоснится. Но мне кажется, Shwarzenegger, все же врятли он сразу хирел так. Все же 120 лет работы. Ну, пускай он там сморщинился бы, оплыл бы, но остался бы человеком снаружи, а тут, получается оболочка на месяц-два и все, приехали, операция в городке провалена, тело уродливо и привлекает любой взгляд.
Однако. РиЗ имел ввиду внешнее сходство. Ты пересмотри эти моменты, где он втирает про Терминатора. В н е ш н е е.
Ну а разве всё касаемо лагерей и экспериментов Skynet с людьми ( ведь ясно всё сказано зачем людей сгоняли в лагеря именно для экспериментов в последствии которых Skynet научился выращивать живую плоть для Т-800) тебе ни о чём не говорит ? Всё ведь ясно как день. + Арни в Т2 говорил о том же самом, что у него на металлическом бронированном эндоскелете живая человеческая ткань и пулевые ранения со временем заживают. (Сара ещё сказала, что это хорошо иначе если он не будет походить на человека то от него будет мало толку)
Пост N: 388
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.08.09 17:49. Заголовок: Отталкиваться надо о..
Отталкиваться надо от начальной точки Т1. В Т2 они конечно уже тему развили (там вообще-то и модель усовершенствованная), но не убедительно. Да в Т2 Кэмерон уже отбросил идею с разложением. Да на месяц два и что? 120 лет это эндоскелет, котороый прекрасно может в тех условиях воевать и без кожи. Вспомните, Риз блеял, что это новые появились недавно. Вот где собака порылась. Т.е. изначально в Т1 Кэмерон именно так и задумывал. Кожа нужна чисто для проникновения и месяца два думаю хватит чтоб зачистить не одно подполье, а целых два Потом, когда встал вопрос об отправке в прошлое, не думаете же вы, что Скайнет вдруг за несколько дней в обрез усовершенствует плоть. Нет. Я думаю расчет был, что такой махине там никто не помешает и сами смотрите - по фильму, если отбросить в топку Риза, Сара была бы трупом еще в начале. Это потом Кэмерон чета нагородил про заживление так и не удосужившись вам объяснить как. Вы теперь моск ломаете. А потому, что опять же не забывайте - это КИНО и там суть повествования важна, а не технические подробности.
Не забывай, о том, что тема о гангрене (разложении) была поднята только в книге Т1. Там у Терминатора плоть начала гнить заживо а мышцы вообще присутствовали только для того, что бы придать телу рельеф и мышечную ткань терминатор просто запихивал обратно в рану и зашивал... мышечная ткань была якобы не функциональна.
Пост N: 390
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.08.09 18:11. Заголовок: SKYDIVE пишет: Не з..
SKYDIVE пишет:
цитата:
Не забывай, о том, что тема о гангрене (разложении) была поднята только в книге Т1.
Я и не забываю. Но, я уже писал, книгу в расчет не беру. Мало ли там, что понагородят. Писал же уже.
Тема с разложением, пишу уже в какой раз, была поднята в сценарии Т1 и реализована в фильме. Только, повтряю, Кэмерон решил не углубляться в технические подробности разложения от того, что у плоти есть срок годности. Но гелем решили мазать так типа - сами догадаются. Разложение же показано во всей красе. Процесс пошел особенно бурно после многочисленных повреждений. Вспомни эпизод с ответом: Пошел в жопу засранец (или как там). Там уборщик возмущался трупной вонищей, а мухи слетелись на Терминатора как на говно.
Книга Т1 как раз и написана по начальному сценарию.
И что? Мы тут о начальном сценарии и его реализации на экране. Книга развита и дополнена ненужным бредом. Это классика жанра. Какой дурак будет покупать мукулатуру если она слово в слово повторяет экран. Вот и высасывают из пальца всякие насосики. Тьфу!
А по фильмам мы видим, что давления крови у Терминатора нет.
Низкое кровяное давление ещё не говорит об отсустствии кровеносной системы. А о её присутствии говорят кровеносные сосуды, которые видно в фильмах. Впрочем, после твоего ляпа о поте в первом посте и непонятных отсылок к медицинскому справочнику разговаривать с тобой на медицинские темы - пустая трата времени.
