Отправлено: 20.08.09 08:20. Заголовок: Принципиальные ошибки в Т4

1. А вот объясните мне, как Маркус мог выплыть в реке, если он внутри железный? Водоизмещение у него маловато, чтоб на поверхности держаться.

 Отправлено: 20.08.09 08:44. Заголовок: JC Так там вроде не..

JC
Так там вроде не так уж и глубоко. Посмотри, вертолёт в середине реки не полностью затонул, лёжа на боку. Это немного выше человеческого роста, как я понимаю. А там по дну гуляй, как хочешь.
Однако тут встаёт вопрос, дышит ли Маркус лёгкими? А если дышит, то дырка в них от пули ничем не лучше дырки в сердце. В смысле летальности. Конечно, у него регенерация повышенная по-моему, а ещё лёгкие могут быть защищены (специально не высматривал этого). Но если продырявить лёгкие и они страстуться, жидкость в них, будь то кровь или вода, останется, что хреново, мягко говоря.

 Отправлено: 20.08.09 08:59. Заголовок: Скорее всего, Маркус..

Скорее всего, Маркус не дышит легкими. Он представляет собой автономный металлический скелет. Сердце выполняет роль поддержки в живом состоянии органического покрова и живого мозга. Насыщение крови кислородом скорее всего осуществляется через специальный насос-фильтр, аналог легких, запас кислорода в сжатом состоянии может находиться в скелете и пополняться при необходимости, иначе его можно было бы обезвредить угарным газом, например

 Отправлено: 20.08.09 09:42. Заголовок: Выложу то, что мне п..

Выложу то, что мне показалось надуманным.

Меня такие косяки напрягли:
1. Почему Коннор, так заботившийся о каждой жизни, в начале фильма, обнаружив плененных людей, сообщает по радио, что он остался один.
2. Как 20-метровый робот незаметно подкрался к бензоколнке? Зачем вообще такие махины нужны?
3. На что рассчитывал Коннор, прыгая с самолета в море? Вероятность остаться живым мизерная. Даже спец. костюма не надел. И как он так точно расчитал место положение лодки?
4. Почему машины, стоявшие под открытым небом с 2004 года, легко заводятся и едут в 2018 году?
5. Почему Т-800, когда хватает Коннора, сразу не сворачивает ему шею, а зачем-то отшвиривает?
6. Почему Коннор отрыто выходит на радиосвязь, никак не шифруя переговоры? Не боится, что его обнаружат?

Неправдоподобно:
1. Люди используют авиацию, пользуются аэродромами - а ведь Скайнет, которому доверили обороспособность страны, должен был знать расположение всех баз, бункеров и складов и сделать их использование людьми невозможным.
2. В кадре нет людей с обожжеными лицами, оторванными конечностями - а ведь война идет жестокая. Все сопротивленцы красивые и сытые.

 Отправлено: 20.08.09 10:18. Заголовок: Я по твоим пунктам п..

Я по твоим пунктам пройдусь, @ndrew.

1.Без вопросов.
2. Ну он собиратель что ли, транспортируется на HK (садится на него и складывается). По идее, есть довольно правдоподобные версии как он смог это сделать. Ну и размеры его тоже как-то можно объяснить (хых Макджи хотел "как у трансформеров" ).
3. Думаю, надоело ему всё это, вот и прыгнул. А нет, его всё равно выловили. Следующий шаг - идти в одиночку на базу Скайнет. И тут выжил. Думаю, последующие варианты - повеситься, застрелиться, потягаться в рукопашку с Т-800 (хотя это он тоже попробовал).
4. Это ж америка, @ndrew, они где хочешь заведуться . Правда, если за тобой гонится какой-нибудь маньяк, она будет долго глохнуть. Ещё, кстати, можно было бы рекламу сделать. Камера плавно двигается и демонстрирует надпись "Ford" на только что заведённом джипе, который просто с 2004 года
5. Согласен, но так неинтересно. Хрясь..и нет Коннора.
6. А чего ему бояться? Он же Коннор

Насчёт неправдоподобного:
1. Полностью с тобой согласен, уже обсуждали.
2. Да они вообще там жируют. В Т1 и Т2 в этом плане гораздо реалистичнее показали. Кстати, может из-за рейтинга нет таких людей?

 Отправлено: 20.08.09 10:21. Заголовок: @ndrew пишет: В ка..

@ndrew пишет:

цитата:

В кадре нет людей с обожжеными лицами, оторванными конечностями - а ведь война идет жестокая. Все сопротивленцы красивые и сытые.

и з блестящими зубами.
JC пишет:

цитата:

А вот объясните мне, как Маркус мог выплыть в реке, если он внутри железный? Водоизмещение у него маловато, чтоб на поверхности держаться

так мож он на дно упал а волны его до берега и допхали

 Отправлено: 20.08.09 11:35. Заголовок: рома84 пишет: А чег..

рома84 пишет:

цитата:

А чего ему бояться? Он же Коннор

Да уж, эту фразу в цитатник. Вообще по ходу фильма я когда видел Коннора, то никаких переживаний за его судьбу не было. Действительно, чего ему бояться? Он же Коннор. Поэтому кино смотрелось вяло и неинтересно лично для меня.
Hunter пишет:

цитата:

Да они вообще там жируют. В Т1 и Т2 в этом плане гораздо реалистичнее показали. Кстати, может из-за рейтинга нет таких людей?

да, я тоже склоняюсь, что все это из-за рейтинга PG-13. Самое интересное, что смягчение рейтинга по сборам не помогло все-равно.

 Отправлено: 20.08.09 11:35. Заголовок: Маркус, после того, ..

Маркус, после того, как падает в реку с Транспортера, явно всплывает на поверхность.

То, что терминаторы изо всех сил стараются схватить жертву, а схватив, сразу отшвыривают подальше и потом снова к ней бегут (и снова отшвыривают) - это тоже очень странно. Схватил - убил, всё. Считаю принципиальной логической ошибкой.

 Отправлено: 20.08.09 11:45. Заголовок: JC пишет: терминато..

JC пишет:

цитата:

терминаторы изо всех сил стараются схватить жертву, а схватив, сразу отшвыривают подальше и потом снова к ней бегут (и снова отшвыривают) - это тоже очень странно

И, что показательно, тем, кого они швыряют, это сильного вреда не наносит. Вот в Т1 дружка Джинджер он грамотно швырнул.

 Отправлено: 20.08.09 12:27. Заголовок: "Грамотно"....

"Грамотно"...

Какой вообще был ему смысл на спящего Мэта с кулаками кидаться? Да ему этот парень мог помешать не больше, чем муха. По идее, должен был полностью проигнорировать, как вышибалу в "Технуаре", а не устраивать нелепое кон-фу.

 Отправлено: 20.08.09 12:43. Заголовок: @ndrew пишет: 6. По..

@ndrew пишет:

цитата:

6. Почему Коннор отрыто выходит на радиосвязь, никак не шифруя переговоры? Не боится, что его обнаружат?

Из книги Т4:
"Радиовещание с базы Сопротивления через скрытые, тайно поддерживаемые станции проводилось зашифрованным сигналом, который преобразовывался в слова только в конечных пунктах - немногочисленно обветшавших, но все еще действующих ретрансляторах, разбросанных по всему континенту. И каждый из них был запрограммирован на самоуничтожение при любом контакте с машинами."

 Отправлено: 20.08.09 19:52. Заголовок: MOPO пишет: Из книг..

MOPO пишет:

цитата:

Из книги Т4: "Радиовещание с базы Сопротивления через скрытые, тайно поддерживаемые станции проводилось зашифрованным сигналом, который преобразовывался в слова только в конечных пунктах - немногочисленно обветшавших, но все еще действующих ретрансляторах, разбросанных по всему континенту. И каждый из них был запрограммирован на самоуничтожение при любом контакте с машинами."

Бедные..бедные люди.. это после ядерной войны, да? И после многочисленных зачисток Скайнета? Я прям не знаю, думал они там голодают, медикаментов нет. А нет, у них вон как оказывается. Обветшалые, слегка поржавевшие генераторы плазмы, да? Что-то типа этого...

А насчёт того, что термы швыряются людьми, то так и представляется. Терминатор хватает Коннора, швыряет его об стену метров на 20 и с довольным "Гыыыыыы" идёт его подбирать, чтобы всё повторить. Забавные они...

 Отправлено: 20.08.09 20:11. Заголовок: omu пишет: "Гра..

omu пишет:

цитата:

"Грамотно"... Какой вообще был ему смысл на спящего Мэта с кулаками кидаться? Да ему этот парень мог помешать не больше, чем муха. По идее, должен был полностью проигнорировать, как вышибалу в "Технуаре", а не устраивать нелепое кон-фу.

Малаца. Эпизод конечно неплохо смотрится, но выглядит как ты и сказал. Да и вообще добавлю - долго он его там швырял. При его силе мог сразу бы башку свернуть.

JC пишет:

цитата:

1. А вот объясните мне, как Маркус мог выплыть в реке, если он внутри железный? Водоизмещение у него маловато, чтоб на поверхности держаться.

гыгыг. Я об этом подумал позже. А первое, что смутило - а как же цельнометаллические гидротерминаторы (или как их там угрей этих) плавают?! Может они из пенопласта, а покрашены под металл?

 Отправлено: 20.08.09 20:46. Заголовок: Hunter пишет: А нас..

Hunter пишет:

цитата:

А насчёт того, что термы швыряются людьми, то так и представляется. Терминатор хватает Коннора, швыряет его об стену метров на 20 и с довольным "Гыыыыыы" идёт его подбирать, чтобы всё повторить.

Кстати страшная смерть получается!

 Отправлено: 20.08.09 21:01. Заголовок: И, все же интересно,..

И, все же интересно, откуда у мототермов USB?

цитата:

Почему машины, стоявшие под открытым небом с 2004 года, легко заводятся и едут в 2018 году?

Ну, те машины, что на стоянке, были пригнаны Рисом или кем-то еще (нигде в фильме не сказано, что они с 2004 г.) - отлажены более-менее, следовательно, ничего особо удивительного не вижу.

 Отправлено: 21.08.09 10:50. Заголовок: MPHobbit пишет: И, ..

MPHobbit пишет:

цитата:

И, все же интересно, откуда у мототермов USB?

Забавно другое, что у повстанцев есть самолеты, вертолеты, машины, а мотоциклов нет, вот ведь незадача :) Поэтому надо ловить попутные. У мототерминаторов просто исключительная эффективность, ездить и врезается. :)

 Отправлено: 21.08.09 14:59. Заголовок: А, мопед-камикадзе и..

Дело в кривых драйверах USB 2.0

 Отправлено: 22.08.09 06:01. Заголовок: @ndrew пишет: Вылож..

@ndrew пишет:

цитата:

Выложу то, что мне показалось надуманным. Меня такие косяки напрягли: 1. Почему Коннор, так заботившийся о каждой жизни, в начале фильма, обнаружив плененных людей, сообщает по радио, что он остался один. 2. Как 20-метровый робот незаметно подкрался к бензоколнке? Зачем вообще такие махины нужны? 3. На что рассчитывал Коннор, прыгая с самолета в море? Вероятность остаться живым мизерная. Даже спец. костюма не надел. И как он так точно расчитал место положение лодки? 4. Почему машины, стоявшие под открытым небом с 2004 года, легко заводятся и едут в 2018 году? 5. Почему Т-800, когда хватает Коннора, сразу не сворачивает ему шею, а зачем-то отшвиривает? 6. Почему Коннор отрыто выходит на радиосвязь, никак не шифруя переговоры? Не боится, что его обнаружат? Неправдоподобно: 1. Люди используют авиацию, пользуются аэродромами - а ведь Скайнет, которому доверили обороспособность страны, должен был знать расположение всех баз, бункеров и складов и сделать их использование людьми невозможным. 2. В кадре нет людей с обожжеными лицами, оторванными конечностями - а ведь война идет жестокая. Все сопротивленцы красивые и сытые.

Да ладно вам, сто раз уже обсуждали ошибки. Тут либо смотреть закрывать глаза на нелепости, либо разбирать все по крупицам. Фильм оставляет двоякое впечатление: ты его ненавидеш, что это не Терминатор и ты его любишь, что это Терминатор. Лично у меня так

 Отправлено: 22.08.09 14:21. Заголовок: FOXBAT

Насчет боевых творений Скайнета много говорили. Но я так и не понял зачем нужны Т-600. В оригинальном дилогии терминаторы нужны были для проникновения в человеческое общество. За километр видно что это машина благодаря его огромным размерам, абсолютно невменяемым пропорциям и нехилым таким пулеметом в руке. Где вы видели такого отъевшегося перекаченого человека во время войны, когда средств для существования крайне мало? А еще глаза у всех светятся так, что вычислить терминатора ночью можно с легкостью.Более того как мы видим Т600 еще неэффективны в бою. Самыми эффективными были бы не огромные человекообразные роботы, а нечто напоминающее современный танк лишенный экипажа. Малозаметные беспилотники для нахождения сил повстанцев и наводки ударов наземных сил. Да и вообще сверхумная машина предпочла бы людей травить химическими атаками и распространяя эпидемии. Но об интеллекте терминаторов уже упомянули в этой теме. Они вместо убийства повстанцев занимаются с ними единоборствами.
Предлагаю теорию о том что Скайнету просто хотелось поприкалываться и поиздеваться с выживших людей, и он их вообще не стремится уничтожить. Потому что все что происходит в фильме говорит об этом. Возможно Скайнет банально тупой? А умным он станет лет через 10-15 после событий фильма. Наклепав себе новых процессоров и оперативки, на новом техпроцессе. Но в это слабо верится слишком много очень сложных, но глупых вещей он придумал.

 Отправлено: 22.08.09 14:32. Заголовок: foxbat в первом Т яв..

foxbat в первом Т явно говорилось, что Т600 было легко распознать, так что это не ошибка.

Скайнету нужна пехота, потому что "нечто напоминающее современный танк лишенный экипажа" не везде пройдет. Это как гусеничный трактор, у которого проходимость на поле боя была невысокая и на этом сильно погорели французы в Первую мировую (их машины "Сен-шамон" и "Шнейдер" 1916-17 гг. выпуска, особенно "Шнейдер"), а если делать машину большой, то не во все щели она залезет.

 Отправлено: 22.08.09 14:55. Заголовок: foxbat пишет: Предл..

foxbat пишет:

цитата:

Предлагаю теорию о том что Скайнету просто хотелось поприкалываться и поиздеваться с выживших людей, и он их вообще не стремится уничтожить.

Твоя теория верна на сто процентов. Сейчас меня аборигены опять начнут ругать по всякому :)

Дело в том что у фильма вторая половина была другой. Скайнет людей собирал для того чтобы делать из них таких же гибридов как и Маркус. Но потом Макджи и продюсеры, уже сняв пол фильма, взяли и передумали и изменили смысл Маркуса на уникальный, единичный экземпляр. В результате первые две трети фильма превратились в полный бред сумасшедшего Скайнета.
Если бы все оставили как и задумывали, то фильм хотябы получился бы не таким маразматичным по содержанию, а то из-за бесконечных изменений по ходу производства, там каждый последующий кадр противоречит предыдущему.

 Отправлено: 22.08.09 14:58. Заголовок: MPHobbit пишет: fox..

MPHobbit пишет:

цитата:

foxbat в первом Т явно говорилось, что Т600 было легко распознать, так что это не ошибка.

Там говорилось что у них была резиновая кожа, и поэтому их легко распознавали. И из этого нормальный зритель сделает вывод что только этим они и отличались от Т800. Про то что они такие огромные и ходят исключительно с миниганами, из которых никуда не попадают, там ничего не говорилось

 Отправлено: 22.08.09 14:59. Заголовок: Будем надеяться, что..

Будем надеяться, что Мак извлечет уроки из Т4

цитата:

ам говорилось что у них была резиновая кожа, и поэтому их легко распознавали. Про то что они такие огромные и ходят исключительно с миниганами, из которых никуда не попадают, там ничего не говорилось

Да, я помню. Но, видимо, это такая "пехотная" модификация. Кстати, там, походу и ракетница была (в сцене на улице)

 Отправлено: 22.08.09 15:09. Заголовок: MPHobbit пишет: Да,..

MPHobbit пишет:

цитата:

Да, я помню. Но, видимо, это такая "пехотная" модификация. Кстати, там, походу и ракетница была (в сцене на улице)

Опять же. Если это пехотная модификация почему он по городу ходит один, это более чем глупость. При бюджете в 200 миллионов, их можно было сделать тысячи.

 Отправлено: 22.08.09 23:15. Заголовок: MPHobbit пишет: fox..

MPHobbit пишет:

цитата:

foxbat в первом Т явно говорилось, что Т600 было легко распознать, так что это не ошибка.

Это я помню, допустим Т600 нужен для проникновения в те места, которые недоступны для колесных и гусеничных роботов. (хотя тут можно поспорить про необходимость человекообразности) Но зачем тогда все эти фокусы с резиновой кожей, обветшалой одеждой, идиотскими шапочками, если без проблем видно что это - терминатор. Слишком он не похож на человека. Я себе предтавлял Т600 примерно как качественного человекообразного робота, которых мы видим сегодня. Что стоило поставить ему на голову латексное лицо, которое с 20 метров сразу и не отличишь от живого? Но тем не менее, сблизка было бы весьма палевно. Посмотрите на ту же киношную роботизированую голову Шварца в 1-й и второй части. Ну а про огромный ствол я вообще молчу. Такое впечатление что они были сделаны чтобы самолеты сбивать, а не людей терминировать.
Т-800 в фильме не лучше. Посмотрите на эти рамы- в полтора раза больше взрослого человека. Плечи непропорционально широки. Шея короткая. Да 2,5 метрового качка с таким скелетом сделать можно, но как-то очень уж палевно.

Опишу еще проблемы фильма которые вспомнились: когда Маркус бежит там такой кипиш подняли: стрельба, мегавзрывы и т. д. Секретную базу ни разу не палят. Тут же рядом вовсю плавают металлические пиявки, которые по идее могли бы вызвать отряд летучих ОУ, разобраться. Но нет похоже Скайнету вообще насрать на жалких людишек, как нам на муравьев во дворе..

Самая принципиальная ошибка: Откуда скайнет узнал про Кайла Риза? Хоть убей не пойму. Обычный солдат сопротивления. Как он стал целью номер один? Откуда Скайнету знать что он отец Коннора?
Да и вообще для Скайнета в настоящем опасен Коннор, а не какой-то Риз, который только в случае если Коннор отделает Скайнет, сможет послать его в прошлое.

Сюжет в подлодке: Коннору высшие офицеры рассказывают, что срочно надо наступать, а то СкайНет решил их до конца недели кокнуть. А раньше он что делал, пасьянс Косынку раскладывал? И тут надоело: вспомнил что надо лидеров сопротивление помочить. А до этого Скаю на них плевать было. Зачем они тогда на подлодке шифруются, если СкайНет при желании там их в течении недели найдет и замочит?

Коннор на базе Скайнета лазит, ищет Ривза. Обратите внимание двери сделаны с понятным человеку интерфейсом. По стеклу постучал код набрал дверца открылась. Это кому СкайНет такие удобства сделал?

Оружие: Большинство повстанцев вооружены обычными штурмовыми винтовками. Которых вполне хватает для того чтобы раздолбать череп Т600. В Терминаторе 1 целое полицейское управление всадило в Шварца ворох пуль, и ему это было не особо травматично. Да возможно Т800 будут изготовляться из более прочных металлов, а пули в винтовках все бронебойные. Но что в фильме делают дробовики? Что ими сделаешь против сплошь бронированых роботов? Единственное возможное применение сбивать зонды, которые можно сбить швырнув в них гаечным ключем.

Если что еще вспомню напишу. Но маразмов в фильме очень много. МакДжи хотел сделать зрелищно, но в погоне за этим растерял весь здравый смысл. Многие идеи откровенно скомуниздины: Корзины с людьми из Войны Миров. Большой робот сами знаете откуда. Вспомните первого терминатора, разве он брал спецэффектами? Думаю что продуманной концепцией, непротиворечивым миром. Интересной идеей: попытка исправить прошлое, приводит к тому самому будущему. 2-я часть говорит о том, что "мы сами творим свою судьбу, и будущее хоть и сложно но все-таки можно исправить." Какова идея 4 части? В силе человеческого сердца? Как-то не сильно в ряд укладывается...

 Отправлено: 23.08.09 01:00. Заголовок: Самая принципиальная..

цитата:

Самая принципиальная ошибка: Откуда скайнет узнал про Кайла Риза? Хоть убей не пойму. Обычный солдат сопротивления. Как он стал целью номер один? Откуда Скайнету знать что он отец Коннора? Да и вообще для Скайнета в настоящем опасен Коннор, а не какой-то Риз, который только в случае если Коннор отделает Скайнет, сможет послать его в прошлое.

Уже говорилось в обсуждении, что могли про Риса разнюхать еще до Апокалипсиса. После взрыва Кибердайна за дело взялась некая янковская структура, более крутая, нежели полиция и разнюхала про семейку Конноров. Записи допроса Риса в полицейском участке могли остаться. Поэтому это трудно назвать ошибкой, просто спорный момент.

цитата:

В Терминаторе 1 целое полицейское управление всадило в Шварца ворох пуль, и ему это было не особо травматично.

С другой стороны автоматчики из Т2 сумели Шварцу попортить скин, и там у него что-то даже отлетело.

Тем более, что полицаи в массе своей были вооружены револьверами 38 калибра. Есть 2 ключевых свойства пули - пробивная мощь и останавливающее действие. У пули 38-го калибра большой останавливающий эффект, в то же время у натовского 5.56 mm - наоборот - большая пробивная сила.

цитата:

Но что в фильме делают дробовики? Что ими сделаешь против сплошь бронированых роботов?

Я уже писал о свойствах 12-го калибра - у него чудовищная энергия, вблизи можно убить даже пыжом. Выстрел выдерживает даже лёгкий бронежилет 2-го класса, но энергия передаётся телу такая огромная, что ломает кости как спички. Один чел своими глазами видел опыт - на плиту ДСП кладётся тоненькая пластина баллистической ткани. После выстрела на ней остался спёкшийся ком дроби, слегка поплавились верхние слои, а пластина была вмята в солидную дырку доски, на которой она лежала. Еще вспоминаем первый терминатор, когда выстрелом Риса из дробовика что-то в руке у терминатора повредилось и ему (роботу) пришлось ремонтировать руку. А если там еще есть патроны от короткого Remington 870 МСS в варианте "для пробивания дверей", то там уже даже терминатору будет плоховато - пуля/картечь на основе вольфрама.

 Отправлено: 23.08.09 12:35. Заголовок: Предлагаю такую теор..

