Отправлено: 25.06.09 23:46. Заголовок: А живой ли Терминатор?

Читала тут на сайте статью о киборгах, в частности часть "А существа ли они?" И решила развить мысль дальше. Можно ли назвать терминатора живым? Особенно в свете того что все говорят как Т-800 "умер" за людей, "пожертвовал жизнью" и проч.
Есть определение, гласящее что жизнь - способ существования белковой (органической) материи, обладающей следующими свойствами: гомеостаз, размножение, метаболизм, рост, развитие, поведение.
Как человек широких взглядов лично я допускаю наличие небелковой жизни. В процессе примерки к терминаторам других условий, вышло разделение всей системы в целом и каждого отдельного терминатора.

Вся система (СкайНет, её машины, заводы и проч.)
гомеостаз - (затрудняюсь точно сказать потдерживается ли в этой системе гомеостаз. Мог бы, но лично я не вижу в нём необходимости)
размножение + (производятся новые машины)
метаболизм + (машины производятся из руды, топливо откуда-то извне берётся, после утилизации (часто вынужденной) частично попадают обратно во внешний мир)
рост + (система растёт в виде возрастания числа машин)
развитие + (здесь вроде всё ясно)
поведение + (есть цель, система её выполняет)

Терминатор индивидуально
гомеостаз + (биологическую часть киборги как-то контролируют, в металле сложно что-то изменить)
размножение - (в одиночку терминатор нового такого же робота не создаст)
метаболизм +- (у биологической части киборгов точно есть, хотя бы в виде кожного дыхания. У железок вроде как нет)
рост - (терминатор не растёт)
развитие + (если чип поставлен в режим обучения)
поведение + (аналогично с системой)

Итого на терминатора только половина совпадений. Кто что об этом думает? Может у кого-то своё понимание жизни?

 Отправлено: 30.06.09 01:08. Заголовок: да нет никакой души,..

да нет никакой души, набор клеток и все. еще скажите, что бог есть

 Отправлено: 30.06.09 06:42. Заголовок: I_am пишет: еще ска..

I_am пишет:

цитата:

еще скажите, что бог есть

нету меня, нету. успокойся

 Отправлено: 30.06.09 06:42. Заголовок: I_am пишет: еще ска..

I_am пишет:

цитата:

еще скажите, что бог есть

А вдруг ? Может он совекршенно не таков коим он представлен в канонах Библии ..... возможно это некая разумная сила .

 Отправлено: 30.06.09 07:55. Заголовок: SKYDIVE пишет: нека..

SKYDIVE пишет:

цитата:

некая разумная сила

Skynet

 Отправлено: 30.06.09 08:06. Заголовок: legacy4 пишет: Skyn..

legacy4 пишет:

цитата:

Skynet

он сила неразумная.

 Отправлено: 30.06.09 08:51. Заголовок: да нет никакой души,..

цитата:

да нет никакой души, набор клеток и все. еще скажите, что бог есть

у каждого своё мнение на этот счёт. Тема здесь о другом.

 Отправлено: 30.06.09 14:20. Заголовок: Мыша пишет: у кажд..

Мыша пишет:

цитата:

у каждого своё мнение на этот счёт.

наше мнение не главное, главное - мнение самого Терминатора

 Отправлено: 18.08.09 17:30. Заголовок: А у меня вот такой в..

А у меня вот такой вопрос, немного не в тему, но близко. Вот если, скажем, т-800 остался бы с Джоном. Вот тогда он бы считался его собственностью, или все-таки какие-то права человеческие имел... (Просьба с терминаторов с домашними животными не сравнивать, т.к. интеллект близок к человеческому)

 Отправлено: 18.08.09 17:47. Заголовок: Heljee Он - машина, ..

Heljee
Он - машина, ему самому права нафиг не нужны. Он подчиняется Коннору полностью и безоговорочно.