Мы тут о начальном сценарии и его реализации на экране.
В том то и дело, что по изначальному сценарию была написана лишь книга Т1, а фильм уже снят немного по другому окончательно утверждённому сценарию. Один из самых простеньких примеров различия этих сценариев: По книге (оригинальному сценарию) Риз и Терминатор прибывают в 1984 год в марте месяце, а по фильму (по окончательно утверждённому и доработанному сценарию) в мае... ну и так далее дальнейшие различия всем нам хорошо известны.
цитата:
Книга развита и дополнена ненужным бредом.
Согласен бывает, но книги по Т1 и Т2 лично мне многое прояснили, того, чего не было в фильмах. Например финальное сражение и захват Тех-Комовцами хронопортационного оборудования в книге Т2. Ну и подробнее о базе Skynet и как погибла Сара. Это всё не выдумки автора а именно нюансы первоначального сценария написанного Кэмерононом (ну или хз кто там писал на тот момент оригинал) Я то-же вначале думал, что самоходные автоматические установки Центурион и HK-бомбы камикадзе Сильверфиш это всё выдумки авторов книги.... а оказалось, что нет! Это всё задумки Кэмерона которые он изначально хотел воплотить в фильме но почему то не сделал этого. ( есть официальные концепты этих HK... вроде бы рисовал сам Кэмерон собственноручно... ну или там художники из его команды)
Пост N: 395
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.08.09 22:02. Заголовок: Да в топку книги. Ес..
Да в топку книги. Есть сценарий есть фильм. И точка. А вообще мне цель не понятна. Чего там все выковыриваете, когда все, что нужно, показано на экране. Впечатлило? Круто? Вот и радуйтесь и пересматривайте. Нет, надо обязательно что-то придумать, а потом мучать клавиатуру, домыслы всякие выдвигать, сосудики подсчитывать Ну это ладно, ерунда. Другое дело заблуждения. Когда на экране явно показывают одно, а вы уже в другую степь бредите. В принципе тоже хрень. Авторы кассу уже собрали и их ниипет. Если бы успех фильма зависил от раскрытия тайны работы вафельницы, количества сосудиков в скальпе и прочей хне - обязательно бы раскрыли тему
Когда на экране явно показывают одно, а вы уже в другую степь бредите.
Да, некоторые то-то потому- то любят толочь и ещё темы "новые" умудряются создавать в которых перетирается всё одно и то-же по тысячному разу. А у нас с тобой изначально просто разговор зашёл о различиях сценариев книги Т1 и фильма. Ну вобщем вопрос исчерпан, всё, что хотели, я думаю мы сказали.
Shwarzenegger пишет:
цитата:
Если бы успех фильма зависил от раскрытия тайны работы вафельницы, количества сосудиков в скальпе и прочей хне - обязательно бы раскрыли тему
Пост N: 299
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.08.09 23:25. Заголовок: кто о чем, а он о ве..
кто о чем, а он о велосипедах чего вы вертитесь вокруг этих микро сосудах? я думаю раз они в фильме больше так это для того чтобы видно было лучше что это типа настоящая кожа для Терминатора они могут ничего не значить пульса у Терминатора нет, а значит и сосудов там всяких тоже могу предположить, что всякие эти вены и сосуды для маскировки под человека, ну например чтоб видно было что вены торчат (опять же косвенно торчат, а то скажете еще во все стороны торчат )
Остальные занимаются стёбом по поводу количества капилляров и т.п.
Droog_Andrey никакого стёба по этому поводу нет и пожалуйста не нужно обобщать всех под одну гребёнку как говорится, что большинство кто отписывается в этой теме... типа занимаются стёбом! Ты ведь поднял этот вопрос про скальп не так ли ? и узрел там чрезмерно большое кол-во сосудов чем у человека ... я же в свою очередь считаю, что глупо обращать на такие нюансы вообще своё внимание... по моему я и Shwarzenegger всё подробно и доходчиво расписали в предыдущих постах, что и почём от и до. Ещё же про колличество капилляров (про их подсчёт) это была утрированная крайность c целью снова же показать, что это всё мелочи на которые мастера по спецэффектам не обратили никакого внимания... а некоторые дотошные фэны готовы вести чуть ли не подсчёт волосков на голове Арни.
