Отправлено: 20.08.09 08:20. Заголовок: Принципиальные ошибки в Т4

1. А вот объясните мне, как Маркус мог выплыть в реке, если он внутри железный? Водоизмещение у него маловато, чтоб на поверхности держаться.

 Отправлено: 23.08.09 21:56. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Йопта

цитата:

Отошел от грибочков?

Я давно заметил что вот это написаное на форуме не про тебя - Хамить нельзя! Тем более материться. Тут интеллигентные люди собираются )))

цитата:

Отлистай назад и читай мой пост по теме плавания.

Это вот этот?

цитата:

гыгыг. Я об этом подумал позже. А первое, что смутило - а как же цельнометаллические гидротерминаторы (или как их там угрей этих) плавают?! Может они из пенопласта, а покрашены под металл?

Да ты просто Эйнштейн, не иначе ухахахаха это сильно

цитата:

Сру? Отнюдь. Ты вроде как стонешь в силу скудоумия не можешь понять что там гидроботы делают. Что странно. В фильме это показано. Никак не ожидал, что и гидроботы вас не устроят. Даааасс . Ладно Сборщик, но гидроботы. А ларчик то просто открывается - изначальная предвзятость не оставляет шанса новым частям в ваших глазах.

Стонешь тут исключительно только ты, другие тут общаются. Это тебе в силу твоего интеллекта чтобы оправдать существование дебильных гидроботов достаточно показанной в фильме идиотской сцены. Специально для тебя - Люди в воде не живут и встретить человека в воде очень сложно и следовательно создавать огромное количество гидроботов исключительная бессмыслица со стороны Cкайнета. Проще наклепать по больше пехоты которая ходит по суше, а не заставлять по городу гулять одинокого терминатора, которого дети на куски рвут. Ну конечно видать там вертолеты в пруды просто сыпятся каждые пятнадцать минут и это опрадывает существование гидроботв.

цитата:

Vukovich пишет: цитата: У Камерона вся техника показана понятно и предметом шуток среди зрителей она не стала. А вот это ты зря. Прийдется задеть за святое. Завтра и начнемс. С фактами и скринами И добавлю - тогда на все смотрели широко тоткрытыми глазами и ссались кипятком. Сейчас нажрались, глаз замылен у вас.

Сними очки (ну или одень получше) и начинай квотить правильно. Это не моя цитата. Удивительные эти подслеповатые защитнички Т4.

 Отправлено: 23.08.09 22:02. Заголовок: MPHobbit пишет: Еще..

MPHobbit пишет:

цитата:

Еще очень принципиальная ошибка - это как раз-таки центр Скайнета - вот то помещение, где Маркус все отключал и разговаривал со псевдосереной. Слишком оно не похоже на центр скайнета. Больше на людей похоже, нежели на роботов.

Это потому что он создан для людей-гибридов. Проект Ангел это называется. Только это вырезали. а декорации лень было переделывать.

 Отправлено: 23.08.09 22:07. Заголовок: Понятно. Но в рамках..

Понятно. Но в рамках окончательной редакции получилось "ни рыба, ни мясо".

цитата:

Специально для тебя - Люди в воде не живут и встретить человека в воде очень сложно и следовательно создавать огромное количество гидроботов исключительная бессмыслица со стороны Cкайнета.

Люди живут у воды. Как следствие - коллективные походы за водой или водопровод существуют. Правда, судя по всему, гидроботы в трубы не помещаются, вот тщетно ждут попытки, когда кто-нибудь пойдет за водой. Снова спорный момент

На мой взгляд, корректна такая ситуация: т.к. люди живут у воды, действительно, на каком-то этапе гидроботы уместны - водопровода нет, люди ходят к воде и набирают ее. А боты - цап - и нет человека. Когда водопровод построен, то толку от ботов нет, ибо люди не дураки - рано или поздно фишку просекают. Судя по количеству противотанковых ежей в стороне, ведущей к реке, люди знают об опасности этого направления, поэтому боты рано или поздно становятся безработными. Вероятнее всего, Скайнет их отзовет, ибо машине нужна какая-то задача (об этом прямо сказал Т850 в Т3) и придумает что-то другое.

Нигде в фильме не показано массовое производство гидроботов и не сказано, что их производят. Так что можно смело предположить, что эти боты остались с тех времен, когда они были нужны и выпускались. К моменту действия фильма их производство свернуто, но выпущенные модели остались для каких-то непонятных нам целей.

Отсюда следует, что ошибкой является не само присутствие гидроботов, а то, что фильм внятно не смог объяснить, для каких целей эти штуки используются, исходя из текущих (для скайнета) задач.

 Отправлено: 23.08.09 22:42. Заголовок: MPHobbit Что-то я н..

MPHobbit

Что-то я не заметил, чтобы люди там за водой ходили. По-моему у них там канализация и водопровод налажены. Не бедствуют в общем.

 Отправлено: 23.08.09 22:51. Заголовок: Вот именно. Фактичес..

Вот именно. Фактически основное назначение гидроботов - хватать и топить желающих напиться утрачено. А почему их Скайнет не отпускает, раз люди просекли фишку - можно только гадать.

Мы вдобавок не знаем - находятся ли боты в том водоеме на постоянной основе или просто "мимоплывом" очутились в том месте. Может, у ботов было задание найти своего товарища, который для скайнета пропал, а люди на нем испытали сигнал и отправили в утиль.

 Отправлено: 23.08.09 23:38. Заголовок: MPHobbit пишет: Люд..

MPHobbit пишет:

цитата:

Люди живут у воды. Как следствие - коллективные походы за водой или водопровод существуют. Правда, судя по всему, гидроботы в трубы не помещаются, вот тщетно ждут попытки, когда кто-нибудь пойдет за водой. Снова спорный момент

По фильму Скайнет занимается разной ерундой вроде вот этих гидроботов вместо того чтобы вести боевые действия против людей. Уничтожать их аэродромы, технику и прочее. На это обычно отвечают, что у Скайнета нет на это ресурсов. А делать идиотских гидроботов ресурсы оказывается есть. Это так Скайнету еще можно придумать терминаторов червей, ведь люди ходят по земле на водопой , вот бы они на них из под земли выпрыгивали бы. Вот Макджи и снимет стольже глупую сценку под это дело.

 Отправлено: 24.08.09 06:53. Заголовок: Гидроботы - чисто зр..

Гидроботы - чисто зрелищный элемент фильма. Макджи особо и не парился над обоснованием их происхождения, как мы тут паримся, сдается мне. Конечно же, эффективность их использования сомнительна. Наполнять реки-озера гидроботами, которые будут ждать, пока солдатик Сопротивления пойдет постирать гимнастерку или воды в котелок набрать, но, в то же время, позволять людям использовать аэродромы с самолетами - это, конечно, не очень логично. Вот если бы, скажем, гидроботами был наполнен какой-нить ров с водой вокруг заода Скайнета, то это выглядело бы не глупо.
Но Макджи ориентировался на то, чтобы Т4 выглядел хорошо в ряду "Трансформеров" и "Войны миров". Отсюда и гидроботы и мототерминаторы - что те, что другие выглядели нелепо лично для меня.
Может в Т1 и Т2 при желании и найдутся несуразности в картине войны. Я уж не знаю, к чему там можно придраться... к форме танка - зачем такой высокий... но, в любом случае, война там выглядит правдоподобнее и не вызывает реакции типа "ну что за бред". А в Т4 буквально каждое креативное решение Макджи и Ко выглядит как нелепица... Впрочем, PG-13 не зря они добивались.

 Отправлено: 24.08.09 08:47. Заголовок: Vukovich пишет: Да ..

Vukovich пишет:

цитата:

Да ты просто Эйнштейн, не иначе ухахахаха это сильно

при чем тут Эйзенштейн. Тебя носом ткунули, что уже давно этот вопрос поднят был, чтоб ты не так ЭМОционально писялся.

Vukovich пишет:

цитата:

другие тут общаются.

Прально. Другие. А ты прызжешь слюной ядовитой. Сам посуди. Вышел Т4 мне в радость, смотрю с удовольствием. А для тебя мучение

@ndrew пишет:

цитата:

Гидроботы - чисто зрелищный элемент фильма.

Ну вот это верно. Все время забываете, что это худ.фильм, а не док.
@ndrew пишет:

цитата:

эффективность их использования сомнительна.

И все равно не пойму, что так докопались вы до них. Эффективно неэффективно. Это как минное поле - запустила их тутда и пусь се плавают. Мало ли переправляться отряд отрядик какой будет или еще что. Заряд у них лет на сто, есть не просят.
Почему нет в акияне. Большой он. Вероятность столкновения с гидроботом ничтожна мала. Это сколько надо их наштамповать чтоб акиян заселить. В акияне у них по идее должны были бы плавать "птицы" покрупнее типа автономный робот-подлодка с торпедами.

мототермы меня и то больше смущали. вообще действуют они неплохо (игру я еще прошел) и эффективно. Но опять же логичнее и проще было бы сделать четырехколесный автобот преследователь в формате внедорожника - всетаки постапокляптика, дороги не везде уже. Но енто кино, тут главно еще зрелищность.

 Отправлено: 24.08.09 08:54. Заголовок: Как насчет этого? f..

Как насчет этого?

foxbat пишет:

цитата:

Опишу еще проблемы фильма которые вспомнились: когда Маркус бежит там такой кипиш подняли: стрельба, мегавзрывы и т. д. Секретную базу ни разу не палят. Тут же рядом вовсю плавают металлические пиявки, которые по идее могли бы вызвать отряд летучих ОУ, разобраться. Но нет похоже Скайнету вообще насрать на жалких людишек, как нам на муравьев во дворе.. Сюжет в подлодке: Коннору высшие офицеры рассказывают, что срочно надо наступать, а то СкайНет решил их до конца недели кокнуть. А раньше он что делал, пасьянс Косынку раскладывал? И тут надоело: вспомнил что надо лидеров сопротивление помочить. А до этого Скаю на них плевать было. Зачем они тогда на подлодке шифруются, если СкайНет при желании там их в течении недели найдет и замочит?

 Отправлено: 24.08.09 08:58. Заголовок: foxbat пишет: Праль..

foxbat пишет:

цитата:

Прально. Другие. А ты прызжешь слюной ядовитой. Сам посуди. Вышел Т4 мне в радость, смотрю с удовольствием. А для тебя мучение

Ну тогда я не пойму что ты в этой теме так рьяно доказываешь, как правило не очень логично и основательно. Видимо в глубине души ты понимаешь, что МакДжи нас наипал. Но то ли из-за своего характера, то ли из-за страшной любви к франшизе, этого не признаешь.

 Отправлено: 24.08.09 09:09. Заголовок: foxbat глюк какой-то..

foxbat глюк какой-то вышел - типа ты сам с собой говоришь

А ответить я могу одно на это - в глубине души, да и вообще - Т4 мне очень понравился, жду с нетерпением декабрьского релиза на DVD. Есть там стрранные, так скажем, моменты, но общей картины они не портят. Кино атмосферное, просмотром остался доволен.
А по идее это такие как Вилкович должны были забыть его как страшный сон (если уж им там так все хренеово) и не вспоминать. Но нет. Они теперь с пеной у рта пытаются доказать какой же филь-говно. Отсюда напрашивается вывод: что МакДжи их наипал (с их точки зрения) вот они и бесятся. Ладно бесятся если отдали жалких там скольконитьстотристаписядчетыреста рублей за кинотеатр. А если скачали? Тогда как приличные люди молчали бы в тряпочку. Хотя. Приличные люди не воруют.

 Отправлено: 24.08.09 09:26. Заголовок: Я млин эту вашу диск..

Я млин эту вашу дискуссию читать не успеваю, что бы затем по теме вставить свои 5 копеек.

 Отправлено: 24.08.09 09:43. Заголовок: Народ. Вы тут отталк..

Народ. Вы тут отталкиваетесь от того, что роботы находятся в реке возле базы на постоянной основе. А где это сказано? Дайте мне прямую фразу из фильма или ссылку на момент. Может, боты мимо проплывали, заметили людей и решили разобраться

цитата:

Тут же рядом вовсю плавают металлические пиявки, которые по идее могли бы вызвать отряд летучих ОУ, разобраться

Одно дело - когда известно, что там база людей, с другой стороны база от реки далековато будет, а тут людской вертолет, взрывы, люди друг друга фикарят. А тут боты зовут ХК, люди разбегаются и исчезают, либо собираются всем колхозом и мочат уже ХК. Учитывая, что ХК можно уничтожить обычным РПГ, а я, как водный бот, не знаю о вооружении людей, получается такая штука. И вообще, известно из истории, что внутренние усобицы ослабляют любое более-менее организованное образование - от государства до отдельно взятого подразделения.

А строго говоря, тема гидроботов - не раскрыта - "водный" эпизод трактуется из серии "как хочу, так и воспринимаю". И вместо того, чтобы заниматься матерным анализом, перешли бы к разборке другого эпизода. Например, вот этого:

цитата:

Сюжет в подлодке: Коннору высшие офицеры рассказывают, что срочно надо наступать, а то СкайНет решил их до конца недели кокнуть. А раньше он что делал, пасьянс Косынку раскладывал? И тут надоело: вспомнил что надо лидеров сопротивление помочить. А до этого Скаю на них плевать было. Зачем они тогда на подлодке шифруются, если СкайНет при желании там их в течении недели найдет и замочит?

Имхо, здесь другое. Скайнет мог объявить сроки заранее. Дауну и Лосенко стало известно об этом, вот они и спрятались на подлодке. Коннор очутился в их штабе за неделю до срока ликвидации. Вот они и сказали про "до конца недели".

 Отправлено: 24.08.09 09:51. Заголовок: MPHobbit пишет: Нар..

MPHobbit пишет:

цитата:

Народ. Вы тут отталкиваетесь от того, что роботы находятся в реке возле базы на постоянной основе. А где это сказано? Дайте мне прямую фразу из фильма или ссылку на момент. Может, боты мимо проплывали, заметили людей и решили разобраться

И то верно

Я тож не понял с чего они взяли, что это какой-то пруд где их разводят

 Отправлено: 24.08.09 10:45. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

при чем тут Эйзенштейн. Тебя носом ткунули, что уже давно этот вопрос поднят был, чтоб ты не так ЭМОционально писялся.

Не особо увидел ответа на этот вопрос и поднял его снова. Ну и конечно твое предположение про покрашенный пенопласт просто не может не рассмешить.

цитата:

Прально. Другие. А ты прызжешь слюной ядовитой. Сам посуди. Вышел Т4 мне в радость, смотрю с удовольствием. А для тебя мучение

Как ты любишь свои грехи на других переносить. Слюной брызжешь здесь только ты кидаясь на каждого кто ругает фильм. Тебе за это уже не раз замечания делали. Любой человек начинает говорить о том что в этом фильме плохо, как ты тут раскрываешь глубочайшие тайны по поводу адекватности этих людей, вместо того что бы по теме высказываться. Смешно на это смотреть. До тебя как-то совершенно не доходит что твое мнение о фильме не единственно верное. И тебе просто очень нравится хамить и по детски пытаться унизить людей.

Сори за флуд, но не ответить на хамство было нельзя.

цитата:

ответить я могу одно на это - в глубине души, да и вообще - Т4 мне очень понравился, жду с нетерпением декабрьского релиза на DVD. Есть там стрранные, так скажем, моменты, но общей картины они не портят. Кино атмосферное, просмотром остался доволен. А по идее это такие как Вилкович должны были забыть его как страшный сон (если уж им там так все хренеово) и не вспоминать. Но нет. Они теперь с пеной у рта пытаются доказать какой же филь-говно.

Слушай, если бы Т4 был бы отдельным фильмом никак не касающимся предыдущих я бы так и поступил. В сто пятый раз это форум для общения и эта тема по разбору ошибок в этом «гениальном» фильме. Но это тебя бесит, когда люди говорят о тупости происходящего там. В конце концов создай ты тему «Я люблю Т4» и пой там дифирамбы МакДжи за его талант. Туда вероятно кроме тебя и не зайдет никто. Будешь там сидеть и радоваться. А не сходить с ума когда кто-то будет говорить что в Т4 плохого.

цитата:

Отсюда напрашивается вывод: что МакДжи их наипал (с их точки зрения) вот они и бесятся.

И МакДжи помимо того, что снял просто плохой фильм, еще плюнул в созданные Камероном фильмы. По МакДжи машина никогда не сможет стать человеком, она видите ли не может понять силу человеческого сердца. Человека человеком, по МакДжи делает только человеческое сердце. Вот такой вот бред. Когда в Т2 терминатор взял все это понял и стал человеком, и без человеческого сердца, и не по программе, а по своему собственному выбору, и пожертвовал собой ради людей. И Макджи своей поделкой в это плюнул так смачно.

 Отправлено: 24.08.09 10:46. Заголовок: @ndrew пишет: Гидро..

@ndrew пишет:

цитата:

Гидроботы - чисто зрелищный элемент фильма.

Вот в этом и принципиальная ошибка Т4 когда в угоду бесмысленой зрелищности страдает просто здравый смысл и весь фильм превращается в набор бредовых и бесмысленых картинок. Скайнет по воле МакДЖи превращен в полного идиота, чья техника крайне не эффективна в принципе. Все эти мототерминаторы, которые падают и не поднимаются. Сборщики людей, с четырьмя руками, которые вынуждены хватать по четыре человека и бежать назад, чтобы в клетку их бросить, и бежать хватать следующих четырех. Гидроботы, которые сидят в луже, когда люди с легкостью разносят базы Скайнета.

 Отправлено: 24.08.09 10:58. Заголовок: MPHobbit пишет: Нар..

MPHobbit пишет:

цитата:

Народ. Вы тут отталкиваетесь от того, что роботы находятся в реке возле базы на постоянной основе. А где это сказано? Дайте мне прямую фразу из фильма или ссылку на момент. Может, боты мимо проплывали, заметили людей и решили разобраться

Ранее в фильме сопративленцы, мучили на своей базе несчастного гидробота, наверное они и выловили его из той реки что рядом. Из этого и делаетя вывод что гидроботы там живут все время.

 Отправлено: 24.08.09 11:51. Заголовок: Ранее в фильме сопра..

цитата:

Ранее в фильме сопративленцы, мучили на своей базе несчастного гидробота, наверное они и выловили его из той реки что рядом. Из этого и делаетя вывод что гидроботы там живут все время.

Вот именно, что "наверное" Мы 100% не знаем, где и откуда. Тем паче бот был 1. Мы можем также утверждать, что бот мимо проплывал, его и хапнули. Мы можем также утверждать, что бот был с дружками, дружков перебили, а этого забрали. Мы можем трактовать и так и эдак.

 Отправлено: 24.08.09 11:58. Заголовок: MPHobbit пишет: Имх..

MPHobbit пишет:

цитата:

Имхо, здесь другое. Скайнет мог объявить сроки заранее. Дауну и Лосенко стало известно об этом, вот они и спрятались на подлодке. Коннор очутился в их штабе за неделю до срока ликвидации. Вот они и сказали про "до конца недели".

Вообще то это у Скайнета был такой «сверхгениальный» план. Сделать поддельный сигнал который якобы выключает его роботов, чтобы обнаружить силы сопративленцев и уничтожить их. И занесение в этот список людей с подлодки должно было сподвигнуть этих самых людей как можно скорее воспользоваться этим самым сигналом. По этому там и говорится про «до конца недели».

 Отправлено: 24.08.09 11:59. Заголовок: Может быть. Про подд..

Может быть. Про поддельный сигнал - это да, техника выманивания. Насчет остального - также можно трактовать всячески.