Отправлено: 20.08.09 08:20. Заголовок: Принципиальные ошибки в Т4

1. А вот объясните мне, как Маркус мог выплыть в реке, если он внутри железный? Водоизмещение у него маловато, чтоб на поверхности держаться.

 Отправлено: 22.08.09 14:58. Заголовок: MPHobbit пишет: fox..

MPHobbit пишет:

цитата:

foxbat в первом Т явно говорилось, что Т600 было легко распознать, так что это не ошибка.

Там говорилось что у них была резиновая кожа, и поэтому их легко распознавали. И из этого нормальный зритель сделает вывод что только этим они и отличались от Т800. Про то что они такие огромные и ходят исключительно с миниганами, из которых никуда не попадают, там ничего не говорилось

 Отправлено: 22.08.09 14:59. Заголовок: Будем надеяться, что..

Будем надеяться, что Мак извлечет уроки из Т4

цитата:

ам говорилось что у них была резиновая кожа, и поэтому их легко распознавали. Про то что они такие огромные и ходят исключительно с миниганами, из которых никуда не попадают, там ничего не говорилось

Да, я помню. Но, видимо, это такая "пехотная" модификация. Кстати, там, походу и ракетница была (в сцене на улице)

 Отправлено: 22.08.09 15:09. Заголовок: MPHobbit пишет: Да,..

MPHobbit пишет:

цитата:

Да, я помню. Но, видимо, это такая "пехотная" модификация. Кстати, там, походу и ракетница была (в сцене на улице)

Опять же. Если это пехотная модификация почему он по городу ходит один, это более чем глупость. При бюджете в 200 миллионов, их можно было сделать тысячи.

 Отправлено: 22.08.09 23:15. Заголовок: MPHobbit пишет: fox..

MPHobbit пишет:

цитата:

foxbat в первом Т явно говорилось, что Т600 было легко распознать, так что это не ошибка.

Это я помню, допустим Т600 нужен для проникновения в те места, которые недоступны для колесных и гусеничных роботов. (хотя тут можно поспорить про необходимость человекообразности) Но зачем тогда все эти фокусы с резиновой кожей, обветшалой одеждой, идиотскими шапочками, если без проблем видно что это - терминатор. Слишком он не похож на человека. Я себе предтавлял Т600 примерно как качественного человекообразного робота, которых мы видим сегодня. Что стоило поставить ему на голову латексное лицо, которое с 20 метров сразу и не отличишь от живого? Но тем не менее, сблизка было бы весьма палевно. Посмотрите на ту же киношную роботизированую голову Шварца в 1-й и второй части. Ну а про огромный ствол я вообще молчу. Такое впечатление что они были сделаны чтобы самолеты сбивать, а не людей терминировать.
Т-800 в фильме не лучше. Посмотрите на эти рамы- в полтора раза больше взрослого человека. Плечи непропорционально широки. Шея короткая. Да 2,5 метрового качка с таким скелетом сделать можно, но как-то очень уж палевно.

Опишу еще проблемы фильма которые вспомнились: когда Маркус бежит там такой кипиш подняли: стрельба, мегавзрывы и т. д. Секретную базу ни разу не палят. Тут же рядом вовсю плавают металлические пиявки, которые по идее могли бы вызвать отряд летучих ОУ, разобраться. Но нет похоже Скайнету вообще насрать на жалких людишек, как нам на муравьев во дворе..

Самая принципиальная ошибка: Откуда скайнет узнал про Кайла Риза? Хоть убей не пойму. Обычный солдат сопротивления. Как он стал целью номер один? Откуда Скайнету знать что он отец Коннора?
Да и вообще для Скайнета в настоящем опасен Коннор, а не какой-то Риз, который только в случае если Коннор отделает Скайнет, сможет послать его в прошлое.

Сюжет в подлодке: Коннору высшие офицеры рассказывают, что срочно надо наступать, а то СкайНет решил их до конца недели кокнуть. А раньше он что делал, пасьянс Косынку раскладывал? И тут надоело: вспомнил что надо лидеров сопротивление помочить. А до этого Скаю на них плевать было. Зачем они тогда на подлодке шифруются, если СкайНет при желании там их в течении недели найдет и замочит?

Коннор на базе Скайнета лазит, ищет Ривза. Обратите внимание двери сделаны с понятным человеку интерфейсом. По стеклу постучал код набрал дверца открылась. Это кому СкайНет такие удобства сделал?