Предлагаю такую теорию которая многое может объяснить:

СкайНет после ядерной войны не стремиться добить человечество. Возможно он считает, что теперь люди не угрожают его существованию, и как разумное существо занимается тем, что изучает мир в котором живет. Для этого используя автономную технику. Те же гидроботы вполне могли быть предназначены для изучения водоемов. Естественно при всем этом тщательно охраняя периметр вокруг своих стратегических пунктов от диверсий и уничтожая людей, которых обнаруживает на этих территориях для профилактики. Это объясняет и относительно беззаботную жизнь людей живущих не рядом с базами СкайНета.
И тут события фильма, прилетает Коннор и Ко, дает люлей радиолокационной станции (По моему это вообще радиотелескопы стояли, которыми Скай изучал вселенную). СкайНет естественно от такого удара опешивает, и решает показать жалким людишкам кто хозяин на планете, чтобы не высовывались. Тут же ставя приоритетными целями уничтожение командования повстанцами. Начинает готовиться к битве и диверсиям. Ускоренно отрабатывает Т800 на базе не самого идеального скелета Т600. Типа тестирует как живое мясо будет жить на металле. Возможно позже форма скелетов будет более вменяемая. Для того самого мяса собирает людишек из соседнего Лос-Анджелеса. И еще один принципиальный момент: есть такое подозрение, что Джон Коннор нужен СкайНету этой временной вселенной живым. Это объясняет почему ни один робот не старался его максимально быстро и эффективно лиувидировать. Для чего? Ну предположим Скай хотел договориться через Коннора с повстанцами. Люди Коннора слушают. С другой стороны Скай все это мог прекрасно сделать и без Коннора, пустить радиотрансляцию с его голосом, с любым текстом. Одновременно глуша все его передачи. Да и не сказать что СкайНет склонен к дипломатии. Хотя это разумная машина возможно решила попробовать.. Но из-за упертости Коннора разгориться настоящая война на уничтожение человечества.

И тут начинаются события фильма

 Отправлено: 23.08.09 17:51. Заголовок: foxbat пишет: Но за..

foxbat пишет:

цитата:

Но зачем тогда все эти фокусы с резиновой кожей, обветшалой одеждой, идиотскими шапочками, если без проблем видно что это - терминатор.

обветшалая одежда стала обветшалой в боях, допустим. Кожа тоже поплавилась, вполне возможно, в боях. Ну а шапочки уцелели. Т.е. изначально бомже-термики серии 600 выглядели вполне себе представительно, почти как люди, но все же резиновая кожа их выдавала.

foxbat пишет:

цитата:

Самая принципиальная ошибка: Откуда скайнет узнал про Кайла Риза? Хоть убей не пойму. Обычный солдат сопротивления. Как он стал целью номер один? Откуда Скайнету знать что он отец Коннора?

видеозапись из полицейского участка, где Риз называет свое имя, где служил и прочее. Но вот только в Т4 ни под каким командованием Перри он не служил. И, действительно, странно и непонятно, как его распознали... Сара тоже много чего рассказывала перед видеокамерой в психушке про Риза, Джона и войну. Так что, сопоставив все данные, Скайнет мог вычислить... Хотя, Т4 настолько косячен, что даже вдумываться в него сложно.


Еще мною замеченный не то чтобы косяк, а так... киношная ерундистика.
Сцена, в которой Риз мочит Т-600, сбрасывая на него груду железа. Блин, вот реально, не влом было ему, хилому пацану, и совсем мелкой девчушке тратить столько сил и времени, чтобы соорудить сию хитроумную хреновину. Причем, создается впечатление, что они постоянно такие хреновины городили. И Т-600, конечно, верх тупости продемонстрировал. Стрелял настолько косо, что вообще задумываешься, а нахрена такой пулметчик нужен? В бою его эффективность низка, а стоимость высока. В итоге Т-600 угодил в ловушку, как какой-нить дикий зверь на приманку.... только приманкой стали люди. ИМХО вероятность того, что такая вот ловушка сработает слишком мала, чтобы все это городить. Скорее, есть вероятность получить пулю в задницу.

foxbat пишет:

цитата:

Но из-за упертости Коннора разгориться настоящая война на уничтожение человечества.

Да выходит Коннор - провокатор Вообще логично, учитывая то, что Коннор пытался уничтожить Скайнет, когда тот еще был всего лишь безобидным обломком чипа

 Отправлено: 23.08.09 18:06. Заголовок: @ndrew пишет: Еще м..

@ndrew пишет:

цитата:

Еще мною замеченный не то чтобы косяк, а так... киношная ерундистика.

Зато красиво. Вообще тем кино и отличается. Это же не документалка, а вы копаете, копаете..

А мне не понятно как в оригинале т600 ходили с оплавленой резиной на е..лице тоись. А в финальном и того хуже - совсем обгорелые. Бред какой-то. Нахрен им тогда вообще ходить если изначально задумывалось чтоб они своей резиной в заблуждение вводили. По идее если оболчка повреждена он должен был переть на ремонт а не шляться в поисках сопроитивленцев отчепенцев.

 Отправлено: 23.08.09 18:07. Заголовок: Слишком сложное пред..

Слишком сложное предположение. В фильме ясно сказано, что война идёт давно, а Коннор в ней принципиальной роли пока не играет. Сопротивлением руководит международное командование.

 Отправлено: 23.08.09 18:09. Заголовок: А еще вспомнилось, в..

А еще вспомнилось, в конце фильма Риз практически в упор не более 2 метров стреляет из 40мм гранатомета в металлический остов терминатора, в результате чего терминатора уносит метров на 15 а Риз цел и невредим. Рядом и Коннор валялся, но тоже не пострадал.

Вспомнился момент 3 терминатора, где шварц вырезал у себя ядерную батарейку. Которая взорвалась как добрячая авиабомба. Вопрос в следующем почему в Т1 Терминатор просто не взорвался к чертовой бабушке вместе с Сарой, Кайлом и парой -тройкой соседних кварталов?
Из-за идиотизмов 3 части я ее вообще практически не учитываю во вселенной Терминатора.
А насчет записей о Кайле, так в Т1 Скайнет не знал даже как Сара выглядит не то что Риз, так как практически все архивы были уничтожены войной. Так что это можно объяснить только изменением пространственно-временного континуума))

 Отправлено: 23.08.09 18:11. Заголовок: Потому что в Т-1 и в..

Потому что в Т-1 и в Т-3 разные терминаторы. Т-800 и Т-850.

 Отправлено: 23.08.09 18:36. Заголовок: foxbat пишет: Предл..

foxbat пишет:

цитата:

Предлагаю такую теорию которая многое может объяснить: СкайНет после ядерной войны не стремиться добить человечество. Возможно он считает, что теперь люди не угрожают его существованию, и как разумное существо занимается тем, что изучает мир в котором живет. Для этого используя автономную технику. Те же гидроботы вполне могли быть предназначены для изучения водоемов.

Из фильма ясно следует, что Скайнет объявил войну рыбам, причем только пресноводным, поэтому в каждой маленьком пруду сидят стаи гидроботов. Атаковать же морских рыб Скайнет пока опасается потому что их больше чем пресноводных и они крупнее, чем коварно и пользуются неблагодарные люди, рассекая по морю-акияну на подводной лодке. Ну и всетаки Скайнет еще немножко испытывает ненависть к Джону Коннору, которого и хочет закидать досмерти на своем маленьком заводике терминаторов.

 Отправлено: 23.08.09 19:32. Заголовок: Йопта ты стебешься, ..

Йопта ты стебешься, понятно.

Вы мне лучше вот, что скажите - в начале фильма они спускаются в подземный бункер Термов где добывают этот код. Скажите какого уя там есть консоли с экраном и клавой если термы вообще могут непосредственно соеденяться друг с другом и скайнет по Блютузу?

 Отправлено: 23.08.09 19:57. Заголовок: Думаю, Vukovich наме..

Думаю, Vukovich намекает на то, что функции гидроботов недостаточно раскрыты в фильме.

 Отправлено: 23.08.09 19:58. Заголовок: А кстати. Что вас та..

А кстати. Что вас там так USB какой-то смущает. Я фильм раз смотрел не помню что там технически. А тут уесби уесби. Если и уесби, что такого? Мы же не на марсе и Скайнет люди создали.

 Отправлено: 23.08.09 20:17. Заголовок: Fred пишет: Думаю, ..

Fred пишет:

цитата:

Думаю, Vukovich намекает на то, что функции гидроботов недостаточно раскрыты в фильме.

Совершено верно. Для чего нужны гидроботы? Сидеть в пруду и караулить когда туда упадет пролетающий вертолет? Скайнету некуда больше девать свои ресурсы?

 Отправлено: 23.08.09 20:30. Заголовок: И кстати, гидроботы ..

И кстати, гидроботы ведь тоже железные, но не тонут

 Отправлено: 23.08.09 20:49. Заголовок: Народ, мир, мир :D ..

Народ, мир, мир :D

Гидроботы у меня лично ассоциируются с чужими-фейсхаггерами. Вот в "водном" эпизоде - бот на человека прыгнул точь-в-точь так, как фейсхаггер в AvP:Реквием прыгнул на бомжа в канализации. Может, их функция в том, чтоб напрыгнуть на человека и утопить?

Отмечу небольшую неточность и даже противоречие. В сцене в обсерватории Рис говорит Маркусу, что у роботов "инфракрасное зрение". Однако в сцене на улице Рис, Маркус и девочка, когда заметили ХК, просто легли на землю и ХК их не заметил. Если бы у ХК было бы действительно инфракрасное зрение, то этот фокус бы не прошел.

 Отправлено: 23.08.09 20:56. Заголовок: MPHobbit пишет: Ма..

MPHobbit пишет:

цитата:

Маркус и девочка, когда заметили ХК, просто легли на землю и ХК их не заметил. Если бы у ХК было б

Ага. Тоже заметил.

 Отправлено: 23.08.09 21:33. Заголовок: Еще очень принципиал..

Еще очень принципиальная ошибка - это как раз-таки центр Скайнета - вот то помещение, где Маркус все отключал и разговаривал со псевдосереной. Слишком оно не похоже на центр скайнета. Больше на людей похоже, нежели на роботов.

 Отправлено: 23.08.09 21:56. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Йопта

цитата:

Отошел от грибочков?

Я давно заметил что вот это написаное на форуме не про тебя - Хамить нельзя! Тем более материться. Тут интеллигентные люди собираются )))

цитата:

Отлистай назад и читай мой пост по теме плавания.

Это вот этот?

цитата:

гыгыг. Я об этом подумал позже. А первое, что смутило - а как же цельнометаллические гидротерминаторы (или как их там угрей этих) плавают?! Может они из пенопласта, а покрашены под металл?

Да ты просто Эйнштейн, не иначе ухахахаха это сильно

цитата:

Сру? Отнюдь. Ты вроде как стонешь в силу скудоумия не можешь понять что там гидроботы делают. Что странно. В фильме это показано. Никак не ожидал, что и гидроботы вас не устроят. Даааасс . Ладно Сборщик, но гидроботы. А ларчик то просто открывается - изначальная предвзятость не оставляет шанса новым частям в ваших глазах.

Стонешь тут исключительно только ты, другие тут общаются. Это тебе в силу твоего интеллекта чтобы оправдать существование дебильных гидроботов достаточно показанной в фильме идиотской сцены. Специально для тебя - Люди в воде не живут и встретить человека в воде очень сложно и следовательно создавать огромное количество гидроботов исключительная бессмыслица со стороны Cкайнета. Проще наклепать по больше пехоты которая ходит по суше, а не заставлять по городу гулять одинокого терминатора, которого дети на куски рвут. Ну конечно видать там вертолеты в пруды просто сыпятся каждые пятнадцать минут и это опрадывает существование гидроботв.

цитата:

Vukovich пишет: цитата: У Камерона вся техника показана понятно и предметом шуток среди зрителей она не стала. А вот это ты зря. Прийдется задеть за святое. Завтра и начнемс. С фактами и скринами И добавлю - тогда на все смотрели широко тоткрытыми глазами и ссались кипятком. Сейчас нажрались, глаз замылен у вас.

Сними очки (ну или одень получше) и начинай квотить правильно. Это не моя цитата. Удивительные эти подслеповатые защитнички Т4.

 Отправлено: 23.08.09 22:02. Заголовок: MPHobbit пишет: Еще..

MPHobbit пишет:

цитата:

Еще очень принципиальная ошибка - это как раз-таки центр Скайнета - вот то помещение, где Маркус все отключал и разговаривал со псевдосереной. Слишком оно не похоже на центр скайнета. Больше на людей похоже, нежели на роботов.

Это потому что он создан для людей-гибридов. Проект Ангел это называется. Только это вырезали. а декорации лень было переделывать.

 Отправлено: 23.08.09 22:07. Заголовок: Понятно. Но в рамках..

Понятно. Но в рамках окончательной редакции получилось "ни рыба, ни мясо".

цитата:

Специально для тебя - Люди в воде не живут и встретить человека в воде очень сложно и следовательно создавать огромное количество гидроботов исключительная бессмыслица со стороны Cкайнета.

Люди живут у воды. Как следствие - коллективные походы за водой или водопровод существуют. Правда, судя по всему, гидроботы в трубы не помещаются, вот тщетно ждут попытки, когда кто-нибудь пойдет за водой. Снова спорный момент

На мой взгляд, корректна такая ситуация: т.к. люди живут у воды, действительно, на каком-то этапе гидроботы уместны - водопровода нет, люди ходят к воде и набирают ее. А боты - цап - и нет человека. Когда водопровод построен, то толку от ботов нет, ибо люди не дураки - рано или поздно фишку просекают. Судя по количеству противотанковых ежей в стороне, ведущей к реке, люди знают об опасности этого направления, поэтому боты рано или поздно становятся безработными. Вероятнее всего, Скайнет их отзовет, ибо машине нужна какая-то задача (об этом прямо сказал Т850 в Т3) и придумает что-то другое.

Нигде в фильме не показано массовое производство гидроботов и не сказано, что их производят. Так что можно смело предположить, что эти боты остались с тех времен, когда они были нужны и выпускались. К моменту действия фильма их производство свернуто, но выпущенные модели остались для каких-то непонятных нам целей.

Отсюда следует, что ошибкой является не само присутствие гидроботов, а то, что фильм внятно не смог объяснить, для каких целей эти штуки используются, исходя из текущих (для скайнета) задач.

 Отправлено: 23.08.09 22:42. Заголовок: MPHobbit Что-то я н..

MPHobbit

Что-то я не заметил, чтобы люди там за водой ходили. По-моему у них там канализация и водопровод налажены. Не бедствуют в общем.

 Отправлено: 23.08.09 22:51. Заголовок: Вот именно. Фактичес..

Вот именно. Фактически основное назначение гидроботов - хватать и топить желающих напиться утрачено. А почему их Скайнет не отпускает, раз люди просекли фишку - можно только гадать.

Мы вдобавок не знаем - находятся ли боты в том водоеме на постоянной основе или просто "мимоплывом" очутились в том месте. Может, у ботов было задание найти своего товарища, который для скайнета пропал, а люди на нем испытали сигнал и отправили в утиль.

 Отправлено: 23.08.09 23:38. Заголовок: MPHobbit пишет: Люд..

MPHobbit пишет:

цитата:

Люди живут у воды. Как следствие - коллективные походы за водой или водопровод существуют. Правда, судя по всему, гидроботы в трубы не помещаются, вот тщетно ждут попытки, когда кто-нибудь пойдет за водой. Снова спорный момент

По фильму Скайнет занимается разной ерундой вроде вот этих гидроботов вместо того чтобы вести боевые действия против людей. Уничтожать их аэродромы, технику и прочее. На это обычно отвечают, что у Скайнета нет на это ресурсов. А делать идиотских гидроботов ресурсы оказывается есть. Это так Скайнету еще можно придумать терминаторов червей, ведь люди ходят по земле на водопой , вот бы они на них из под земли выпрыгивали бы. Вот Макджи и снимет стольже глупую сценку под это дело.

 Отправлено: 24.08.09 06:53. Заголовок: Гидроботы - чисто зр..

Гидроботы - чисто зрелищный элемент фильма. Макджи особо и не парился над обоснованием их происхождения, как мы тут паримся, сдается мне. Конечно же, эффективность их использования сомнительна. Наполнять реки-озера гидроботами, которые будут ждать, пока солдатик Сопротивления пойдет постирать гимнастерку или воды в котелок набрать, но, в то же время, позволять людям использовать аэродромы с самолетами - это, конечно, не очень логично. Вот если бы, скажем, гидроботами был наполнен какой-нить ров с водой вокруг заода Скайнета, то это выглядело бы не глупо.
Но Макджи ориентировался на то, чтобы Т4 выглядел хорошо в ряду "Трансформеров" и "Войны миров". Отсюда и гидроботы и мототерминаторы - что те, что другие выглядели нелепо лично для меня.
Может в Т1 и Т2 при желании и найдутся несуразности в картине войны. Я уж не знаю, к чему там можно придраться... к форме танка - зачем такой высокий... но, в любом случае, война там выглядит правдоподобнее и не вызывает реакции типа "ну что за бред". А в Т4 буквально каждое креативное решение Макджи и Ко выглядит как нелепица... Впрочем, PG-13 не зря они добивались.

 Отправлено: 24.08.09 08:47. Заголовок: Vukovich пишет: Да ..

Vukovich пишет:

цитата:

Да ты просто Эйнштейн, не иначе ухахахаха это сильно

при чем тут Эйзенштейн. Тебя носом ткунули, что уже давно этот вопрос поднят был, чтоб ты не так ЭМОционально писялся.

Vukovich пишет:

цитата:

другие тут общаются.

Прально. Другие. А ты прызжешь слюной ядовитой. Сам посуди. Вышел Т4 мне в радость, смотрю с удовольствием. А для тебя мучение

@ndrew пишет:

цитата:

Гидроботы - чисто зрелищный элемент фильма.

Ну вот это верно. Все время забываете, что это худ.фильм, а не док.
@ndrew пишет:

цитата:

эффективность их использования сомнительна.

И все равно не пойму, что так докопались вы до них. Эффективно неэффективно. Это как минное поле - запустила их тутда и пусь се плавают. Мало ли переправляться отряд отрядик какой будет или еще что. Заряд у них лет на сто, есть не просят.
Почему нет в акияне. Большой он. Вероятность столкновения с гидроботом ничтожна мала. Это сколько надо их наштамповать чтоб акиян заселить. В акияне у них по идее должны были бы плавать "птицы" покрупнее типа автономный робот-подлодка с торпедами.

мототермы меня и то больше смущали. вообще действуют они неплохо (игру я еще прошел) и эффективно. Но опять же логичнее и проще было бы сделать четырехколесный автобот преследователь в формате внедорожника - всетаки постапокляптика, дороги не везде уже. Но енто кино, тут главно еще зрелищность.

 Отправлено: 24.08.09 08:54. Заголовок: Как насчет этого? f..

Как насчет этого?

foxbat пишет:

цитата:

Опишу еще проблемы фильма которые вспомнились: когда Маркус бежит там такой кипиш подняли: стрельба, мегавзрывы и т. д. Секретную базу ни разу не палят. Тут же рядом вовсю плавают металлические пиявки, которые по идее могли бы вызвать отряд летучих ОУ, разобраться. Но нет похоже Скайнету вообще насрать на жалких людишек, как нам на муравьев во дворе.. Сюжет в подлодке: Коннору высшие офицеры рассказывают, что срочно надо наступать, а то СкайНет решил их до конца недели кокнуть. А раньше он что делал, пасьянс Косынку раскладывал? И тут надоело: вспомнил что надо лидеров сопротивление помочить. А до этого Скаю на них плевать было. Зачем они тогда на подлодке шифруются, если СкайНет при желании там их в течении недели найдет и замочит?

 Отправлено: 24.08.09 08:58. Заголовок: foxbat пишет: Праль..

foxbat пишет:

цитата:

Прально. Другие. А ты прызжешь слюной ядовитой. Сам посуди. Вышел Т4 мне в радость, смотрю с удовольствием. А для тебя мучение

Ну тогда я не пойму что ты в этой теме так рьяно доказываешь, как правило не очень логично и основательно. Видимо в глубине души ты понимаешь, что МакДжи нас наипал. Но то ли из-за своего характера, то ли из-за страшной любви к франшизе, этого не признаешь.

 Отправлено: 24.08.09 09:09. Заголовок: foxbat глюк какой-то..

foxbat глюк какой-то вышел - типа ты сам с собой говоришь

А ответить я могу одно на это - в глубине души, да и вообще - Т4 мне очень понравился, жду с нетерпением декабрьского релиза на DVD. Есть там стрранные, так скажем, моменты, но общей картины они не портят. Кино атмосферное, просмотром остался доволен.
А по идее это такие как Вилкович должны были забыть его как страшный сон (если уж им там так все хренеово) и не вспоминать. Но нет. Они теперь с пеной у рта пытаются доказать какой же филь-говно. Отсюда напрашивается вывод: что МакДжи их наипал (с их точки зрения) вот они и бесятся. Ладно бесятся если отдали жалких там скольконитьстотристаписядчетыреста рублей за кинотеатр. А если скачали? Тогда как приличные люди молчали бы в тряпочку. Хотя. Приличные люди не воруют.

 Отправлено: 24.08.09 09:26. Заголовок: Я млин эту вашу диск..

Я млин эту вашу дискуссию читать не успеваю, что бы затем по теме вставить свои 5 копеек.

 Отправлено: 24.08.09 09:43. Заголовок: Народ. Вы тут отталк..

Народ. Вы тут отталкиваетесь от того, что роботы находятся в реке возле базы на постоянной основе. А где это сказано? Дайте мне прямую фразу из фильма или ссылку на момент. Может, боты мимо проплывали, заметили людей и решили разобраться

цитата:

Тут же рядом вовсю плавают металлические пиявки, которые по идее могли бы вызвать отряд летучих ОУ, разобраться

Одно дело - когда известно, что там база людей, с другой стороны база от реки далековато будет, а тут людской вертолет, взрывы, люди друг друга фикарят. А тут боты зовут ХК, люди разбегаются и исчезают, либо собираются всем колхозом и мочат уже ХК. Учитывая, что ХК можно уничтожить обычным РПГ, а я, как водный бот, не знаю о вооружении людей, получается такая штука. И вообще, известно из истории, что внутренние усобицы ослабляют любое более-менее организованное образование - от государства до отдельно взятого подразделения.

А строго говоря, тема гидроботов - не раскрыта - "водный" эпизод трактуется из серии "как хочу, так и воспринимаю". И вместо того, чтобы заниматься матерным анализом, перешли бы к разборке другого эпизода. Например, вот этого:

цитата:

Сюжет в подлодке: Коннору высшие офицеры рассказывают, что срочно надо наступать, а то СкайНет решил их до конца недели кокнуть. А раньше он что делал, пасьянс Косынку раскладывал? И тут надоело: вспомнил что надо лидеров сопротивление помочить. А до этого Скаю на них плевать было. Зачем они тогда на подлодке шифруются, если СкайНет при желании там их в течении недели найдет и замочит?

Имхо, здесь другое. Скайнет мог объявить сроки заранее. Дауну и Лосенко стало известно об этом, вот они и спрятались на подлодке. Коннор очутился в их штабе за неделю до срока ликвидации. Вот они и сказали про "до конца недели".

 Отправлено: 24.08.09 09:51. Заголовок: MPHobbit пишет: Нар..

