Отправлено: 18.05.07 07:47. Заголовок: Новый кадр из "Хроник Сары Коннор"

Новый кадр из "Хроник Сары Коннор"
Скрытый текст

 Отправлено: 20.07.10 21:25. Заголовок: ТДВ пишет: и из гру..

ТДВ пишет:

цитата:

и из груди супостата рука... и уже бьется в ней сердечко ядерное. Нигер пистоль-то опускает и сам мягко, как мертвый чел, а не железный робот складывается на полу. Нет, ушуист, это не Терминатор.

Да, это абсолютно неправильный эпизод, я его вообще не принимаю никак. Не надо было этот момент смотреть. ИМХО этот "негр" был действительно не терминатор, а просто робот-бобот, слабый и хлипкий. И Кромарти выбил из него палкой не ядерный реактор, а какую-то мигающую фигульку. Хотел ещё раз посмотреть этот эпизод поточнее. Но это не так-то легко. Вот разместил у себя на жёстком диске эти 22 серии, а потом среди них нужный кадр и не найти, видел его лишь однажды, когда в первый раз всё по порядку смотрел. Многое тогда запомнилось, потом вспоминалось, а не помню точно где. Вот иногда так и ищу какой-нибудь "кадр из Хроник Сары Коннор". Как я однажды долго и упорно искал момент, где на переднем плане Кэмерон в красном белье прошла.

 Отправлено: 20.07.10 21:56. Заголовок: Да ты художник - цен..

Да ты художник - ценитель прекрасного... Охо-хо-хо-хох, вся эта петрушка с завернутыми в платья Т. такая <\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 00:14. Заголовок: А вся эта политика с..

А вся эта политика с Ельциным такое <\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 16:18. Заголовок: ТДВ пишет: О, МОРО ..

ТДВ пишет:

цитата:

О, МОРО уже уважение к Т4 высказывает. Вон как все в сравнении познается. Да, 800-й в 4 части бешено начал. Жаль убили.

Ну МакДжи хоть удосужился показать настоящую машину смерти, которую хрен уничтожишь. А в ХСК эти Терминаторы - одно название.

 Отправлено: 21.07.10 19:57. Заголовок: Не согласен. Т-888 о..

Не согласен. Т-888 отличные терминаторы, достаточно сильные и сообразительные.
Хотя частично согласен, большая доля правды в этом есть. Мне самому это не нравится. Действительно, мощь и способность делать сложные вычисления у них есть, а вот убиваются и выводятся из строя на раз. Я никак не принимаю того факта, что 800-е терминаторы отключаются от мало-мальски сильного удара током. И процессор у них вынимается невероятно легко.
Хотя опять же стоит учесть, что в рамках фильма, с их средствами и съёмочным потенциалом, там всегда снимали столько катастрофических происшествий и мега-взрывов, сколько успевали впихнуть в кадр. И среди всего этого терминатор казался даже более неуязвимым, чем есть на самом деле.
А в Т4 при показе Т-800 действительно делался упор на то, насколько он крут. И практически со всем, что там было показано, я согласен. Вот примерно такими же должны быть по идее Т-888 из сериала. Когда Кромарти ломал бронированную дверь в банке, вот это да, это было на уровне. И когда Кэмерон руку сунула в турбину на электростанции, это тоже было нормально. Она сначала посмотрела туда, оценила, как сила, скорость и прочность турбины, и сделала это. Я всё-таки тогда немного не поверил. А когда у Вика рука отлетела, это было не дело.

 Отправлено: 22.07.10 10:48. Заголовок: Дарт Моул пишет: И ..

Дарт Моул пишет:

цитата:

И когда Кэмерон руку сунула в турбину на электростанции, это тоже было нормально

Не могу согласиться! Вопервых зачем сунуть руку в турбину если можно білом ее просто отключить и сламать пульт? Вовторых с нее бы пол шкуры сорвать могло.MOPO пишет:

цитата:

Ну МакДжи хоть удосужился показать настоящую машину смерти, которую хрен уничтожишь

Ну палку с этим он тоже перегнул...

 Отправлено: 22.07.10 13:21. Заголовок: да где ж? Киборг Мар..