И не только голове Помню в Т1 он вылез в такой прекрасной форме - заглядение. И грудь лысая. А в Т2 заметно сдал, заметно...И грудь к тому же волосатая. Как смотрю этот кадр, хоть и Арни, но бесит. Каждый раз бесит. Мог бы и сбрить для соответствия. В Т1 же сбрил и всю карьеру бодибилдера брил и не вякал.
SKYDIVE пишет:
цитата:
Droog_Andrey никакого стёба по этому поводу
Да не трогай его. Пусть он
Droog_Andrey пишет:
цитата:
Хотя, по ходу, обсуждающих сабж здесь только двое
сам с собой трет про сосуды и прочую хню. Этот друг, чувствую, не успокоится пока мы дружно в голос не скажем - ты гений! и хлопнемся на колени в знак признания его теории. А по теме уже давно все выяснили.
Это в твоём понятии... ты походу не знаешь, что такое реальный стёб раз так говоришь!!!!!!!! Тогда в следующий раз, чтобы как ты выразился "стёба" не было, не пиши всякую ерунду по поводу того, что на скальпе Т-800 больше кровеносных сосудов чем у человека.
Shwarzenegger пишет:
цитата:
сам с собой трет про сосуды и прочую хню. Этот друг, чувствую, не успокоится пока мы дружно в голос не скажем - ты гений! и хлопнемся на колени в знак признания его теории. А по теме уже давно все выяснили.
... вот пускай и трёт.. флаг ему в руки. А по теме, ты прав, мы уже всё выяснили.
Т-800 всё видит в красном, ТХ - в синем (а Т-1000, кстати?...)
Мир глазами Т-1000 в фильме действительно не показан, возможно если бы показали как воспринисает окружющую среду Т-1000 - эта штука стала бы менее загадочной.
Hunter пишет:
цитата:
Ну и разница, предположим, поверхностей к которым он прикосается тоже врядли имеет значение
Исходя из того, что все модели Термиков очень разные видимо и ощущения у них разные. Тот же Т-1000 распознает объекты по их молекулярной структуре, тоесть просто РАСПОЗНАЕТ. А что более или менее приятно значения не имеет, ему не бывает "приятно" или "не приятно". В каком цвете отображено зрение термов видимо тоже важно для их восприятия. А еще важный момент, в книге Т2 говорится, что Т-1000 "напрямую мог считывать информацию записанную двоичным магнитным кодом", тогда возникает вопрос :А у него как записана информация? С Т-800 все понятно нолики и единички (двоичный магнитный код как раз), может и у Т-1000 тоже?
Фразой, взятой в цитате, я подразумевал наличие или отсутствие осязания кожей у Т-800. То есть чувствует ли он, что поверхность, предположим, шершавая у асфальта или же гладкая у металла. mishen86 пишет:
цитата:
Тот же Т-1000 распознает объекты по их молекулярной структуре, тоесть просто РАСПОЗНАЕТ.
Это..мммм..как? То ли спать хочу и башка не варит..но распознавать объекты по их молекулярной структуре..не представляю.
Пост N: 105
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.09 11:03. Заголовок: Hunter пишет: То л..
Hunter пишет:
цитата:
То ли спать хочу и башка не варит..но распознавать объекты по их молекулярной структуре..не представляю
Это значит если он прикоснулся к металлу, он распознаёт, что это металл, а так же из каких сплавов состоит, так же и с остальными предметами, бумага, дерево, вода... и ему абсолютно по баяну гладкий это металл или шершавый асфальт, холодная вода или горячая. Для него это просто информация. Если ты чувствуешь тёплый летний ветерок лёжа в тенёчке то тебе приятно, а он просто чувствует лёгкое передвижение воздушных масс определённой температуры и всё. и никакого блаженства при этом не испытывает. так понятнее?
Отправлено: 10.08.09 11:56. Заголовок: Shrekinator А зачем..
Shrekinator А зачем ему это? Что не испытывает чувств, это и так понятно. Я ж не идиот :) Кроме того..подразумевается именно молекулярная стр-ра или он просто распознает что это, предположим, дерево, а это камень? В каком именно виде он.."ощущает" эту стр-ру?
А вчера я всё же тупил, я почему-то пытался представить как он видит молекулярную структуру объектов, а не ощущает.
Пост N: 106
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.09 19:12. Заголовок: Зачем ему это? Это н..
Зачем ему это? Это навроде аналога нашим тактильным ощущениям. и никуда от них не денешься. И вот уж не думал что ты задашь вопрос "В каком виде он ощущает структуру"... Тебе то это зачем? ))) Если речь о т-1000 то полагаю он прикоснувшись к тому или иному предмету сразу имеет полное представление о нём : Габариты, масса, плотность, температура, состав... я так думаю...
Пост N: 25
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.09 19:37. Заголовок: А по моему вы оба пр..
А по моему вы оба правы. Есть предположение. Допустим Т-1000 прикасается к камню, по молекулярной структуре он получает информацию в виде цепочки: объект-органического происхождения-вид-камень-порода-известняк и далее физические свойства: средняя плотность известняка, кг/м3 водопоглощение, % пористость,% предел прочности при сжатии, мПа морозостойкость, циклов А вот потом наверное он конечно понимает что камень шершавый. Но ему до фени шершавый он или нет. Терминатор должен обязательно уметь ощущать предметы, ведь это дает ему возможность правильно их использовать. Как первобытному человеку, который наблюдая за поведением различных природных материалов (в том числе и через осязание) научился использовать их себе во благо.
Всё ясно, что ничего не ясно Может и так всё, конечно. Я уже немного запутался. А откуда вообще пошло, что он ощущает молекулярную структуру? Прочие модели термов так не умеют и оно по сути им нафиг надо А что до осязания, там шершавости и прочего..то интересно просто надо оно им или не надо и есть ли или нет. Т-800 в своём чехле врядли может..хотя..кто его знает
Пост N: 312
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.09 00:37. Заголовок: опять же вернемся к ..
опять же вернемся к нанороботам Т-1000. 1 молекула - видит слышит чувствует анализирует и так далее, нам не хватило бы телевизора чтобы передать то как он видит мир потому что там даже не стерео
Пост N: 30
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.09 14:33. Заголовок: Hunter пишет: А отк..
Hunter пишет:
цитата:
А откуда вообще пошло, что он ощущает молекулярную структуру?
Пошло от меня, так в книге Т2 написано. Т-1000 распознает молекулярную структуру, возможно иногда для него это является стратегически важным. Проведем опыт: Задание- уничтожить Джона, ограничения: на выбор два предмета: куриное яйцо и камень такого же цвета, размера и формы (другими предметами для уничножения цели пользоваться нельзя). Теперь как думаешь, чем предпочтет Т-1000 метнуть в Джона что бы его убить, камнем или куриным яйцом? Я думаю он выберет камень. С помощью прикосновения определит молекулярную структуру,физические и химические свойства что и позволит ему сделать правильный выбор. А вот другой опыт: берем теже предиеты (кур.яйцо и камень) и спрашиваем у Т-1000: "Потрогай, а потом скажи - что на ощупь в руке держать приятнее?". Не думаю что Т-1000 сможет выбрать вариант ответа ссылаясь на "чувственные" ощущения о предмете.
Пост N: 31
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.09 14:40. Заголовок: Алексей пишет: 1 мо..
Алексей пишет:
цитата:
1 молекула - видит слышит чувствует анализирует и так далее, нам не хватило бы телевизора чтобы передать то как он видит мир потому что там даже не стерео
Нееее, не думаю. Из фильма Т2 понятно что задницей (хотя она у него тоже из микроскопических нанороботов состоит) Т-1000 ничего не видит. Иначе не ходил бы в 5 метрах от Конора по Галлереи в течении фиг знает какого времени, а засек в момент.А еще в книге написано, что Т-1000 получает данные "всем телом", но когда принимает человеческое обличие, то органы чувств сосредотачиваются там же где и у нормального человека.