А что до попыток определения машин как живых организмов, так это ни в какие ворота не катит. Если есть разум, т.е. ИИ, то это ещё ни о чём не говорит.
Размножение, поведение, гомеостаз, метаболизм и т.д. и т.п. это всё не может относится к машинам. Поверьте мне, я знаю

 Отправлено: 18.08.09 17:56. Заголовок: *А обижался он на ла..

*А обижался он на ладушки вполне натурально, или мне только так показалось*)))

Просто мне почему-то кажется, со временем, он бы начал задавать вопросы типа: *а почему тебе можно в церовь, а мне нельзя, т.к. дядя священник говорит, что я исчадье зла и не создан Богом? О_О* или *почему ты можешь мне приказать, а я, даже если мне будет очень хлопотно тебя защищать из-за твоих непонятных бзиков, не могу отказаться? И так каждый раз..*

 Отправлено: 18.08.09 19:16. Заголовок: обижаться он не може..

обижаться он не может или у вас тостер или пылесос обижаются? типа "ой опять этот мусор убирать, не хочу, давай, я потом уберу завтра?"

 Отправлено: 18.08.09 20:14. Заголовок: Тостер и пылесос не ..

Тостер и пылесос не мыслят. Разве можно приравнять разумное существо к тостеру. Это как человека, скажем, к кошке приравнять. А че, кошка же не спрашивает почему ее опять тыкаю носом в каку.

 Отправлено: 18.08.09 20:39. Заголовок: Терминатор - разумны..

Терминатор - разумный в пределах программы. У него просто не могут возникнуть подобные вопросы. Ну, насчёт церкви у него ещё может что-то появится,просто для информации. Аналогичный вопрос был в Т2 - почему нельзя убивать. Его он, кстати, так и не понял, но выполнял приказ Коннора - не убивать людей. А насчёт защиты, так это вообще его первостепенная задача.
А насчёт кошки, то, что она не спрашивает по-человечески, не значит, что она понимает почему или, наоборот, не понимает. Чтобы это объяснить - нужно правильно действовать. Кроме того, она может всё прекрасно понимать, но делать это специально или же делать так потому что не видит альтернативы. Говорю это как этолог, так что вполне компетентно.

 Отправлено: 18.08.09 21:27. Заголовок: Я считаю что термина..

Я считаю что терминатора тоже можно считать живым, прсото это не та жизнь которую мы привыкли воспринимать. Где то в другой галактике возможно наше существование чуждо каким-нить организмам и они так же рассуждаю о том, можно ли нас считать живыми, так же как мы о терминаторе.

 Отправлено: 18.08.09 22:10. Заголовок: Sunbodia Нет, это не..

Sunbodia
Нет, это не так. Это не жизнь, это машина...механическая. Ничего общего с жизнью и с живым они практически не имеют.
Я даже не беру в расчёт научно определённые признаки живого.

 Отправлено: 18.08.09 22:18. Заголовок: Hunter пишет: Нет, ..

Hunter пишет:

цитата:

Нет, это не так. Это не жизнь, это машина...механическая. Ничего общего с жизнью и с живым они практически не имеют.

Ну в твоём понимаю не жизнь, я же уже написал.

 Отправлено: 18.08.09 22:35. Заголовок: Sunbodia Я прекрасн..

Sunbodia

Я прекрасно понимаю, что другие обитатели галактики вполне могут рассуждать и сомневаться о том, живые мы или нет и уж тем более о том, разумны ли мы или нет. Но я практически уверен, что таких как терминатор они явно не посчитают живыми.
Это машина.
Почему бы не считать компьютер, за которым ты сидишь, живым?

 Отправлено: 18.08.09 22:40. Заголовок: Я гвоарил какраз-так..

Я гвоарил какраз-таки о машинах О роботизированной планете. И её жители какраз думают, что они живее всех живых.

 Отправлено: 19.08.09 08:53. Заголовок: Ага ))) Планета Шеле..

Ага )))
Планета Шелезяка по Булычеву! )))

 Отправлено: 19.08.09 09:46. Заголовок: Hunter cогласен. ..

Hunter cогласен.