да где ж? Киборг Маркус Райт слишком слаб был, чтобы вот так сорвать череп Т800, робот Арнольда прочнее. Из трех сил: Маркус - Шварц - лом не победила б ни одна, потому что Райт как рычаг не достаточно мощный. Может быть погнулся бы немного лом, может вышла бы из строя одна из связующих трубок 800-ого, но не так. Мне так кажется. Хотя вероятно скачок температуры скелета сыграло роль... В любом случае мне жаль этот лбраз, слишком мало было этого персонажа. Показать настоящую акулу и так расправиться с нею же. У режа несомненно есть талант, но мозгов и чутья не достает. Робот д.б. сгинуть в пучине огня, как единственно верный Скайнету сторож, защитник, цербер. Если пред.части шли по пути усиления мощи главного терминатора, то 4 часть стала постепенно упрощать проблему "живучести" роботов, как-то все проще и легче стало. Но это слабина всех продолжений.

 Отправлено: 22.07.10 17:15. Заголовок: BigErny пишет: Вопе..

BigErny пишет:

цитата:

Вопервых зачем сунуть руку в турбину если можно білом ее просто отключить и сламать пульт? Вовторых с нее бы пол шкуры сорвать могло

Она хотела причинить механизму трудноустранимые повреждения, чтобы его в ближайшее время наверняка не починили. После её действий нужно было менять турбину. Полшкуры с неё бы не сорвало, но биооболочка руки наверняка сильно пострадала.

*Вообще этот вопрос меня отдельно занимает. Биооболочка терминаторов должна быть намного прочнее и живучее, чем у людей. Потому что с тем как терминаторы дерутся, когда они с терминаторской (!) силой бьют друг друга по лицу и ломают головами стены, там должны оставаться огромные разможжённые раны; когда они хватают друг друга, могут запросто пообрывать плоть; даже если один терминатор просто схватил другого за запястье, там должен остаться как минимум здоровенный синяк; после пробивания кулаками стены - все кулаки в кровь.*

Возвращаясь к теме поломки электростанции. Авторы хотели крутого терминатора показать, и показали. Кэмерон имела в виду, что она сегодня особенно крутая - в полицейском костюме и стильных солнцезащитных очках

BigErny пишет:

цитата:

Ну палку с этим он тоже перегнул...

Согласен, немного перегнул. А вы подумали о том, как фильм из-за этого выиграл в произведении впечатления на рядового зрителя?

ТДВ пишет:

цитата:

Может быть погнулся бы немного лом, может вышла бы из строя одна из связующих трубок 800-ого

Скорее всего именно так. Верно ты это отметил, меня тоже этот момент смутил. "Как рычаг" Маркус достаточно силён, особенно если обеими руками. Я говорю - скорее всего сломался бы лом. (Это был бы просто комедийный кадр, вы только представьте тот же момент фильма - но ломается палка :) Никак не получается уничтожить Т-800 :) Представьте в эту секунду выражение лица Маркуса).

Но по ходу эпизода произошёл такой накал драматически-яростного настроения, что Маркус сделал бы это, даже если бы не мог! Этот эпизод произошёл по законам 'правды кино', а не по законам технической достоверности.
...А вот интересно бы получилось, если бы Маркус воткнул лом Т-800 в спину. Интересный ход, если так ;)

ТДВ пишет:

цитата:

Хотя вероятно скачок температуры скелета сыграло роль...

Технически достоверно, в этом случае как раз отломалась бы одна из связующих трубок Т-800, скорее всего - в месте соединения с головой. Но и это не вязалось бы с НЕИМОВЕРНОЙ КРУТОСТЬЮ Т-800, на которую делался упор.

ТДВ, полностью согласен с тобой по поводу образа Т-800.

И в конце концов, это же неудивительно - откуда создатели продолжений Терминатора могли знать, что на Востоке сидят такие разборчивые и придирчивые фанаты? У Вика отлетела рука - плохо, у Кэмерон рука не сломалась - плохо, Маркус отломал голову Т-800 - плохо, Т-800 не расплавился в расплавленном металле - неправильно, и наконец Кромарти башку разнесли - плохо! Плохо разнесли, потому что её потом восстановили.

 Отправлено: 22.07.10 21:42. Заголовок: Хорошо все пишешь, л..

Хорошо все пишешь, ладно выходит. Про разбитые гематомы киборгов верно говоришь, толко это все та же правда кино. А вот если бы в схватке все же сломался лом, а Райт с его человеческим еще восприятием удивился дико и получил новую пилюлю, либо заехал бы еще как-нибудь - это тоже смотрелось классно, да и жизненнее. Ведь по правде всегда что-то идет не так, а в бою так вообще уже все способы верны. Повторюсь: схватка роботов в 4 фильме красивая, эффектная, но в Т2 при первой рукопашке роботов было просто жутковато, страх какой-то от того, что вот встретились 2 нечто, очень опасных и сильных. К 4 серии это конечно уже привычнее, но имея голову на плечах, можно и тут сохранить эффект триллера, ощущение нежити, чего-то совершенно потрясающего рассудок, инфернального зрелища. Как-нибудь опишу свой старый сон на эту тему... Вот там я видел такое... Не знаю как в сериале, а в посл.фильме битву роботов приподнесли по канонам все-таки, не было карикатурной издевки как в Т3, когда хлипкая девочка пинала увальня Арнольда, а тот взмывал к потолку и скрывался где-то за горшком (эта унизительная сортирная тема сквозит я смотрю издавна).

 Отправлено: 29.07.10 14:32. Заголовок: ТДВ пишет: Как-нибу..

ТДВ пишет:

цитата:

Как-нибудь опишу свой старый сон на эту тему...

Да-да-да, очень заинтересовал. А у меня во сне терминаторы уже давно не дерутся, меня Кэмерон одного с Кромарти оставляет, а Дерек и Сара (Чип и Дейл) тоже не спешат на помощь

Ещё раз пересмотрел схватку киборгов в Т4 - да, мне тоже нравится почти полностью. Сначала мне казалось, что Т-800 слишком "компьютерный", т. е. слишком плавно двигается и ярко блестит, а когда наши бойцы швыряют друг друга, железяки под ними слишком мега прогибаются, как фольга. Но сейчас я увидел, что всё практически нормально.

Схватка киборгов в Т3 - действительно отстой. У меня тоже была мысль, как сделать её лучше.
Вот они вырываются на крышу, с которой видно много строений далеко окрест; всё на горизонте горит, и на этом фоне исчезает внешняя оболочка Арни и Тиэкс (такой художественный ход). Оранжевые отблески огня и взрывов на металлически блестящих эндоскелетах, красные глаза Арни, голубая подсветка Тиэкс. И под какую-нибудь активную, тяжёлую и страшную музыку они нещадно лупят друг друга, нанося бескомпромиссные повреждения, при этом неизбежно проявляется преимущество Тиэкс, но схватка всё равно очень жестокая... Вот примерно так.

 Отправлено: 29.07.10 17:59. Заголовок: Дарт Моул пишет: И ..

Дарт Моул пишет:

цитата:

И под какую-нибудь активную, тяжёлую и страшную музыку они нещадно лупят друг друга, нанося бескомпромиссные повреждения, при этом неизбежно проявляется преимущество Тиэкс, но схватка всё равно очень жестокая... Вот примерно так.

- нравится полет фантазий, да... А музыку, главное, написали к Т3, в саунде нормальную, характерную; она есть и тут тоже, на сайте. Там лязгающая и нарастающая тема, именно "грубая и бескомпромиссная". Но Мастоу почему-то поскромничал, наш минималист, он ее втиснул в короткое предисловие Коннора, где то ли сон, то ли неизбежное будущее - где, короче, роботы идут и палят во все стороны. Да и играет она там на задворках, речь офилософевшего Джона ее заглушает. ...Сон опишу

 Отправлено: 19.08.10 03:06. Заголовок: Короче глянул я 2 се..