mishen86 Эксперименты над Т-1000 ставишь? А человеку обязательно прикасаться, чтобы определить чем метнуть: яйцом или камнем? И как Т-800 выберется из подобной ситуации? Держу пари, что швырнёт камнем без всякого анализа молекулярной структуры. Против книги не попрёшь, конечно, хотя бытует мнение, причём вполне достойное и оправданное, что в книге пишет кто угодно и что угодно и бумага терпит. Так вот, возможно имеется ввиду, что он способен к молекулярному анализу предметов и т.п. что-то вроде доп. функции, если она ему вдруг занужится. Типа мп-3 плеера встроенного
Алексейmishen86
Вообще спорно, что Т-1000 представляет из себя только сборище нанороботов, собранных по типу вольвокса. Причём каждый из них способен слышать, видеть, чуять, чувствовать, дышать, ощущать голод, тошноту и т.д. и т.п., да ещё и всё это анализировать. Опять же возможно в фильме просто напросто не продумывали все эти детали. Бегает себе Патрик и пусть бегает. Как вариант, может быть, что в составе Т-1000 нанороботы дифференцированы. Кто-то из них способен получать и/или обрабатывать визуальную информацию, кто-то слуховую и т.д. и т.п. Хотя в общем-то это тоже сомнительно. Кроме того, может Т-1000 вообще просто запрограмированный металл, обладающий соответствующими свойствами. Уже год или даже два назад слышал про не то исследования, не то завершённые эксперименты по "запрограмированию" воды (вполне возможно, что слово неправильное, но вспомнить никак не могу, а в инете рыскать неохота). Опять же всё это сомнительно. Просто пришла в голову такая идея. В общем фиг этого Т-1000 разберёшь..как в прямом, так и в переносном смысле
Кто-то из них способен получать и/или обрабатывать визуальную информацию, кто-то слуховую и т.д. и т.п. Хотя в общем-то это тоже сомнительно
А что- идея хорошая. Hunter пишет:
цитата:
завершённые эксперименты по "запрограмированию" воды (вполне возможно, что слово неправильное
С металлом такие исследования уже тоже проводились, вдохновил ученых на них именно фильм Т2, вот только проблемма у них, никак не могут получить металл, который будет переходить из жидкого состояния в твердое и наоборот, не путем разгрева и последующего охолождения, а иным образом. Насколько я понимаю что Т-1000 может переходить из жидкого состояния в твердое как то иначе (вовсяком случаи я не видела чтобы он прежде чем привратить руку в клинок грел её над зажигалкой, а потом дул на расколенное железо и стучал молотком выковывая клинок), вопрос только как? Силой мысли что ли?
Ну это же единое целое. Он просто сделал руку и всё. Как мы можем взять предмет какой-либо, так же он, я полагаю, и превращает. А вопрос как..ну на молекулярном уровне без всякого разогрева и охлаждения. Изменяются связи между молекулами или что-нибудь в этом духе.
Пост N: 85
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.09 21:45. Заголовок: Hunter пишет: Как м..
Hunter пишет:
цитата:
Как мы можем взять предмет какой-либо, так же он, я полагаю, и превращает
А интересно, если Т-1000 может превратиться в другово человека с точностью до всех деталей (даже кольцо на левой руке у Джаннел скопировал) и может только часть себя (например руку по логоть) превратить в железный клинок, может ли он например дотронувшись до человека скажем с карим цветом глаз скопировать не форму глаз и не размер, ресницы и т.д. а только цвет?
Пост N: 107
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.09 12:41. Заголовок: У меня такое очучени..
У меня такое очучение, что Hunter просто стебается тут сидит... Ибо по другому я его поведение в этой ветке объяснить не могу... Всё уже разжевали, в рот положили, а он сомневается и давится... У меня плеяшка как то эту ветку почитала (ей 10 лет) так она после этого только попросила включить ей фильм и сидела целый день с открытым ртом погрузившись во вселенную терминатора и ребёнок в в принципе сам всё понял...
Хыхы Да не, я редко стебусь. А здесь просто болтаю. Понятное дело, что всё уже давно ясно..а поговорить на тему в приятной кампании - одно удовольствие А где ты увидел, что я сомневаюсь в чём-то?
Племяшке привет передавай!
mishen86Bezumnaya
Добрые вы Может я с ним подружился бы? Ну так, на взаимовыгодных условиях. По-другому-то не получится, раз он логикой руководствуется.