MPHobbit пишет:

цитата:

Народ. Вы тут отталкиваетесь от того, что роботы находятся в реке возле базы на постоянной основе. А где это сказано? Дайте мне прямую фразу из фильма или ссылку на момент. Может, боты мимо проплывали, заметили людей и решили разобраться

И то верно

Я тож не понял с чего они взяли, что это какой-то пруд где их разводят

 Отправлено: 24.08.09 10:45. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

при чем тут Эйзенштейн. Тебя носом ткунули, что уже давно этот вопрос поднят был, чтоб ты не так ЭМОционально писялся.

Не особо увидел ответа на этот вопрос и поднял его снова. Ну и конечно твое предположение про покрашенный пенопласт просто не может не рассмешить.

цитата:

Прально. Другие. А ты прызжешь слюной ядовитой. Сам посуди. Вышел Т4 мне в радость, смотрю с удовольствием. А для тебя мучение

Как ты любишь свои грехи на других переносить. Слюной брызжешь здесь только ты кидаясь на каждого кто ругает фильм. Тебе за это уже не раз замечания делали. Любой человек начинает говорить о том что в этом фильме плохо, как ты тут раскрываешь глубочайшие тайны по поводу адекватности этих людей, вместо того что бы по теме высказываться. Смешно на это смотреть. До тебя как-то совершенно не доходит что твое мнение о фильме не единственно верное. И тебе просто очень нравится хамить и по детски пытаться унизить людей.

Сори за флуд, но не ответить на хамство было нельзя.

цитата:

ответить я могу одно на это - в глубине души, да и вообще - Т4 мне очень понравился, жду с нетерпением декабрьского релиза на DVD. Есть там стрранные, так скажем, моменты, но общей картины они не портят. Кино атмосферное, просмотром остался доволен. А по идее это такие как Вилкович должны были забыть его как страшный сон (если уж им там так все хренеово) и не вспоминать. Но нет. Они теперь с пеной у рта пытаются доказать какой же филь-говно.

Слушай, если бы Т4 был бы отдельным фильмом никак не касающимся предыдущих я бы так и поступил. В сто пятый раз это форум для общения и эта тема по разбору ошибок в этом «гениальном» фильме. Но это тебя бесит, когда люди говорят о тупости происходящего там. В конце концов создай ты тему «Я люблю Т4» и пой там дифирамбы МакДжи за его талант. Туда вероятно кроме тебя и не зайдет никто. Будешь там сидеть и радоваться. А не сходить с ума когда кто-то будет говорить что в Т4 плохого.

цитата:

Отсюда напрашивается вывод: что МакДжи их наипал (с их точки зрения) вот они и бесятся.

И МакДжи помимо того, что снял просто плохой фильм, еще плюнул в созданные Камероном фильмы. По МакДжи машина никогда не сможет стать человеком, она видите ли не может понять силу человеческого сердца. Человека человеком, по МакДжи делает только человеческое сердце. Вот такой вот бред. Когда в Т2 терминатор взял все это понял и стал человеком, и без человеческого сердца, и не по программе, а по своему собственному выбору, и пожертвовал собой ради людей. И Макджи своей поделкой в это плюнул так смачно.

 Отправлено: 24.08.09 10:46. Заголовок: @ndrew пишет: Гидро..

@ndrew пишет:

цитата:

Гидроботы - чисто зрелищный элемент фильма.

Вот в этом и принципиальная ошибка Т4 когда в угоду бесмысленой зрелищности страдает просто здравый смысл и весь фильм превращается в набор бредовых и бесмысленых картинок. Скайнет по воле МакДЖи превращен в полного идиота, чья техника крайне не эффективна в принципе. Все эти мототерминаторы, которые падают и не поднимаются. Сборщики людей, с четырьмя руками, которые вынуждены хватать по четыре человека и бежать назад, чтобы в клетку их бросить, и бежать хватать следующих четырех. Гидроботы, которые сидят в луже, когда люди с легкостью разносят базы Скайнета.

 Отправлено: 24.08.09 10:58. Заголовок: MPHobbit пишет: Нар..

MPHobbit пишет:

цитата:

Народ. Вы тут отталкиваетесь от того, что роботы находятся в реке возле базы на постоянной основе. А где это сказано? Дайте мне прямую фразу из фильма или ссылку на момент. Может, боты мимо проплывали, заметили людей и решили разобраться

Ранее в фильме сопративленцы, мучили на своей базе несчастного гидробота, наверное они и выловили его из той реки что рядом. Из этого и делаетя вывод что гидроботы там живут все время.

 Отправлено: 24.08.09 11:51. Заголовок: Ранее в фильме сопра..

цитата:

Ранее в фильме сопративленцы, мучили на своей базе несчастного гидробота, наверное они и выловили его из той реки что рядом. Из этого и делаетя вывод что гидроботы там живут все время.

Вот именно, что "наверное" Мы 100% не знаем, где и откуда. Тем паче бот был 1. Мы можем также утверждать, что бот мимо проплывал, его и хапнули. Мы можем также утверждать, что бот был с дружками, дружков перебили, а этого забрали. Мы можем трактовать и так и эдак.

 Отправлено: 24.08.09 11:58. Заголовок: MPHobbit пишет: Имх..

MPHobbit пишет:

цитата:

Имхо, здесь другое. Скайнет мог объявить сроки заранее. Дауну и Лосенко стало известно об этом, вот они и спрятались на подлодке. Коннор очутился в их штабе за неделю до срока ликвидации. Вот они и сказали про "до конца недели".

Вообще то это у Скайнета был такой «сверхгениальный» план. Сделать поддельный сигнал который якобы выключает его роботов, чтобы обнаружить силы сопративленцев и уничтожить их. И занесение в этот список людей с подлодки должно было сподвигнуть этих самых людей как можно скорее воспользоваться этим самым сигналом. По этому там и говорится про «до конца недели».

 Отправлено: 24.08.09 11:59. Заголовок: Может быть. Про подд..

Может быть. Про поддельный сигнал - это да, техника выманивания. Насчет остального - также можно трактовать всячески.

 Отправлено: 24.08.09 12:03. Заголовок: MPHobbit пишет: Вот..

MPHobbit пишет:

цитата:

Вот именно, что "наверное" Мы 100% не знаем, где и откуда. Тем паче бот был 1. Мы можем также утверждать, что бот мимо проплывал, его и хапнули. Мы можем также утверждать, что бот был с дружками, дружков перебили, а этого забрали. Мы можем трактовать и так и эдак

А тут и не надо знать на 100%. Смысл что он там есть и он на столько беззащитный что его еще и можно поймать легко, и получается что в целом толку от этих гидроботов - ноль, потому что я уже говорил что дождатся человека в воде черезвычайно трудно.

 Отправлено: 24.08.09 12:05. Заголовок: Для 100%-ой трактовк..

Для 100%-ой трактовки вопроса - надо. Это у базы есть водопровод и канализация. А у какого-нибудь кочевого человеческого стада (вроде тех типов, которых Маркус эффектно побил) такой возможности нет и оно хлебает из этой реки. Повторюсь, в фильме гидроботы не раскрыты и это собственно и вызывает споры. Тема называется "ошибки", т.е. их можно трактовать со 100% точностью, что это ошибки. Гидроботы - спорный момент - их можно трактовать и так, и эдак.

 Отправлено: 24.08.09 12:14. Заголовок: MPHobbit пишет: Для..

MPHobbit пишет:

цитата:

Для 100%-ой трактовки вопроса - надо. Это у базы есть водопровод и канализация. А у какого-нибудь кочевого человеческого стада такой возможности нет и оно хлебает из этой реки.

Давай размышлять. Так как это показано в фильме, заметить приближающегося гидробота легко, он медленный. Человек набирать воду будет исключительно у берега, на мелководье, а не зайдя в реку по пояс. А у берега шанс гидробота убить человека минимальный. И вот значит Скайнет плюнув на все эти вводные делает гидроботов которые будут убивать людей по одному и по очень большим праздникам. При этом как это следует из фильма, по суше люди вовсю гуляют и на суше им практически ничего не угрожает. Замечательная картина получается.

 Отправлено: 24.08.09 12:25. Заголовок: Точно также и мототе..

Точно также и мототерминаторы. Посадить терминатора на мотоцикл, который в случае падения просто поднимется и снова садится на мотоцикл или имеет возможность вести бой, в сто раз более эффективно чем то, что показано в фильме.

 Отправлено: 24.08.09 12:26. Заголовок: Гидроботы прыгучие, ..

Гидроботы прыгучие, как лицехваты из "Чужих" (с них, видимо что-то скопировано). Второе - техника выманивания. Третье - патрулировать воду. Про сушу мы не знаем ничего, поскольку если такая дрянь из воды выпрыгнет, то разжать эту штуку будет очень проблематично. Опять это не раскрыто.

 Отправлено: 24.08.09 12:32. Заголовок: MPHobbit пишет: Гид..

MPHobbit пишет:

цитата:

Гидроботы прыгучие, как лицехваты из "Чужих" (с них, видимо что-то скопировано). Второе - техника выманивания. Третье - патрулировать воду. Про сушу мы не знаем ничего, поскольку если такая дрянь из воды выпрыгнет, то разжать эту штуку будет очень проблематично. Опять это не раскрыто.

Мы можем делать выводы. Получается гидробот будет прыгать за человеком по суше. Подошел человек к реке нагнулся зачерпнуть воды, тут на него выпрыгивает гидробот и тем самым отталкивает его еще дальше на сушу. Наверное, потом он там, на суше лежит и дергается от бессилия, так же как и в сцене, когда такого гидробота изучают. Патрулировать надо не воду, а сушу, люди в большом количестве ходят по суше, а не поводе. И на суше можно встретить огромное количество людей.

 Отправлено: 24.08.09 12:36. Заголовок: Во. То, что недостат..

Во. То, что недостаточно терминаторов (причем очень недостаточно) на суше - это действительно ошибка и причем очень принципиальная. Строго говоря, если пойдет толпа терминаторов (даже 600-к) на базу, то от нее (базы) не оставят и человека.

цитата:

И на суше можно встретить огромное количество людей.

Смотря как еще они поведут себя.

 Отправлено: 24.08.09 12:40. Заголовок: MPHobbit пишет: Во...

MPHobbit пишет:

цитата:

Во. То, что недостаточно терминаторов (причем очень недостаточно) на суше - это действительно ошибка и причем очень принципиальная. Строго говоря, если пойдет толпа терминаторов на базу, то от нее (базы) не оставят и человека.

Вот из этого логически делается вывод. Что вместо того чтобы сделать побольше сухопутных терминаторов Скайнет клепает совершено бесполезных водяных.

 Отправлено: 24.08.09 12:42. Заголовок: Тема водяных не раск..

Тема водяных не раскрыта. Как поддержка - пригодится: сухопутные роботы прижали людей к воде, а водяные из воды повыпрыгивали и нанесли еще большую сумятицу в рядах противника.

 Отправлено: 24.08.09 12:46. Заголовок: MPHobbit пишет: Тем..

MPHobbit пишет:

цитата:

Тема водяных не раскрыта. Как поддержка - пригодится: сухопутные роботы прижали людей к воде, а водяные из воды повыпрыгивали и нанесли еще большую сумятицу в рядах противника.

Как поддержка они могут пригодится если Скайнет сушу контролирует, а он ее совершено не контролирует. И я думаю сухопутные терминаторы быстре людей перебьют, чем люди в воду полезут.

 Отправлено: 24.08.09 13:14. Заголовок: Надо смотреть из кон..

Надо смотреть из конкретной ситуации, но я согласен, что если наслать Т600-ток (и только), то базе кранты. Меня очень позабавила сцена побега Маркуса и тетки с базы людей (вчера экранку хорошую достал и посмотрел) - ну что это за мазилы?!

 Отправлено: 24.08.09 13:57. Заголовок: MPHobbit пишет: ну ..

MPHobbit пишет:

цитата:

ну что это за мазилы?!

Голливуд...

 Отправлено: 24.08.09 14:03. Заголовок: Да, я помню назидате..

Да, я помню назидательную речь персонажа Ш.Коннери из "Лиги выдающихся джентльменов" про "стрелять по-американски". Вот это надо сказать людям Коннора

 Отправлено: 24.08.09 17:49. Заголовок: отвечаю на третий во..

отвечаю на третий вопрос:
Любое действие Коннора окажется впринципе верным до того момента пока он не отправит Кайла и Т-101 в прошлое (читайте книгу Т2). Ведь он знает что доживет до этого момента, а вот что будет после он не знает. поэтому пока что может хоть на ядерной бомбе подрываться а останется живым.

 Отправлено: 25.08.09 10:44. Заголовок: Ничего он верняком з..

Ничего он верняком знать не может, ибо все вмешательства в прошлое, в 1-х трех частях изменяли будущее. Например в третей чати говорится, что Коннор в будущем погиб я так понимаю в результате вмешательства во время Т2. И вообще если уж строго судить, то благодаря этим изменениям, смысла Кайла посылать уже нет, ибо тот Коннор, которого он может заделать с Сарой, уже будет совсем другим Джоном. А где гарантии, что он до беспамятства влюбится в фотку Сары, если у них там в мире одни красавицы? Более того у этого Кайла другая жизнь, другой опыт, да и вообще странно что вообще существует тот самый Кайл Риз ведь война началась на 6 лет позже. Что согласитесь могло повлиять на миллион и один разных вещей. Этот Кайл вероятно родился еще до войны.

 Отправлено: 25.08.09 11:51. Заголовок: Наделали блин времен..

Наделали блин временных линий

 Отправлено: 25.08.09 11:58. Заголовок: MPHobbit пишет: Нар..

MPHobbit пишет:

цитата:

Народ. Вы тут отталкиваетесь от того, что роботы находятся в реке возле базы на постоянной основе. А где это сказано?Вот именно, что "наверное" Мы 100% не знаем, где и откуда. Тем паче бот был 1

Вчера пересмотрел Т4 еще раз. После того как Коонору на подлодке дают брелок с сигналом отключающим роботов. Он летит домой. И там общается с женой и имено жена предлагает ему поймать гидробота для проверки сигнала, поэтому теперь можно со 100% увереностью утверждать, что гидроботы живут там на постоянной основе.

 Отправлено: 25.08.09 12:02. Заголовок: поэтому теперь можно..

цитата:

поэтому теперь можно со 100% увереностью утверждать, что гидроботы живут там на постоянной основе.

Они знают о гидроботах, но не факт, что они там на постоянной основе. Сегодня боты здесь, завтра там, сегодня не проплыли, завтра - приплыли.

 Отправлено: 25.08.09 12:06. Заголовок: (csm101) пишет: Люб..

(csm101) пишет:

цитата:

Любое действие Коннора окажется впринципе верным до того момента пока он не отправит Кайла и Т-101 в прошлое (читайте книгу Т2). Ведь он знает что доживет до этого момента, а вот что будет после он не знает. поэтому пока что может хоть на ядерной бомбе подрываться а останется живым.

Ну тогда Коннору, как можно скорее нужно брать топор и идти крушить всех терминаторов каких он увидит пока не дойдет прямо до самого Скайнета и его тоже порубить на мелкие кусочки, ведь по твоему Коннор совершенно не уязвим до момента отправки Риза, и простаки не один робот ему неможет ничего сделать, я думаю даже больше если Коннор попытался бы застрелится пуля от его черепа отскачила бы. Скорее всего он так и развлекал народ на базе, и те верели что Коннор пророк. А кто не видел не верили.