Короче, глянул я 2-ю серию, но только не второго, а первого сезона (не нашелся 2-ой) - искал сокровенное явление дивы... Слабо, не верю я в такое состояние героев. Коннора держат дома пока нет паспорта, видать, они там по времени шастают, но на это уже нет особого желания ни удивляться, ни обращать внимание. А он капризничает, всячески достает мать, но слушается (она время от времени хватает его за плечи, шкирку - все как у Д.Камерона, только там были горячие события, требующие сил и решимости, а здесь все пущено на самотек, постоянны вселенцы, уход от них и все такое...). Понимаю. Хотелось показать, как это: все врямя начеку, когда все время сыкотно. Но все одно, левая реакция героев. Вроде мать изображает коктейль из серьезности, бдительности, естественной усталости и попеременной растерянности, но... Да что "но"?! Тьфу, не о чем снимать. Рано или поздно срыв, ошибка или все равно смена тактики. Не сможет человек все время так по-спартански. Да, читал про японского партизана - вылез из лесу в 70-х, тоже все война у него в башке сидела. Да, встречаются такие. Но то я даже комментирровать не могу, это что-то за пределами понимания, это глубочайший психоз. А тут - куча соблазнов, предательски раслабляющая мирная городская обстановка. Хотя нет же, спецом для этого постоянно возникают злые пришельцы, да и девочка робот (зачем ее озвучила девочка-божий одуванчик? ) тоже нет-нет да стращает новостями будущего. А уж пацан-то точно наломал бы дров, но не так, хныча и ведя в общем-то ветренную жизнь, шутки шутя, фигней страдая, а загрузившись всей своей судьбой и обстоятельствами. Просто сорвался бы и натворил бы дел. И даже необязательно в руки к страшным роботам. просто свалил бы по тихой грусти в один из таких моментов, к примеру, в ночной город во все тяшкие, тоску утолить. И залетел бы в какую-нибудь полицию, а там, на допросе расклеился, пустился бы в слезы и с психу как и мать в Т2, навалил бы на уши беспечным полицаям все тяготы и бремя своей еще не взрослой, но невыносимой жизни. Как-то так. То есть банально и неинтересно. Но сняв эту банальную неинтересность, как раз-то и стало бы интереснее. И вот в следующем кадре сводка проходных утренних новостей; съемная квартира, камера отдаляется от ч/б телека, где про малолетнего брехуна, как любят порой удивлять необычными сюжетиками телевизионщики, говорят и даже показывают... значит, объектив отъезжает, вовлекая в кадр равнодушный профиль курящей Сары (тут все равно у меня рисуется несравненная Линда Гамильтон со своим похеристическим взглядом из сцены в гараже, кто помнит ); она даже не затягивается, дым сам поднимается от венистой сухой руки, глаза, повторюсь, удавьи... И только мысли вслух: "Как же ты меня ***, маленькая дрянь... Да хоть бы и убили, устала уже. Все равно. ...Чертовы Ризы и киборги, надо было жить у матери и не ехать после школы в этот гребанный Лос Анжелес. И горите вы все огнем праведным, какая разница." А потом бы возвратили бы добрые полицаи малOго домой, ну или эта, подружка его титановая - привезла деловито, как водится у киборгов в современном видении канона . Мать бы вышла на крыльцо, скептически посмотрела на них, и потом: "Ну что, звезда, нагулялся? Собирайте вещи, через полчаса на поезд", - и не дожидаясь ответа, в дом спокойно так, пофигистически. Вот это быт. А на худой конец, зная 4 языка, выучила бы 5-й - русский. И сюда. Уверен, на Алтае где-нибудь в селе Белые Воды с кристальными ручейками и чистейшим воздухом, мысли героев наших выровнялись бы, нервы успокоились за каждодневной дойкой. И про терминатора смутно и пьяно вспоминала бы Сара Ильинишна Евдокимова лишь изредка во поле в дыму костра и искорок под разногосье "Ой то не вечор, то не ве-ечор... Ой, мне малым-мало спало-о-о-о-ос! Мне-е малым-мало спасло-о-о-ос, ой да во сне привидилос". Джон бы вырос нормальным полурусским алтайцем, жили бы со своей Т-1001, по лугам бы бегали, думаю, у нее и такое в программе есть - по лугам-то бегать, тут ума не надо, да и инерхии хоть отбавляй. Эх, че б не жить, а?! А они: "3-й сезон, будем делать, битва только началась..."

А чтобы окончательно прочувствовать мой альтернативный финал, послушайте, не пожалеете. http://files.mail.ru/C5UFZP<\/u><\/a> Может что-то переосмыслите, проснется и в вас что-то глубинное, спящее, встанете со стула и подмигнув своим, удивленно смотрящим на вас, пустите руки враскидную, да пойдете вприсядку. Вальяжно. Лениво. Удало.

 Отправлено: 19.08.10 20:18. Заголовок: ТДВ пишет: искал со..

ТДВ пишет:

цитата:

искал сокровенное явление дивы...

Ширли Мэнсон? Так она только во втором сезоне появляется.

Про упомянутый тобой быт. Ты слишком всё сводишь к категориям и настроениям, характерным для русских людей, но ведь Сара и Джон - американцы, не надо забывать. Не, ну точно, ментальность совершенно разная. И зря ты думаешь, что человек не сможет всё время жить в собранном состоянии. Я бы точно смог, я бы не раздумывая предпочёл жизнь Джона Коннора из сериала жизни в России. Постоянная бытовуха хуже, чем постоянная смертельная опасность. Как говорила Джесси (героиня из второго сезона), жить и умереть со смыслом даётся немногим.
Ты вообще как относишься к юмористу Михаилу Задорнову? Он как раз говорит про Россию и американцев и об их соотношении. Я вот его очень люблю. Он говорит, что у русских есть душевность, раж, это самое, о чём ты пишешь в последних строчках "глубинное, спящее; враскидную да вприсядку", но у них вектора нет, и поэтому проявления русской души принимают неконструктивные формы. Это не всегда так, но это характерно для России. И поэтому ты пишешь правильно: русский человек на месте Джона Коннора из сериала пошёл бы "во все тяжкие", "наломал бы дров".

ТДВ пишет:

цитата:

Слабо, не верю я в такое состояние героев

А вот это уже конкретно американские недочёты. В общем говоря - изнеженные они там [многие], поэтому не по силам им сыграть такие серьёзные вещи как Терминатор, чтобы это убедило и впечатлило нас, русских - ты это имеешь в виду? Здесь я с тобой согласен. Двумя актёрами в сериале я не доволен. Это которые Сара и Джон. Слишком гламурные ИМХО. О Томасе Деккере я сейчас пойду отдельно отпишу в теме "Сериал по терминатору_мнение", а вот Лена Хейди - это не такая уж и плохая Сара Коннор, по моему мнению. Верно всё о ней говорят, что "всё время одни и те же выражения на лице, гламурщица и т. д.", но она всё-таки старается, и хотя ей, может быть, просто не дано изобразить такую же Сару Коннор, какой была Линда, но она мне всё-таки немного нравится. Я уважаю эту актрису за то, как она занимается собой - за её спортивную форму, изящную фигуру и вегетарианскую диету. Я всегда уважаю актрис за эти вещи.
Лена Хейди не похожа на русскую Аксинью, правда? Ахха-ха-ха-ха-аа!!!...
И кстати, Сара из сериала не курит - видимо, со времени событий Т2 бросила.

Посмотрел ты, значит, 2-ю серию 1 сезона. Ну что я скажу? Если честно, смотреть этот сериал вообще несколько скучно. Чтобы не было скучно, надо для себя в этом найти какой-то определённый интерес. И я нашёл этот интерес - внимательно следить за сюжетом, от начала до конца. Если первый сезон именно так смотреть будешь, не пожалеешь - смотреть, не отвлекаясь на бутерброды, чай, новости, рекламу (я, правда, когда первый раз смотрел, отвлекался на пиво , но сюжета не упустил). А смотреть какую-то отдельную серию - конечно же, не въедешь. Про второй сезон этого сказать нельзя - там одна серия про то, другая серия про это, и в итоге вообще получается, что несколько серий можно целиком выкинуть без всякого ущерба для сюжета. Только сверхъестественная сила способна заставить человека высидеть подряд весь второй сезон. На меня действовала сверхъестественная сила.

И наконец. Вся эта идиллия, что ты описал - это супер, меня это очень порадовало. Это просто нечто. Но есть одно НО. Если б ты с первой серии смотрел, то помнил бы, что они не могли никуда вот так уехать, ни на Алтай, ни в Романтическую Терминаторскую Мексиканскую степь, никуда. Там как было-то:
Кэмерон: Уедем подальше отсюда, скроемся и т. д. и т. п.
Джон (Саре): Мама, я не смогу возглавить армию, ты - может быть да, но я - нет, прошу тебя, сделай так, чтобы Судного Дня не было... (нытик - прим. ред.)
Сара: Мне надоело бежать, постоянно прятаться, Джон не выдержит, он от меня в конце концов сбежит, уйдёт. Я хочу сражаться.
И решили они продолжать деятельность по предотвращению Судного Дня. Был 1999-й, они перескочили в 2007-й, т. к. было известно, что примерно в это время [в Лос-Анджелесе] начнёт появляться Скайнет. И они начали пытаться найти будущий Скайнет и его, соответственно, уничтожить.

Ты всё правильно пишешь, вот я представляю, как Кэмерон бегает с Джоном по лугам, одетая в простое русское платье... Терминатор в режиме самообучения действительно практически всё может - и стрелять, и машину водить, и цветы выращивать, и блинчики печь, и крестиком вышивать - без разницы. Он всё будет делать оптимально. Коровы, я думаю, будут немного нервничать, когда она будет их доить, они же чувствуют, но да ладно, дойку поручим Саре. И ещё мне почему-то всё представляется, как Кэмерон с топором к дереву подходит. Терминатор все задачи выполняет одинаково оптимально, но вот операции, связанные с лишением жизни чего-то живого... "Мы созданы для уничтожения людей... Я теперь...не только, но то, что было, навсегда останется во мне." От себя не убежишь даже в русском селе. Это же касается и Сары.
И вот они будут так замечательно в общем-то жить, пока однажды не наступит Судный День. Мне очень нравятся кадры в конце Т3, когда ядерные ракеты пролетают над сельской местностью, над фермами в Америке, и музыка там очень хорошо подходит. Так же они будут пролетать и над русским селом. Я больше всего хотел бы встретить Судный День в дачной местности, так красиво, лирично, тишина... И ударит-то по крупным городам, а мы здесь предадимся прострации... Джон и Кэмерон лежат рядом на стоге сена, провожая взглядом летящие ракеты.
- Ну вот и всё, Кэм, началось.
- Скайнет атакует. Мы должны добраться до Х бункера в ХХ, надо взять припасы [ и оружие и т. п.], я заготовила в погребе...
- Ты будешь со мной?..
- Да. Я буду с тобой. Буду командовать Сопротивлением, когда ты будешь уходить в запои.
- ???
- Ты пристрастился. Мы возьмём с собой водки, но не очень много. Тебе надо отвыкать, это снижает твою эффективность...
Выбегает Сара:
- Щас оба по мозгам получите, и один, и другая! Чего разлеглись?! Джон, у тебя полчаса, чтобы собрать вещи, я приготовлю оладьи.

 Отправлено: 19.08.10 21:40. Заголовок: Дарт Моул пишет: за..

Дарт Моул пишет:

цитата:

за её спортивную форму, изящную фигуру и вегетарианскую диету. Я всегда уважаю актрис за эти вещи

- это ты смачно подвел, ха-ха. Задорнова тоже уважаю. Про ментальность не стану говорить, может быть. А про готовность и все такое... Все сводится к привычке. На стреме быть всегда это тоже привычка, но она человека на нет сведет. Понимаешь? Либо ты привыкаешь к опасности и внимания не обращаешь. Это как раз то, что сейчас в мире происходит. Уже привыкли, что в толпе может рвануть, что мрут везде как мухи, а все равно, никуда от этого не деться, остается жить по обстоятельствам. И даже раслабленно. Как это не абсурдно, не дико. Астафьев в военных рассказах писал: только бой прошел, эти мальчики к земле жались, с жизнью прощались, а часу не прошло, очухались - сидят уже, ржут и дурачаться, словно б и не было ничего. Видать, и к этому привыкаешь. Тут мы путаем собранность природную или искусственную с напряжением. Я бы на месте их - героев - вечно страховался, рожа знакомая мелькнет, очково сразу, взгляд кто задержит - тоже страшно, а вдруг, мол, началось?! Так шизойдом станешь, шарахаться от людей будешь.Дарт Моул пишет:

цитата:

Мне очень нравятся кадры в конце Т3, когда ядерные ракеты пролетают над сельской местностью, над фермами в Америке, и музыка там очень хорошо подходит.

- Фрэд, старина, пролистни Дарт Моул пишет:

цитата:

Я больше всего хотел бы встретить Судный День в дачной местности, так красиво, лирично

- боже мой, ты еще хлеще меня...

 Отправлено: 20.08.10 14:33. Заголовок: ТДВ пишет: Фрэд, ст..

ТДВ пишет:

цитата:

Фрэд, старина, пролистни

:))