Может я с ним подружился бы? Ну так, на взаимовыгодных условиях
Т-1000 берет в друзья только страшненьких на личико, другие друзья ему не выгодны, он и так вон сколько девченок с нашего форума очаровал, только за одно это заслуживает полного уничтожения со стороны человечества (как наиболее предпологаемый конкурент). Однако, когда решите уничножать помните: Несчастный робот не виноват что Скайнет так хорошо над его внешностью поработал и возможно даже не осознает!!! Кстати, раз уж к слову пришлось, а осознает ли?
Отправлено: 16.08.09 20:33. Заголовок: mishen86 Это вы, же..
mishen86
Это вы, женщины только так рассуждать можете. Страшненьких на личико подруг могут выбирать только девушки. Парням до друзей в этом плане гораздо меньше дела и уж тем более не по этой причине. Да и ухажёр из него не ахти
Ну а раз уж вопрос пошёл насчёт осознаёт ли. Опять же, не думаю. Это ж запрограмировать надо.
Пост N: 93
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.09 20:46. Заголовок: Hunter пишет: Ну а ..
Hunter пишет:
цитата:
Ну а раз уж вопрос пошёл насчёт осознаёт ли. Опять же, не думаю. Это ж запрограмировать надо.
Меня просто одна фраза из Т2 добивает, когда Т-1000 смотрит на фотку Джона и говорит: "Симпатичный парень!". Ну могу предположить что ему до внешности людей дела нет никакого, врятли он анализирует: "Ага вон та девченка симпатичная, а та нет, пойду ка я лучше у хорошенькой спрошу не видила ли она Джона Коннора". И скарее всего такой комплимент он Коннору заочно отпустил чтобы Войты подумали что от него нет угрозы их мальчику, не скажет же он вконце концов: "Да, а Коннор то рожей не вышел!" А может и реально в состоянии оценить внешность человека....
Меня просто одна фраза из Т2 добивает, когда Т-1000 смотрит на фотку Джона и говорит: "Симпатичный парень!".
Нет, ну он же сам себе говорит, типа мысли вслух, он опекунам замечает - мол, симпатичный парень, чтобы не оставить подозрений - как бы часть маскировки терминатора - в этом плане он лучше Т-800, которые никаких эмоций почти не выказывал для маскировки. Собственно, вот и ответ: mishen86 пишет:
цитата:
И скарее всего такой комплимент он Коннору заочно отпустил чтобы Войты подумали что от него нет угрозы их мальчику
Пост N: 4596
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
9
Отправлено: 26.12.17 23:03. Заголовок: К вопросу о том как ..
К вопросу о том как вообще видит Терминатор любые глаза, любые камеры строятся на том чтобы не излучать свет, а поглощать его, по этому из глаз и камер свет не отражается, а его глаза прям светятся. исключением являются лазерные дальномеры например, но тогда должны быть и приемники отдельно. Как же он видит? Скорее всего глаз имеет сложную структуру под линзой спрятаны инфракрасные лазеры по периметру линзы, а по центру видеокамера высокого расширения которая фиксирует большой световой диапазон в который входит и ультрафиолетовый и инфракрасный (пожалуйста не путайте инфракрасный с тепловым - тепловой это немного другое) Почему тогда глаза светятся красным? Издержки производства ИК лазеры довольно мощные и скорее всего просто бликуют от линзы даже с условием его полного (100%) прохождения через линзу ИК спектр слега смещается в видимый сегмент от этого и красное свечение (подобие того как сегодня светятся камеры с ИК подсветкой) В Т1 нам показали глаза крупным планом и они были снабжены шторками Скорее всего это подобие шторок как на приборах ночного видения первого поколения для защиты от сгорания прибора в случае засветки. По этому возможно был просто включен ночной режим, а по скольку он наблюдал с близкого расстояния, засветка была очень сильной и он таким образом ее уменьшил Зачем в Т1 он включал свет для того чтобы ремонтироваться если видит в темноте? Видимо для такой операции инфракрасный режим и боевой режим когда отсекаются лишние цвета мешают ее проведению и оптимальным для этого будет обычное цветное зрение
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет