Отправлено: 20.08.09 08:20. Заголовок: Принципиальные ошибки в Т4

1. А вот объясните мне, как Маркус мог выплыть в реке, если он внутри железный? Водоизмещение у него маловато, чтоб на поверхности держаться.

 Отправлено: 20.08.09 08:44. Заголовок: JC Так там вроде не..

JC
Так там вроде не так уж и глубоко. Посмотри, вертолёт в середине реки не полностью затонул, лёжа на боку. Это немного выше человеческого роста, как я понимаю. А там по дну гуляй, как хочешь.
Однако тут встаёт вопрос, дышит ли Маркус лёгкими? А если дышит, то дырка в них от пули ничем не лучше дырки в сердце. В смысле летальности. Конечно, у него регенерация повышенная по-моему, а ещё лёгкие могут быть защищены (специально не высматривал этого). Но если продырявить лёгкие и они страстуться, жидкость в них, будь то кровь или вода, останется, что хреново, мягко говоря.

 Отправлено: 20.08.09 08:59. Заголовок: Скорее всего, Маркус..

Скорее всего, Маркус не дышит легкими. Он представляет собой автономный металлический скелет. Сердце выполняет роль поддержки в живом состоянии органического покрова и живого мозга. Насыщение крови кислородом скорее всего осуществляется через специальный насос-фильтр, аналог легких, запас кислорода в сжатом состоянии может находиться в скелете и пополняться при необходимости, иначе его можно было бы обезвредить угарным газом, например

 Отправлено: 20.08.09 09:42. Заголовок: Выложу то, что мне п..

Выложу то, что мне показалось надуманным.

Меня такие косяки напрягли:
1. Почему Коннор, так заботившийся о каждой жизни, в начале фильма, обнаружив плененных людей, сообщает по радио, что он остался один.
2. Как 20-метровый робот незаметно подкрался к бензоколнке? Зачем вообще такие махины нужны?
3. На что рассчитывал Коннор, прыгая с самолета в море? Вероятность остаться живым мизерная. Даже спец. костюма не надел. И как он так точно расчитал место положение лодки?
4. Почему машины, стоявшие под открытым небом с 2004 года, легко заводятся и едут в 2018 году?
5. Почему Т-800, когда хватает Коннора, сразу не сворачивает ему шею, а зачем-то отшвиривает?
6. Почему Коннор отрыто выходит на радиосвязь, никак не шифруя переговоры? Не боится, что его обнаружат?

Неправдоподобно:
1. Люди используют авиацию, пользуются аэродромами - а ведь Скайнет, которому доверили обороспособность страны, должен был знать расположение всех баз, бункеров и складов и сделать их использование людьми невозможным.
2. В кадре нет людей с обожжеными лицами, оторванными конечностями - а ведь война идет жестокая. Все сопротивленцы красивые и сытые.

 Отправлено: 20.08.09 10:18. Заголовок: Я по твоим пунктам п..

Я по твоим пунктам пройдусь, @ndrew.

1.Без вопросов.
2. Ну он собиратель что ли, транспортируется на HK (садится на него и складывается). По идее, есть довольно правдоподобные версии как он смог это сделать. Ну и размеры его тоже как-то можно объяснить (хых Макджи хотел "как у трансформеров" ).
3. Думаю, надоело ему всё это, вот и прыгнул. А нет, его всё равно выловили. Следующий шаг - идти в одиночку на базу Скайнет. И тут выжил. Думаю, последующие варианты - повеситься, застрелиться, потягаться в рукопашку с Т-800 (хотя это он тоже попробовал).
4. Это ж америка, @ndrew, они где хочешь заведуться . Правда, если за тобой гонится какой-нибудь маньяк, она будет долго глохнуть. Ещё, кстати, можно было бы рекламу сделать. Камера плавно двигается и демонстрирует надпись "Ford" на только что заведённом джипе, который просто с 2004 года
5. Согласен, но так неинтересно. Хрясь..и нет Коннора.
6. А чего ему бояться? Он же Коннор

Насчёт неправдоподобного:
1. Полностью с тобой согласен, уже обсуждали.
2. Да они вообще там жируют. В Т1 и Т2 в этом плане гораздо реалистичнее показали. Кстати, может из-за рейтинга нет таких людей?

 Отправлено: 20.08.09 10:21. Заголовок: @ndrew пишет: В ка..

@ndrew пишет:

цитата:

В кадре нет людей с обожжеными лицами, оторванными конечностями - а ведь война идет жестокая. Все сопротивленцы красивые и сытые.

и з блестящими зубами.
JC пишет:

цитата:

А вот объясните мне, как Маркус мог выплыть в реке, если он внутри железный? Водоизмещение у него маловато, чтоб на поверхности держаться

так мож он на дно упал а волны его до берега и допхали

 Отправлено: 20.08.09 11:35. Заголовок: рома84 пишет: А чег..

рома84 пишет:

цитата:

А чего ему бояться? Он же Коннор

Да уж, эту фразу в цитатник. Вообще по ходу фильма я когда видел Коннора, то никаких переживаний за его судьбу не было. Действительно, чего ему бояться? Он же Коннор. Поэтому кино смотрелось вяло и неинтересно лично для меня.
Hunter пишет:

цитата:

Да они вообще там жируют. В Т1 и Т2 в этом плане гораздо реалистичнее показали. Кстати, может из-за рейтинга нет таких людей?

да, я тоже склоняюсь, что все это из-за рейтинга PG-13. Самое интересное, что смягчение рейтинга по сборам не помогло все-равно.

 Отправлено: 20.08.09 11:35. Заголовок: Маркус, после того, ..

Маркус, после того, как падает в реку с Транспортера, явно всплывает на поверхность.

То, что терминаторы изо всех сил стараются схватить жертву, а схватив, сразу отшвыривают подальше и потом снова к ней бегут (и снова отшвыривают) - это тоже очень странно. Схватил - убил, всё. Считаю принципиальной логической ошибкой.

 Отправлено: 20.08.09 11:45. Заголовок: JC пишет: терминато..

JC пишет:

цитата:

терминаторы изо всех сил стараются схватить жертву, а схватив, сразу отшвыривают подальше и потом снова к ней бегут (и снова отшвыривают) - это тоже очень странно

И, что показательно, тем, кого они швыряют, это сильного вреда не наносит. Вот в Т1 дружка Джинджер он грамотно швырнул.

 Отправлено: 20.08.09 12:27. Заголовок: "Грамотно"....

"Грамотно"...

Какой вообще был ему смысл на спящего Мэта с кулаками кидаться? Да ему этот парень мог помешать не больше, чем муха. По идее, должен был полностью проигнорировать, как вышибалу в "Технуаре", а не устраивать нелепое кон-фу.

 Отправлено: 20.08.09 12:43. Заголовок: @ndrew пишет: 6. По..

@ndrew пишет:

цитата:

6. Почему Коннор отрыто выходит на радиосвязь, никак не шифруя переговоры? Не боится, что его обнаружат?

Из книги Т4:
"Радиовещание с базы Сопротивления через скрытые, тайно поддерживаемые станции проводилось зашифрованным сигналом, который преобразовывался в слова только в конечных пунктах - немногочисленно обветшавших, но все еще действующих ретрансляторах, разбросанных по всему континенту. И каждый из них был запрограммирован на самоуничтожение при любом контакте с машинами."

 Отправлено: 20.08.09 19:52. Заголовок: MOPO пишет: Из книг..

MOPO пишет:

цитата:

Из книги Т4: "Радиовещание с базы Сопротивления через скрытые, тайно поддерживаемые станции проводилось зашифрованным сигналом, который преобразовывался в слова только в конечных пунктах - немногочисленно обветшавших, но все еще действующих ретрансляторах, разбросанных по всему континенту. И каждый из них был запрограммирован на самоуничтожение при любом контакте с машинами."

Бедные..бедные люди.. это после ядерной войны, да? И после многочисленных зачисток Скайнета? Я прям не знаю, думал они там голодают, медикаментов нет. А нет, у них вон как оказывается. Обветшалые, слегка поржавевшие генераторы плазмы, да? Что-то типа этого...

А насчёт того, что термы швыряются людьми, то так и представляется. Терминатор хватает Коннора, швыряет его об стену метров на 20 и с довольным "Гыыыыыы" идёт его подбирать, чтобы всё повторить. Забавные они...

 Отправлено: 20.08.09 20:11. Заголовок: omu пишет: "Гра..

omu пишет:

цитата:

"Грамотно"... Какой вообще был ему смысл на спящего Мэта с кулаками кидаться? Да ему этот парень мог помешать не больше, чем муха. По идее, должен был полностью проигнорировать, как вышибалу в "Технуаре", а не устраивать нелепое кон-фу.

Малаца. Эпизод конечно неплохо смотрится, но выглядит как ты и сказал. Да и вообще добавлю - долго он его там швырял. При его силе мог сразу бы башку свернуть.

JC пишет:

цитата:

1. А вот объясните мне, как Маркус мог выплыть в реке, если он внутри железный? Водоизмещение у него маловато, чтоб на поверхности держаться.

гыгыг. Я об этом подумал позже. А первое, что смутило - а как же цельнометаллические гидротерминаторы (или как их там угрей этих) плавают?! Может они из пенопласта, а покрашены под металл?

 Отправлено: 20.08.09 20:46. Заголовок: Hunter пишет: А нас..

Hunter пишет:

цитата:

А насчёт того, что термы швыряются людьми, то так и представляется. Терминатор хватает Коннора, швыряет его об стену метров на 20 и с довольным "Гыыыыыы" идёт его подбирать, чтобы всё повторить.

Кстати страшная смерть получается!

 Отправлено: 20.08.09 21:01. Заголовок: И, все же интересно,..

И, все же интересно, откуда у мототермов USB?

цитата:

Почему машины, стоявшие под открытым небом с 2004 года, легко заводятся и едут в 2018 году?

Ну, те машины, что на стоянке, были пригнаны Рисом или кем-то еще (нигде в фильме не сказано, что они с 2004 г.) - отлажены более-менее, следовательно, ничего особо удивительного не вижу.

 Отправлено: 21.08.09 10:50. Заголовок: MPHobbit пишет: И, ..

MPHobbit пишет:

цитата:

И, все же интересно, откуда у мототермов USB?

Забавно другое, что у повстанцев есть самолеты, вертолеты, машины, а мотоциклов нет, вот ведь незадача :) Поэтому надо ловить попутные. У мототерминаторов просто исключительная эффективность, ездить и врезается. :)

 Отправлено: 21.08.09 14:59. Заголовок: А, мопед-камикадзе и..

Дело в кривых драйверах USB 2.0

 Отправлено: 22.08.09 06:01. Заголовок: @ndrew пишет: Вылож..

@ndrew пишет:

цитата:

Выложу то, что мне показалось надуманным. Меня такие косяки напрягли: 1. Почему Коннор, так заботившийся о каждой жизни, в начале фильма, обнаружив плененных людей, сообщает по радио, что он остался один. 2. Как 20-метровый робот незаметно подкрался к бензоколнке? Зачем вообще такие махины нужны? 3. На что рассчитывал Коннор, прыгая с самолета в море? Вероятность остаться живым мизерная. Даже спец. костюма не надел. И как он так точно расчитал место положение лодки? 4. Почему машины, стоявшие под открытым небом с 2004 года, легко заводятся и едут в 2018 году? 5. Почему Т-800, когда хватает Коннора, сразу не сворачивает ему шею, а зачем-то отшвиривает? 6. Почему Коннор отрыто выходит на радиосвязь, никак не шифруя переговоры? Не боится, что его обнаружат? Неправдоподобно: 1. Люди используют авиацию, пользуются аэродромами - а ведь Скайнет, которому доверили обороспособность страны, должен был знать расположение всех баз, бункеров и складов и сделать их использование людьми невозможным. 2. В кадре нет людей с обожжеными лицами, оторванными конечностями - а ведь война идет жестокая. Все сопротивленцы красивые и сытые.

Да ладно вам, сто раз уже обсуждали ошибки. Тут либо смотреть закрывать глаза на нелепости, либо разбирать все по крупицам. Фильм оставляет двоякое впечатление: ты его ненавидеш, что это не Терминатор и ты его любишь, что это Терминатор. Лично у меня так

 Отправлено: 22.08.09 14:21. Заголовок: FOXBAT

Насчет боевых творений Скайнета много говорили. Но я так и не понял зачем нужны Т-600. В оригинальном дилогии терминаторы нужны были для проникновения в человеческое общество. За километр видно что это машина благодаря его огромным размерам, абсолютно невменяемым пропорциям и нехилым таким пулеметом в руке. Где вы видели такого отъевшегося перекаченого человека во время войны, когда средств для существования крайне мало? А еще глаза у всех светятся так, что вычислить терминатора ночью можно с легкостью.Более того как мы видим Т600 еще неэффективны в бою. Самыми эффективными были бы не огромные человекообразные роботы, а нечто напоминающее современный танк лишенный экипажа. Малозаметные беспилотники для нахождения сил повстанцев и наводки ударов наземных сил. Да и вообще сверхумная машина предпочла бы людей травить химическими атаками и распространяя эпидемии. Но об интеллекте терминаторов уже упомянули в этой теме. Они вместо убийства повстанцев занимаются с ними единоборствами.
Предлагаю теорию о том что Скайнету просто хотелось поприкалываться и поиздеваться с выживших людей, и он их вообще не стремится уничтожить. Потому что все что происходит в фильме говорит об этом. Возможно Скайнет банально тупой? А умным он станет лет через 10-15 после событий фильма. Наклепав себе новых процессоров и оперативки, на новом техпроцессе. Но в это слабо верится слишком много очень сложных, но глупых вещей он придумал.

 Отправлено: 22.08.09 14:32. Заголовок: foxbat в первом Т яв..

foxbat в первом Т явно говорилось, что Т600 было легко распознать, так что это не ошибка.

Скайнету нужна пехота, потому что "нечто напоминающее современный танк лишенный экипажа" не везде пройдет. Это как гусеничный трактор, у которого проходимость на поле боя была невысокая и на этом сильно погорели французы в Первую мировую (их машины "Сен-шамон" и "Шнейдер" 1916-17 гг. выпуска, особенно "Шнейдер"), а если делать машину большой, то не во все щели она залезет.

 Отправлено: 22.08.09 14:55. Заголовок: foxbat пишет: Предл..

foxbat пишет:

цитата:

Предлагаю теорию о том что Скайнету просто хотелось поприкалываться и поиздеваться с выживших людей, и он их вообще не стремится уничтожить.

Твоя теория верна на сто процентов. Сейчас меня аборигены опять начнут ругать по всякому :)

Дело в том что у фильма вторая половина была другой. Скайнет людей собирал для того чтобы делать из них таких же гибридов как и Маркус. Но потом Макджи и продюсеры, уже сняв пол фильма, взяли и передумали и изменили смысл Маркуса на уникальный, единичный экземпляр. В результате первые две трети фильма превратились в полный бред сумасшедшего Скайнета.
Если бы все оставили как и задумывали, то фильм хотябы получился бы не таким маразматичным по содержанию, а то из-за бесконечных изменений по ходу производства, там каждый последующий кадр противоречит предыдущему.