Оружие: Большинство повстанцев вооружены обычными штурмовыми винтовками. Которых вполне хватает для того чтобы раздолбать череп Т600. В Терминаторе 1 целое полицейское управление всадило в Шварца ворох пуль, и ему это было не особо травматично. Да возможно Т800 будут изготовляться из более прочных металлов, а пули в винтовках все бронебойные. Но что в фильме делают дробовики? Что ими сделаешь против сплошь бронированых роботов? Единственное возможное применение сбивать зонды, которые можно сбить швырнув в них гаечным ключем.

Если что еще вспомню напишу. Но маразмов в фильме очень много. МакДжи хотел сделать зрелищно, но в погоне за этим растерял весь здравый смысл. Многие идеи откровенно скомуниздины: Корзины с людьми из Войны Миров. Большой робот сами знаете откуда. Вспомните первого терминатора, разве он брал спецэффектами? Думаю что продуманной концепцией, непротиворечивым миром. Интересной идеей: попытка исправить прошлое, приводит к тому самому будущему. 2-я часть говорит о том, что "мы сами творим свою судьбу, и будущее хоть и сложно но все-таки можно исправить." Какова идея 4 части? В силе человеческого сердца? Как-то не сильно в ряд укладывается...

 Отправлено: 23.08.09 01:00. Заголовок: Самая принципиальная..

цитата:

Самая принципиальная ошибка: Откуда скайнет узнал про Кайла Риза? Хоть убей не пойму. Обычный солдат сопротивления. Как он стал целью номер один? Откуда Скайнету знать что он отец Коннора? Да и вообще для Скайнета в настоящем опасен Коннор, а не какой-то Риз, который только в случае если Коннор отделает Скайнет, сможет послать его в прошлое.

Уже говорилось в обсуждении, что могли про Риса разнюхать еще до Апокалипсиса. После взрыва Кибердайна за дело взялась некая янковская структура, более крутая, нежели полиция и разнюхала про семейку Конноров. Записи допроса Риса в полицейском участке могли остаться. Поэтому это трудно назвать ошибкой, просто спорный момент.

цитата:

В Терминаторе 1 целое полицейское управление всадило в Шварца ворох пуль, и ему это было не особо травматично.

С другой стороны автоматчики из Т2 сумели Шварцу попортить скин, и там у него что-то даже отлетело.

Тем более, что полицаи в массе своей были вооружены револьверами 38 калибра. Есть 2 ключевых свойства пули - пробивная мощь и останавливающее действие. У пули 38-го калибра большой останавливающий эффект, в то же время у натовского 5.56 mm - наоборот - большая пробивная сила.

цитата:

Но что в фильме делают дробовики? Что ими сделаешь против сплошь бронированых роботов?

Я уже писал о свойствах 12-го калибра - у него чудовищная энергия, вблизи можно убить даже пыжом. Выстрел выдерживает даже лёгкий бронежилет 2-го класса, но энергия передаётся телу такая огромная, что ломает кости как спички. Один чел своими глазами видел опыт - на плиту ДСП кладётся тоненькая пластина баллистической ткани. После выстрела на ней остался спёкшийся ком дроби, слегка поплавились верхние слои, а пластина была вмята в солидную дырку доски, на которой она лежала. Еще вспоминаем первый терминатор, когда выстрелом Риса из дробовика что-то в руке у терминатора повредилось и ему (роботу) пришлось ремонтировать руку. А если там еще есть патроны от короткого Remington 870 МСS в варианте "для пробивания дверей", то там уже даже терминатору будет плоховато - пуля/картечь на основе вольфрама.

 Отправлено: 23.08.09 12:35. Заголовок: Предлагаю такую теор..

Предлагаю такую теорию которая многое может объяснить:

СкайНет после ядерной войны не стремиться добить человечество. Возможно он считает, что теперь люди не угрожают его существованию, и как разумное существо занимается тем, что изучает мир в котором живет. Для этого используя автономную технику. Те же гидроботы вполне могли быть предназначены для изучения водоемов. Естественно при всем этом тщательно охраняя периметр вокруг своих стратегических пунктов от диверсий и уничтожая людей, которых обнаруживает на этих территориях для профилактики. Это объясняет и относительно беззаботную жизнь людей живущих не рядом с базами СкайНета.
И тут события фильма, прилетает Коннор и Ко, дает люлей радиолокационной станции (По моему это вообще радиотелескопы стояли, которыми Скай изучал вселенную). СкайНет естественно от такого удара опешивает, и решает показать жалким людишкам кто хозяин на планете, чтобы не высовывались. Тут же ставя приоритетными целями уничтожение командования повстанцами. Начинает готовиться к битве и диверсиям. Ускоренно отрабатывает Т800 на базе не самого идеального скелета Т600. Типа тестирует как живое мясо будет жить на металле. Возможно позже форма скелетов будет более вменяемая. Для того самого мяса собирает людишек из соседнего Лос-Анджелеса. И еще один принципиальный момент: есть такое подозрение, что Джон Коннор нужен СкайНету этой временной вселенной живым. Это объясняет почему ни один робот не старался его максимально быстро и эффективно лиувидировать. Для чего? Ну предположим Скай хотел договориться через Коннора с повстанцами. Люди Коннора слушают. С другой стороны Скай все это мог прекрасно сделать и без Коннора, пустить радиотрансляцию с его голосом, с любым текстом. Одновременно глуша все его передачи. Да и не сказать что СкайНет склонен к дипломатии. Хотя это разумная машина возможно решила попробовать.. Но из-за упертости Коннора разгориться настоящая война на уничтожение человечества.

И тут начинаются события фильма

 Отправлено: 23.08.09 17:51. Заголовок: foxbat пишет: Но за..

foxbat пишет:

цитата:

Но зачем тогда все эти фокусы с резиновой кожей, обветшалой одеждой, идиотскими шапочками, если без проблем видно что это - терминатор.

обветшалая одежда стала обветшалой в боях, допустим. Кожа тоже поплавилась, вполне возможно, в боях. Ну а шапочки уцелели. Т.е. изначально бомже-термики серии 600 выглядели вполне себе представительно, почти как люди, но все же резиновая кожа их выдавала.

foxbat пишет:

цитата:

Самая принципиальная ошибка: Откуда скайнет узнал про Кайла Риза? Хоть убей не пойму. Обычный солдат сопротивления. Как он стал целью номер один? Откуда Скайнету знать что он отец Коннора?

видеозапись из полицейского участка, где Риз называет свое имя, где служил и прочее. Но вот только в Т4 ни под каким командованием Перри он не служил. И, действительно, странно и непонятно, как его распознали... Сара тоже много чего рассказывала перед видеокамерой в психушке про Риза, Джона и войну. Так что, сопоставив все данные, Скайнет мог вычислить... Хотя, Т4 настолько косячен, что даже вдумываться в него сложно.


Еще мною замеченный не то чтобы косяк, а так... киношная ерундистика.
Сцена, в которой Риз мочит Т-600, сбрасывая на него груду железа. Блин, вот реально, не влом было ему, хилому пацану, и совсем мелкой девчушке тратить столько сил и времени, чтобы соорудить сию хитроумную хреновину. Причем, создается впечатление, что они постоянно такие хреновины городили. И Т-600, конечно, верх тупости продемонстрировал. Стрелял настолько косо, что вообще задумываешься, а нахрена такой пулметчик нужен? В бою его эффективность низка, а стоимость высока. В итоге Т-600 угодил в ловушку, как какой-нить дикий зверь на приманку.... только приманкой стали люди. ИМХО вероятность того, что такая вот ловушка сработает слишком мала, чтобы все это городить. Скорее, есть вероятность получить пулю в задницу.

foxbat пишет:

цитата:

Но из-за упертости Коннора разгориться настоящая война на уничтожение человечества.

Да выходит Коннор - провокатор Вообще логично, учитывая то, что Коннор пытался уничтожить Скайнет, когда тот еще был всего лишь безобидным обломком чипа

 Отправлено: 23.08.09 18:06. Заголовок: @ndrew пишет: Еще м..

@ndrew пишет:

цитата:

Еще мною замеченный не то чтобы косяк, а так... киношная ерундистика.

Зато красиво. Вообще тем кино и отличается. Это же не документалка, а вы копаете, копаете..

А мне не понятно как в оригинале т600 ходили с оплавленой резиной на е..лице тоись. А в финальном и того хуже - совсем обгорелые. Бред какой-то. Нахрен им тогда вообще ходить если изначально задумывалось чтоб они своей резиной в заблуждение вводили. По идее если оболчка повреждена он должен был переть на ремонт а не шляться в поисках сопроитивленцев отчепенцев.

 Отправлено: 23.08.09 18:07. Заголовок: Слишком сложное пред..

Слишком сложное предположение. В фильме ясно сказано, что война идёт давно, а Коннор в ней принципиальной роли пока не играет. Сопротивлением руководит международное командование.

 Отправлено: 23.08.09 18:09. Заголовок: А еще вспомнилось, в..

А еще вспомнилось, в конце фильма Риз практически в упор не более 2 метров стреляет из 40мм гранатомета в металлический остов терминатора, в результате чего терминатора уносит метров на 15 а Риз цел и невредим. Рядом и Коннор валялся, но тоже не пострадал.

Вспомнился момент 3 терминатора, где шварц вырезал у себя ядерную батарейку. Которая взорвалась как добрячая авиабомба. Вопрос в следующем почему в Т1 Терминатор просто не взорвался к чертовой бабушке вместе с Сарой, Кайлом и парой -тройкой соседних кварталов?
Из-за идиотизмов 3 части я ее вообще практически не учитываю во вселенной Терминатора.
А насчет записей о Кайле, так в Т1 Скайнет не знал даже как Сара выглядит не то что Риз, так как практически все архивы были уничтожены войной. Так что это можно объяснить только изменением пространственно-временного континуума))

 Отправлено: 23.08.09 18:11. Заголовок: Потому что в Т-1 и в..

Потому что в Т-1 и в Т-3 разные терминаторы. Т-800 и Т-850.

 Отправлено: 23.08.09 18:36. Заголовок: foxbat пишет: Предл..

foxbat пишет:

цитата:

Предлагаю такую теорию которая многое может объяснить: СкайНет после ядерной войны не стремиться добить человечество. Возможно он считает, что теперь люди не угрожают его существованию, и как разумное существо занимается тем, что изучает мир в котором живет. Для этого используя автономную технику. Те же гидроботы вполне могли быть предназначены для изучения водоемов.

Из фильма ясно следует, что Скайнет объявил войну рыбам, причем только пресноводным, поэтому в каждой маленьком пруду сидят стаи гидроботов. Атаковать же морских рыб Скайнет пока опасается потому что их больше чем пресноводных и они крупнее, чем коварно и пользуются неблагодарные люди, рассекая по морю-акияну на подводной лодке. Ну и всетаки Скайнет еще немножко испытывает ненависть к Джону Коннору, которого и хочет закидать досмерти на своем маленьком заводике терминаторов.

 Отправлено: 23.08.09 19:32. Заголовок: Йопта ты стебешься, ..

Йопта ты стебешься, понятно.

Вы мне лучше вот, что скажите - в начале фильма они спускаются в подземный бункер Термов где добывают этот код. Скажите какого уя там есть консоли с экраном и клавой если термы вообще могут непосредственно соеденяться друг с другом и скайнет по Блютузу?

 Отправлено: 23.08.09 19:57. Заголовок: Думаю, Vukovich наме..

Думаю, Vukovich намекает на то, что функции гидроботов недостаточно раскрыты в фильме.

 Отправлено: 23.08.09 19:58. Заголовок: А кстати. Что вас та..

А кстати. Что вас там так USB какой-то смущает. Я фильм раз смотрел не помню что там технически. А тут уесби уесби. Если и уесби, что такого? Мы же не на марсе и Скайнет люди создали.

 Отправлено: 23.08.09 20:17. Заголовок: Fred пишет: Думаю, ..

Fred пишет:

цитата:

Думаю, Vukovich намекает на то, что функции гидроботов недостаточно раскрыты в фильме.

Совершено верно. Для чего нужны гидроботы? Сидеть в пруду и караулить когда туда упадет пролетающий вертолет? Скайнету некуда больше девать свои ресурсы?

 Отправлено: 23.08.09 20:30. Заголовок: И кстати, гидроботы ..

И кстати, гидроботы ведь тоже железные, но не тонут

 Отправлено: 23.08.09 20:49. Заголовок: Народ, мир, мир :D ..

Народ, мир, мир :D

Гидроботы у меня лично ассоциируются с чужими-фейсхаггерами. Вот в "водном" эпизоде - бот на человека прыгнул точь-в-точь так, как фейсхаггер в AvP:Реквием прыгнул на бомжа в канализации. Может, их функция в том, чтоб напрыгнуть на человека и утопить?

Отмечу небольшую неточность и даже противоречие. В сцене в обсерватории Рис говорит Маркусу, что у роботов "инфракрасное зрение". Однако в сцене на улице Рис, Маркус и девочка, когда заметили ХК, просто легли на землю и ХК их не заметил. Если бы у ХК было бы действительно инфракрасное зрение, то этот фокус бы не прошел.

 Отправлено: 23.08.09 20:56. Заголовок: MPHobbit пишет: Ма..

MPHobbit пишет:

цитата:

Маркус и девочка, когда заметили ХК, просто легли на землю и ХК их не заметил. Если бы у ХК было б

Ага. Тоже заметил.

 Отправлено: 23.08.09 21:33. Заголовок: Еще очень принципиал..

Еще очень принципиальная ошибка - это как раз-таки центр Скайнета - вот то помещение, где Маркус все отключал и разговаривал со псевдосереной. Слишком оно не похоже на центр скайнета. Больше на людей похоже, нежели на роботов.