Пост N: 841
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 25.06.09 23:46. Заголовок: А живой ли Терминатор?
Читала тут на сайте статью о киборгах, в частности часть "А существа ли они?" И решила развить мысль дальше. Можно ли назвать терминатора живым? Особенно в свете того что все говорят как Т-800 "умер" за людей, "пожертвовал жизнью" и проч. Есть определение, гласящее что жизнь - способ существования белковой (органической) материи, обладающей следующими свойствами: гомеостаз, размножение, метаболизм, рост, развитие, поведение. Как человек широких взглядов лично я допускаю наличие небелковой жизни. В процессе примерки к терминаторам других условий, вышло разделение всей системы в целом и каждого отдельного терминатора.
Вся система (СкайНет, её машины, заводы и проч.) гомеостаз - (затрудняюсь точно сказать потдерживается ли в этой системе гомеостаз. Мог бы, но лично я не вижу в нём необходимости) размножение + (производятся новые машины) метаболизм + (машины производятся из руды, топливо откуда-то извне берётся, после утилизации (часто вынужденной) частично попадают обратно во внешний мир) рост + (система растёт в виде возрастания числа машин) развитие + (здесь вроде всё ясно) поведение + (есть цель, система её выполняет)
Терминатор индивидуально гомеостаз + (биологическую часть киборги как-то контролируют, в металле сложно что-то изменить) размножение - (в одиночку терминатор нового такого же робота не создаст) метаболизм +- (у биологической части киборгов точно есть, хотя бы в виде кожного дыхания. У железок вроде как нет) рост - (терминатор не растёт) развитие + (если чип поставлен в режим обучения) поведение + (аналогично с системой)
Итого на терминатора только половина совпадений. Кто что об этом думает? Может у кого-то своё понимание жизни?
Пост N: 22
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Kazakhstan, Karagandy
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.06.09 06:37. Заголовок: Перечитывая книгу и ..
Перечитывая книгу и фильм на основе рассказов Азимова про двухсотлетнего человека я лично для себя сделал вывод - живым киборга или робота можно назвать тогда, когда он будет подвержен старению и смерти подобно человеку... в том рассказе было сказано, что старение началось лишь после замены позитронного мозга на искусственный протез мозга, сделанный этим же роботом, но работающим по принципам и законам человеческой органики... и на присоединение мозга к искусственной сети кровообращения... что видимо в совокупности дало тот самый процесс старения... собственно мировой суд и признал его человеком после того, как увидел старение "на лицо"...
Пост N: 338
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.09 10:35. Заголовок: Мыша пишет: Есть оп..
Мыша пишет:
цитата:
Есть определение, гласящее что жизнь - способ существования белковой (органической) материи, обладающей следующими свойствами: гомеостаз, размножение, метаболизм, рост, развитие, поведение.
но в нем не учитывается такой важный аспект, как душа (лично я верю, что она есть)
На счет терминатора - я думаю, что его нельзя назвать живым. Небелковая жизнь - по мне, так вполне возможно это. Но тут вопрос в другом. Если признать Т800 и саму Скайнет живыми, то мы автоматически должны согласиться, что и человек живет лишь биологическими процессами и все,что мы творим и чувствуем - есть всего лишь результат работы клеток мозга и др. органов, т.е. если Т800 живой, то и Человек - только машина. На мой взгляд, это не так.
Пост N: 847
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.09 10:57. Заголовок: Вот, вы рассматривае..
Вот, вы рассматриваете жизнь только человека. Приведённое же мною определение объединяет все формы жизни на планете: люди, животные, растения, простейшие, бактерии. Есть ли душа у одноклеточного организма? Но, как поётся в песенке "амёба - это маленькая жизнь".
Dec, старение - это лишь побочный эффект процессов жизнедеятельности. Фильм двухсотлетний человек я очень люблю. Но с решением мирового суда не согласна. В частности, они рассматривали вопрос не "живой ли он", а "человек ли он". А человек - это не просто биологическое существо, но биосоциальное. И суду пришлось решать этическую дилемму. Без долгих рассуждений: их просто жаба задушила признавать бессмертное существо человеком и давать ему какие-то права.
цитата:
что и человек живет лишь биологическими процессами и все,что мы творим и чувствуем - есть всего лишь результат работы клеток мозга и др. органов
не хочу никого огорчать, но с точки зрения науки это именно так.
Имхо наличие души вытекает из наличия интеллекта. Но интеллект не является обязательным условием жизни. Так это есть душа у роботов или нет - совсем другой вопрос и в этой теме его разбирать я не планировала.
Пост N: 198
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Украина, Днепр
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.06.09 14:33. Заголовок: в Трансформерах перв..
в Трансформерах первых звучала фраза от агента S7, организмы не биологического происхождения ( красивую аббревиатура не помню). Так вот терминаторы такие же живые существа созданы людьми, но только те что обучаются и делаю выбор, набирают опыта. Машина без обучения и права выбора всего лишь ЭВМ. Ведь мы тоже когда то на уровне обезьян жили, и вот чего достигли, благодаря обучению и выбору, а не тупо заложенной программе, поспать-поесть-родить потомство-выжить.
Отправлено: 26.06.09 15:58. Заголовок: в социологии существ..
в социологии существуют такие понятия: человек, индивид, личность. человек-биологическое сущ-во, индивид-соц.единица, участвующая в жизни общества личность - два пред. понятия со своими потребностями и взглядами на жизнь. при этом эти понятия существовать могут друг от друга отдельно ибо умалишенный в бедламе есмь человек и личность но не индивид он ибо не участвуетъ в жизни общественной и младенец малолетний есмь человек токмо но не индивид и не личность ибо не принимает активное участие в житие общественном и потребностей личностных не имеет Терминатор не "не живой" по первому понятию но но вполне мог бы считаться "живым" по двум вторым понятиям (я имею в виду терма из Т2)
Пост N: 849
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.09 17:25. Заголовок: Т-888, это какого ве..
Т-888, это какого века трактат?
цитата:
и младенец малолетний есмь человек токмо но не индивид и не личность ибо не принимает активное участие в житие общественном и потребностей личностных не имеет
сейчас принято считать что человек личностью обзаводится с рождения. И она выражается вовсе не в участии в жизни общества, а в личностной оценке окружающего мира. Даже младенец имеет какое-то своё мнение, хотя бы по поводу какие погремушки ему больше нравятся, какую кашку больше любит.
цитата:
Терминатор не "не живой" по первому понятию но но вполне мог бы считаться "живым" по двум вторым понятиям
понятия живой-не живой я в твоём посте как-то не нашла, так что заключение не обасновано
Пост N: 341
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.09 17:43. Заголовок: "Как показывает ..
"Как показывает жизнь, существуют разногласия по многим биоэтическим проблемам не только между теологами и медиками с биологами, но и среди са-мих врачей. Это связано с тем, что нет точных определений «что такое жизнь и когда она начинается», «что такое смерть и когда она наступает»."
Имхо наличие души вытекает из наличия интеллекта. Но интеллект не является обязательным условием жизни. Так это есть душа у роботов или нет - совсем другой вопрос и в этой теме его разбирать я не планировала.
Тема обсуждения - "живой терминатор или нет?". Душа - одна из форм жизни, поэтому, меня удивляет, что этот вопрос предлагается обсуждать отдельно. На мой взгляд, это не корректно. Ток без обид
Пост N: 852
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.09 18:02. Заголовок: если что-то не может..
цитата:
если что-то не может умереть или состариться, то оно не живое?
Нет. Старение - это побочный эффект. Он не является критерием жизни. Со смертью сложнее. Вроде как принято, что она следует за жизнью. Но с точки зрения науки такого закона нет.
Пост N: 347
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.09 18:15. Заголовок: хм.. т.е. разделяеш..
хм.. т.е. разделяешь ты эти понятия только по тем признакам, что приведены в твоем определении жизни?! Но ведь существует понятие "Бессмертие души". А что является антонимом слову "смерть"? Разве не "Жизнь"?!
Пост N: 856
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.09 19:04. Заголовок: Просто для меня душа..
Просто для меня душа - это что-то другое, из другого разряда. Она ведь нематериальна. К душе нельзя применить физические критерии жизни. А жизнь бывает и без души.
понятия живой-не живой я в твоём посте как-то не нашла, так что заключение не обасновано
терминатор не живой с биологической точки зрения так? но он вполне может являтся соц. элементом т.е. "жить" в обществе (понятие "индивид") а самообучаясь (Т2) он может выработать личностные качества(понятие "личность") - ведь он же научился кое-как улыбатся сл-но может научится и другим вещам свойственным человеку а главное выяснить мотивы заставляющие людей поступать так или иначе а в его распоряжении 120 лет - так что с этой позиции он мог бы считаться живым
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет