Я тут на досуге рассуждал над словами Кайла из Т1. Он говорил, что они чуть не погибли в лагерях Скайнета, выполняли тяжелую работу и на конец у него штрих код был. А потом пришел Коннор и научил их сопротивляться. Но мы этого в не видели, значит Кайл врал Саре ???
Отправлено: 06.07.09 20:26. Заголовок: будущее же изменилос..
будущее же изменилось, война началась не в 97-м году, а позже. Строго говоря, это уже не тот Кайл Риз, который вернулся/вернется назад во времени на защиту Сары, потому что человека формируют обстоятельства. Т.е. генетически тот же самый человек, но поведет он себя по иному. Поэтому как все дело повернется, когда/если Кайл отправится в этот раз в прошлое - неизвестно.
Отправлено: 06.07.09 23:45. Заголовок: Да с Кайлом вобще шл..
Да с Кайлом вобще шляпа,он теперь если полетит в прошлое то ваще будет совсем другое говорить (не то что в Т1),потому и события могут по другому развернуться. В Т4 тоже нагородили.
Но мы этого в не видели, значит Кайл врал Саре ???
Дуб(австрийский) "Гениально" ! Нам просто этого всего не показал Кэмерон (не снял) только и всего. То есть следуя твоей логике в таком случае может тогда и Т-800 врал Джону в Т2 и все друг другу там врали ? P.S. Люди прекратите уже "высасывать из пальца" темы для обсуждения.
МакДжи молодец, много внимания уделил деталям, но видимо больше зациклился на Т2. Даже показал откуда у Конора (показанного нам впервые в Т2) шрам на левой щеке.
А вот Т1 он видимо совсем не смотрел. Я все ждал, что Майонез Калве эээ т.е. Кайла Риса броСЮт в яму выжженую лазером и оклеймят. Однако нет. Его посадили в чистую уютную камеру и не оклеймили. Да и поработать он не успел. Посидел немного и вышел.
ВтороЭ. В Т1 Кайл чешет, что на прогулку они выходили только ночью. Об этом нам и его сны показывают - сплошная ночь и тьма.
В Т4 же как мы видим они и днем совершают наглые вылазки и даже локальные тактические операции с участием авиации йопт.
Отправлено: 07.07.09 11:01. Заголовок: Получается всего нав..
Получается всего навсего надо написать, что будущие изменилось и городи что хочешь не обращая внимание на первые части! Видно долго "умные" сценаристы голову ломали как бы не опозориться.........не помогло!
В Т1 Кайл чешет, что на прогулку они выходили только ночью. Об этом нам и его сны показывают - сплошная ночь и тьма.
Вот именно, весь сюжет расходится с первоисточником. Я конечно понимаю, что Кэмерон - это основа, но по хронологии получается Кайл перед Сарой заливал Shwarzenegger пишет:
Они для того и темы, что-бы каждый мог изложить свои мысли, вопросы и нашел ответы
Да это бред а не тема, что за чушь ? Что выдумывать всякую ерунду и "высасывать темы из пальца"? С чего ли Риз должен был врать Саре и выдумывать всякую белиберду? Дуб(австрийский) ты бы ещё тему бы создал типа: А вдруг Терминатор это родной "брат" Джона Коннора ?
рома84 пишет:
цитата:
точно! да и вобще посмотрите как в Т1 будущее смотрелось и как в Т4 все совсе по другому виглядит
Да потому, что Т4 другой режиссёр снимал, что не понятно, то ? И эти все нюансы пошли после имхо *раного Мостоуского Т3.
Пост N: 8
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: казахстан, экибастуз
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.09 19:17. Заголовок: В этом и интрига , е..
В этом и интрига , если Коннор отправит этого Риза , без штрихкода , ночных операций и трудовых лагерей , то прошлое Конора поменяется незначительно , если не отправит , решив что другой Коннор отправит другого Риза и в его прошлом ничего не поменяится или наоборот все поменяется
Отправлено: 07.07.09 19:52. Заголовок: Ааа. Дошло сейчас. Н..
Ааа. Дошло сейчас. Не мог Кайл Риз Уизерспун врать Саре в первом Т. Потому, что это было до 2-го, а во втором они своими наглыми действиями изменили будущее и отодвинули срок апокляпсиса, следовательно и будущее изменилось и...аааа а вот и временной парадокс!: раз оно изменилось, значит в новом, измененном будущем Кайл Риз Уизерспун же об этом все знает, следовательно...
Следовательно, сделаем для ся вывод, что Рис врал Саре и успокоимся (на самом деле никто никому не врал - режиссеры кроят как хотят, как им удобнее)
Отправлено: 08.07.09 20:45. Заголовок: Судя по тому как он ..
Судя по тому как он был преподнесен, то именно тот самый - первый и последний.
Вспомним Т1. Кайл говорил, что они горбатились на машины и содержались в ямах выжженых лазером, оклейменные им же, пока не пришел он, твой сын Сара - Джон Конор.
А что мы видим в Т4 - зеленый пацан который войны то и не нюхал - так чисто гасится на помойках и жрет консервы. Дезертир короче.
Остается считать, что будущее изменилось в результате всех пертурбаций в предыдущих частях.
ага, первый раз пришел, понравилось, второй раз пошел, а там после Коннора только ямы от лазера остались...
Ну в смысле вдруг он потом второй раз в лагерь попался, только так сейчас можно объяснить нестыковку со штрих кодом, ну или типа можно успокаивать себя и говорить, что после ... Т3 будущее изменилось и отсюда все изменившиеся обстоятельства.
Ну в смысле вдруг он потом второй раз в лагерь попался, только так сейчас можно объяснить нестыковку со штрих кодом, ну или типа можно успокаивать себя и говорить, что после ... Т3 будущее изменилось и отсюда все изменившиеся обстоятельства.
Отправлено: 09.07.09 16:42. Заголовок: Fred пишет: штрих-к..
Fred пишет:
цитата:
штрих-код ему поставили.
А в кинЕ - что выжгли Это сам Кал Рис и сказал, гордо демонстрируя запястье.
Я тогда так повелся и тоже штрих код себе наколол с какой-то упаковки из под пельменей. А потом в Хитмана поиграл пришлось и на затылке накалывать. Сейчас с опаской жду еще какого-нить блокбастера или игры со штрихкодом у ГГ.
Отправлено: 09.07.09 17:29. Заголовок: Я поражаюсь. Вы про ..
Я поражаюсь. Вы про слово монтаж слышали? Про вырезанные сцены? Вам не показали сцену, где ему ставят штрихкод - значит его у него нет? P.S. Для тех у кого проблемы со зрением: штрихкод в фильме Кайл получает, его отчётливо видно в моменте, когда он втыкает какую-то хреновину в Т600.
Хорошо согласен, вижу штрих код. Но несостыковычка, как же МакДжи мог опустить за кадром такой момент! Еще в детстве я представлял, как Рис мучается от боли при нанесении кода
Пост N: 49
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Russia Екатеринбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.09 15:15. Заголовок: SKYDIVE пишет: не н..
SKYDIVE пишет:
цитата:
не но Риз то Саре ведь не врал! Сама по себе тема то обсурдна.
Да нет,что ты! Упаси меня боже Кэмероновского Кайла критиковать! Я рассудил с точки зрения хронологии жизни Риса с момента его рождения, ведь Т4 это приквел? Ну как уже выяснилось штрихкод имел место , но не так ожидалось
Пост N: 217
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 10.07.09 19:05. Заголовок: Да тут название темы..
Да тут название темы уж далеко не главное. Надо лишь с чего-то начать! А дальше в такие дебри разговор заходит!!! Ухъ! ))) Чем мне и нравится форум на Терминаториуме. За флуд никто не банит, можно дать волю свободной беседе с темы на тему, но и нет совсем уж тупорылых людей, которые гонят чушь. Все всетаки стараются от темы особо не отходить.
Пост N: 49
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.07.09 13:34. Заголовок: Знаете как получился..
Знаете как получился верблюд? Это несколько человек пытались нарисовать лошадь... Это же касается и терминатора. Если бы за продолжение Звёздных Войн взялся не Лукас, а кто нибудь другой, то сомневаюсь что получилось что нибудь стоящее... Идеальными Т3 и Т4 получились бы только в том случае, если бы их снял Кемерон, а так мы имеем что имеем, обидно не спорю, но СЕ ЛЯ ВИ...
P.S. Главное что бы события Т5 не начали развиваться где нибудь в Токио или ещё где... а то не дай боже Фёдор Бондарчук примется за съёмки.. тогда шабаш... P.P.S. А Т1 и Т2 действительно брали за душу своей загадочностью, и завораживающим постапокалиптическим будущим...
Должны по слухам в Лондоне. (Вместо Востока как было заявлено ранее)
Да вообще, было бы замечательно, если бы показали войну с машинами в глобальном размахе. Как там дела на восточном полушарии? А в Африке? ))) Хоть эпизодиками.... Или упомянули бы в диалогах.
Надо звать всю когорту мастеров - Эммериха и Джексона для глобальности и масштабности сьёмок, Верхувена - для жёсткой, скандальной реализации сценария (рейтинг не ниже R), Кэмерона хотя бы в консультанты, для мелочей и атмосферности.
Пост N: 50
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.07.09 18:14. Заголовок: Hydrobot пишет: Да ..
Hydrobot пишет:
цитата:
Да вообще, было бы замечательно, если бы показали войну с машинами в глобальном размахе. Как там дела на восточном полушарии? А в Африке? ))) Хоть эпизодиками....
Полностью согласен, глобальность показать надо.. всё таки не только США это коснулось, но тем не менее "Сопротивление Небесной Сети нарастало по всей планете, но решающие бои шли в Шайеннских горах, в штате Колорадо, где в подземном бункере был установлен центральный процессор Небесной Сети. Второе по важности наступление повстанцев разворачивалось в районе Вестсайда за овладение тщательно охраняемым автоматизированным комплексом Сети, также располагавшимся глубоко под землей. " - вырезка из книги Т2
Пост N: 51
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.07.09 22:45. Заголовок: Агент пишет: А поче..
Агент пишет:
цитата:
А почему бы не снять Т5 в Москве или её после судного дня вообще не осталось?
Читай выше. Можно показать разве что эпизодически, не только Москву, но и другие крупные города и страны, но тем не менее основные события разворачиваются в США
Никакого Скайнета с терминаторами на других континентах нету.
По логике есть.... Skynet захватил весь мир и война идёт почти по всей земле. В Т4 вставки с других нескольких бах расположенных в других странах были. (Когда Коннор по радио призывал всех к борьбе)
Отправлено: 16.07.09 11:21. Заголовок: Как он весь мир захв..
Как он весь мир захватил? Сказал "Весь Мир Мой!!!11"? Так? В каких других странах? Не приснилось? Когда транспортник прилетел на заправку у Лос-Анжелеса, в фильме ясно сказали, что машины необычайно далеко забрались. Вот примерное зона распространения Скайнета.
Отправлено: 16.07.09 12:36. Заголовок: Хорошо базы Скайнета..
Хорошо базы Скайнета только в штатах,но киборги должны быть разбросаны по всему миру иначе как они будут уничтожать уцелевших людей? В одном Китае уцелеет столько народу! Какой же это захват всего мира? Или на китайцев им по....
Как он весь мир захватил? Сказал "Весь Мир Мой!!!11"? Так? В каких других странах? Не приснилось?
Фильм внимательно смотри, тем же самым местом (глазами), как и все нормальные люди. В Т4 ясно показывали, что Коннор вещал в разные уголки земного шара ( В коммиксах по Т4 разные страны показаны).... другое дело, что МакДжи всё так скупо показал. Ещё изначально с Т1 было ясно, что война с машинами идёт по всему Миру. ( Конечно там до такой глуши к примеру как Папуа- Новая Гвинея возможно машины ещё и не успели добраться... да и фигли там делать.) Не нужно понимать захват всего мира буквально, что и метра нельзя вступить везде HK и терминаторы патрулируют. Просто в каждом регионе земного шара имхо всё равно у Skynet есть базы и кое какие заводы . Люди же в свою очередь формируются в разрозненные группы сопротивления, а Коннор своими радиопередачами способствует этому.
Пост N: 60
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.07.09 14:44. Заголовок: Американский флаг в ..
Американский флаг в Т3 всего лишь политический ход, показывающий охренительную крутость американского народа. Чего с них взять, если они до сих пору убеждены в том, что именно они победили во второй мировой войне, а не какой то там Советский Союз. На это не стоит обращать внимания.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.07.09 16:09. Заголовок: SKYDIVE пишет: В да..
SKYDIVE пишет:
цитата:
В данном случае шли бои на территории Америки, там "японский" флаг должен был возвышаться , что ли?
Он не это имел ввиду, а то что если эта война была мировой, и все объеденились, и победа была не только америки, а всего человечества, то и флаг должен был быть интернационльным. Или как минимум их могло быть два, флаг США и опять же интернациональный, и было бы неплохо если бы похожую ситуацию показали во всех регионах земного шара. Так что замечание про японский флаг несколько неуместно
Пост N: 2383
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.07.09 20:20. Заголовок: Анонимус фильм ещё ..
Анонимус фильм ещё раз пересмотри разные короткие вставки показывали в тот момент когда Коннор по радио вещал. Там пипл в каких то джунглях к палатке сразу же пошли, в другой вставке несколько солдатов в каком то бункере сидели и как услышали голос Коннора сразу начали внимательно слушать радио....... это вот как считает МакДжи он нам показал "очаги сопротивления по всему миру". Так, что все претензии к нему....... в конце концов не я фильм снимал. Shrekinator пишет:
цитата:
и победа была не только америки, а всего человечества, то и флаг должен был быть интернационльным
Cомневаюсь, что люди обременённые суровой бытовой и военной рутиной стали бы заниматься такой мелочью как изготовлением интернационального флага. Машинам глубоко по барабану под каким флагом воюют люди. Fred пишет:
цитата:
В книге сказано, что он вещал только на зап. побережье США и Мексики.
Не знаю, я книгу не читал. Зато походу по комиксам его призывы слышали в разных странах. Да и не трудно догалаться, что в дальнейшем он стал лидером всемирного сопротивления.
Отправлено: 16.07.09 22:46. Заголовок: Про войну во всем ми..
Про войну во всем мире бред. Извините за повторение. Просто везде машин быть не может. На начало войны было оружие - роботы только на территории США. Их распространение это уже изврат. Везде свои традиции и культура, а американская "победа" во всем мире - СУПЕР БРЕД. Они верят в свою идею править другими народами мира. Это такие новые нацисты.
Анонимус фильм ещё раз пересмотри разные короткие вставки показывали в тот момент когда Коннор по радио вещал. Там пипл в каких то джунглях к палатке сразу же пошли, в другой вставке несколько солдатов в каком то бункере сидели и как услышали голос Коннора сразу начали внимательно слушать радио
Ну, и? Показали мексиканские джунгли и горы, показали заброшенное штатовское метро. Где тут не Америка?
Отправлено: 17.07.09 08:16. Заголовок: И всё таки МакДжи мн..
И всё таки МакДжи много недодумал несовпадений пропасть, хотя в целом фильм неплохой. И ещё (моё мнение ) фильм стоило сделать в синей цветовой гамме,а не серой. Камероновские зарисовки будущего смотрятся намного эфектнее, хотя делал он это 20 лет назад,зато чувствуется от души.
Ну насчет лидерства во всем. сопротивлении - оно двоякое. На местах тоже есть свои лидеры и управлять всемирным сопротивлением в военном плане довольно невозможно чисто физически - это надо вникать в конкретную обстановку на конкретной точке земного шара и отдавать необходимые распоряжения именно для этой точки. А обстановку еще надо доложить, а, учитывая, что там нет Интернета, а перелеты через океан невозможны ввиду полного господства ВВС машин в воздухе + еще мы не знаем, какие типы машин воюют в другой местности (например, против русских могут воевать дряхлые Т500, против японцев - более продвинутые, нежели Т600 модели)
Если как духовный лидер - то вполне можно согласиться - он поддерживает людей морально (как в вышеупомянутой сцене радиообращения) и т.п. Но Коннор, как военный лидер - только в пределах небольшого участка Земли, где он участвует в боевых действиях непосредственно.
Пост N: 1099
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.07.09 10:02. Заголовок: Ну на сколько я пони..
Ну на сколько я понимаю, Коннор в первую очередь - надежда. Да, он может руководить сопротивлением где-то в одной точки. Но руководить так, чтобы другие лидеры брали с него пример.
Ну, и? Показали мексиканские джунгли и горы, показали заброшенное штатовское метро. Где тут не Америка?
Знаешь ли, только конкретно не сказали, что они Мексиканские! Повторюсь МакДжи этим самым ТИПА показал, cопротивление и в других частях света по кроме США ( фильм то снят только США и Мексике) а дальше типа додумывайте как хотите.
Мыша пишет:
цитата:
ага, океаны для техники - непреодолимый барьер
Если нужно будет, на воздушных транспортниках HK и терминаторов транспортируют. А летающие ОУ и сами я смотрю в Т4 не хило над океаном гоняют.... да и вообще, по скоростным режимам стали какие то навороченные по сравнению с Т1, Т2,Т3.
Мыша пишет:
цитата:
машинам то пофиг, а людям? Командиры кроме военных стратегий должны и о морали подумать.
Это совсем не значит, что люди ща всё бросят и сядут кроить межнациональный флаг. Я понимаю если бы машин факт наличия флага бы как то тронул эмоционально (и они бы принялись свой флаг в отместку делать ) но у машин нет чувств, нет эмоций, нет чувства национальной гордости короче всего того, что присуще людям и им абсолютно пофиг под каким флагом воюют люди и ,что они олицетворяют этим символом.
Мыша пишет: цитата: ага, океаны для техники - непреодолимый барьер
На воздушных транспортниках HK и терминаторов транспортируют.
да я вообще то с сарказмом
Почему сразу кроить флаг? Даже намалёванная краской эмблема - это уже что-то. Вот у Сопротивленцев красные повязки есть. Уже какая-то символика. Такие вещи объединяют людей, наглядно показывают что они делают одно общее дело. А это для поднятия боевого духа - очень не мало. Можно хоть то изображение ДНК на более-менее чистой тряпке намалевать - вот вам и флаг. Главное чтобы у всех он аналогичный был.
Пост N: 235
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.09 10:29. Заголовок: В условиях бардака п..
цитата:
Ну на сколько я понимаю, Коннор в первую очередь - надежда. Да, он может руководить сопротивлением где-то в одной точки. Но руководить так, чтобы другие лидеры брали с него пример.
В условиях бардака первых постъядерных лет, по всему земному шару начнется становление местных лидеров (они тоже будут надеждами, только для жителей конкретной местности), которые впоследствии поведут остатки своих людей на бой с терминаторами. Будет налажен аппарат пропаганды, будут красивые речи и т.д. Если Коннора в глаза не видели и не видели его действий (а для этого нужны хотя бы слухи или герой-американец, переплывший Тихий океан или Атлантику), то не будут верить ему, а будут верить лидерам, которые там, на местах. Если местные лидеры управляют хорошо (а они вынуждены будут это делать - на карте все же судьба человечества), то не нужен будет местностям "какой-то Коннор".
Вообще - идея того, что "дядя из Америки управляет всем миром" довольно классическая для Голливуда. На практике все будет сложнее
Пост N: 236
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.09 11:34. Заголовок: Это как с "напра..
Это как с "направляющей ролью партии" Но, опять-таки, те же слова может произнести (с поправкой на свой случай) лидер, а также какой-нибудь "министр пропаганды" в ЮАР или Германии - причем независимо от Коннора - проблема-то общая. А уже с межд. сетью идет обмен опытом, наблюдениями, также способами уничтожения киборгов. А дальше - дело техники. Организуется кооперация и все это выливается в организованную силу.
Но, повторюсь, я не отрицаю роль Коннора, как вероятного духовного лидера. Вопрос только в масштабах. Мы знаем только общую идею Кэмерона, а также то, что этого старается держаться МакДжи. Как оно будет на практике - мы (надеюсь) не узнаем.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.09 16:15. Заголовок: TGuest пишет: Про в..
TGuest пишет:
цитата:
Про войну во всем мире бред. Извините за повторение. Просто везде машин быть не может. На начало войны было оружие - роботы только на территории США. Их распространение это уже изврат. Везде свои традиции и культура, а американская "победа" во всем мире - СУПЕР БРЕД. Они верят в свою идею править другими народами мира. Это такие новые нацисты.
Бред - это то, что ты пишешь. Сам то хоть подумал прежде чем накалякать? Получается американцы тридцать лет получали по заднице, ели крыс и воевали с железками, а весь остальной мир оправившись от ядерного удара процветал, и посылал им гуманитарную помощь? я плакаль
Пост N: 64
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.09 16:21. Заголовок: SKYDIVE пишет: Это ..
SKYDIVE пишет:
цитата:
Это совсем не значит, что люди ща всё бросят и сядут кроить межнациональный флаг. Я понимаю если бы машин факт наличия флага бы как то тронул эмоционально (и они бы принялись свой флаг в отместку делать ) но у машин нет чувств, нет эмоций, нет чувства национальной гордости короче всего того, что присуще людям и им абсолютно пофиг под каким флагом воюют люди и ,что они олицетворяют этим символом.
Тебе сколько лет? а то почитываю я то что ты пишешь и такое ощущение, что тебе 15 с натягом... Флаги существуют не для того, что бы деморализовать противника, а что бы поднять моральный дух своей армии. Даже в войну если полк выбиравшийся из окружения (да и в любом другом случае) терял знамя, то его расформировывали. Так и здесь. Общее, интернациональное знамя однозначно появилось, олицетворяя собой единство человеческой расы в борьбе против машин
Тебе сколько лет? а то почитываю я то что ты пишешь и такое ощущение, что тебе 15 с натягом..
За собой следи и свой детсадовский аватар смени для начала!!!!!!! Shrekinator пишет:
цитата:
Флаги существуют не для того, что бы деморализовать противника, а что бы поднять моральный дух своей армии. Даже в войну если полк выбиравшийся из окружения (да и в любом другом случае) терял знамя, то его расформировывали. Так и здесь. Общее, интернациональное знамя однозначно появилось, олицетворяя собой единство человеческой расы в борьбе против машин
Ты вообще видел в фильме этот интернациональный флаг ..... да или нет ? вот и нефиг тут чушь пороть! Я понимаю если воюют люди с людьми страна со страной, то да флаг олицетворяет национальную гордость и лицо народа .... а против машин ринуться в открытую атаку с криком "ура" размахивая перед собой "новоиспечённым" (интернациональным) флагом или "лепить" его изображение где попало смысла я не вижу. И, что это даст против машин ? Терминаторы и HK сразу же "поймут насколько люди горды и несломляемы духом ..... испугаются и убегут так, что ли" ?
Пост N: 65
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.09 18:34. Заголовок: так я и знал, что го..
так я и знал, что годиков тебе ещё маловато... поэтому что либо объяснять тебе дальше нет смысла.. если ты до сих пор не понял, то смневаюсь, что в скором времени поймёшь. Ты если не знаешь, то лучше не пиши, так хоть на умного похож... а вот эти твои выпадки на простые вопросы, и абсолютно детское мышление не делают тебе чести, и ты сам себя выставляешь не в лучшем свете
Послушайте, говоря о флаге, я совсем другое имел в виду. Когда в Т-2 нам показывают солдат сопротивления, мы их не воспринимаем американцами - для нас они просто люди. А в Т-3, когда показывают победу Человечества над Скайнетом, появляется американский флаг и ощущение общепланетной победы отстутствует. Это тупо с художественной точки зрения.
Пост N: 876
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.07.09 20:13. Заголовок: Ты тоже малость ни п..
Ты тоже малость ни про то. Вы начали обсуждать, какие флаги были бы у Сопротивления, если бы оно существовало на самом деле. А я просто с точки зрения зрителя рассуждаю. Картинка в кадре не соответствовала смыслу.
Отправлено: 17.07.09 21:02. Заголовок: Fred пишет: Извинен..
Fred пишет:
цитата:
Извинения не приняты. Опять канон поправляем. Во всех фильмах чётко сказано: машины воюют со всем человечеством.
Мыша пишет:
цитата:
ага, океаны для техники - непреодолимый барьер
Shrekinator пишет:
цитата:
Бред - это то, что ты пишешь. Сам то хоть подумал прежде чем накалякать? Получается американцы тридцать лет получали по заднице, ели крыс и воевали с железками, а весь остальной мир оправившись от ядерного удара процветал, и посылал им гуманитарную помощь? я плакаль
Снова меня поругали. :) Начало было с америки. Распространение должно обосновываться на идеи скайнета? Зачем скайнету идти туда где ему нет угрозы.
Пост N: 2393
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.09 22:16. Заголовок: Fred пишет: так я и..
Shrekinator пишет:
цитата:
так я и знал, что годиков тебе ещё маловато... поэтому что либо объяснять тебе дальше нет смысла.. если ты до сих пор не понял, то смневаюсь, что в скором времени поймёшь. Ты если не знаешь, то лучше не пиши, так хоть на умного похож... а вот эти твои выпадки на простые вопросы, и абсолютно детское мышление не делают тебе чести, и ты сам себя выставляешь не в лучшем свете
Ты бы всякую ересь не порол бы здесь столь резко. Это ты видимо компенсируешь свою неполноценность нападками на других людей пытаясь преувеличить свой интеллект в глазах других. З.Ы. Никакого интернационального флага имхо не было бы и вообще на это никто внимание бы даже не стал обращать. Вот всякие повязки и нашивки это другое дело, а флаг никчему. Это тебе не обычная война и доказывать свои те или иные убеждения и нравы некому.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.09 22:37. Заголовок: SKYDIVE пишет: Ты б..
SKYDIVE пишет:
цитата:
Ты бы всякую ересь не порол бы здесь столь резко. Это ты видимо компенсируешь свою неполноценность нападками на других людей пытаясь преувеличить свой интеллект в глазах других.
Ты хоть бы раз конструктивно рассудил.. а не руководствовался комиксами... и потренируйся в риторике, что бы грамотно выражать мысли
Пост N: 68
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Киров
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.09 22:39. Заголовок: Fred пишет: Картинк..
Fred пишет:
цитата:
Картинка в кадре не соответствовала смыслу.
Именно эту точку зрения я и отстаивал в самом начале... полистай чуть выше ;) а наш несравненный скайдайв полез в какие то странные дебри, вот мы и отошли немного от основной сути вопроса
Ты если не знаешь, то лучше не пиши, так хоть на умного похож...
Shrekinator пишет:
цитата:
и абсолютно детское мышление
А вот это уже действительно кто-то перешел на личности. Это же конечно верх владения риторикой - чуть что сразу: "тебе 15 лет и поэтому завали хлебало, когда взрослые базарят".
Пост N: 2
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: раша, столица
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.09 01:14. Заголовок: Кайл не врал Саре а ..
Кайл не врал Саре а МакДжи ни чё не на путал там какое время было? в 4 терме 2018 год а в т1 2028 или ещё пожче а там и т-800 и всё а может он за это время ещё раз в лагере скайнета был и тогда ему наколку за отвагу зделали.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Русь, С-Пб
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.07.09 18:17. Заголовок: ВНИМАНИЕ ВОПРОС: А с..
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: А с какого это перепугу все решили что Кайл говорил именно про то заключение которое мы увидели в Т-4. Ведь не исключено что в "Спасителе" нам показали всего лиш экскурсионный вариант в логово Скайнет. А настоящий плен его ожидает ещё впереди.. В первой то части он не называл ни каких дат своей отсидки...
Отправлено: 22.07.09 21:07. Заголовок: да с Кайлом ваще неп..
да с Кайлом ваще непонятки какие то а че его т-600 не убил когда джона уже заманили??? терминатор зашел к нему а далее показали как Кайл лежит на какой то дежанке а над ним т-600 стоит че это было?? и ваще,куда делась вся армия сети??если они хотели прикончить джона с кайлом то че просто не окружили весь этот центр? где вся эта куча терминаторов и других машин?
Пост N: 205
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.07.09 21:47. Заголовок: Klinch пишет: Это щ..
Klinch пишет:
цитата:
Это ща у сценаристов типа отмаз такой.
Может и отмаз, но и по логике тоже подходит. Хотяяяя. Совсем уже запутались тут. Давеча же обсуждали - почему Скайнет сразу не тяпнула Риса. Т.к. в Т4 Скайнет уже знала, что Джон Конор от Риса произошёл, а не от обезьяны. Поднялся шум - почему не тяпнула. И пришли к выводу (точнее вспомнили), что по фильму Скайнет собиралась этим самым Рисом в паре с Маркусом - заманить Джона и уже там обоих тяпнуть. А выполнить эту миссию должен был перс Арнольда Шварценеггера (ну так еще с первой части повелось). Вот! Вспомнил, блин. Вот так вы и переливаете тут из пустого с порожнее
Давеча же обсуждали - почему Скайнет сразу не тяпнула Риса. Т.к. в Т4 Скайнет уже знала, что Джон Конор от Риса произошёл, а не от обезьяны. Поднялся шум - почему не тяпнула. И пришли к выводу (точнее вспомнили), что по фильму Скайнет собиралась этим самым Рисом в паре с Маркусом - заманить Джона и уже там обоих тяпнуть. А выполнить эту миссию должен был перс Арнольда Шварценеггера (ну так еще с первой части повелось). Вот!
Согласен... помню, помню. Было дело я ещё доказывал, что и как. Shwarzenegger пишет:
цитата:
Вот так вы и переливаете тут из пустого с порожнее
Пост N: 894
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.07.09 22:13. Заголовок: Что вы пришли к согл..
Что вы пришли к согласию, это почти сенсация :) Но только логики никакой в действиях Скайнета нет. Был простой вариант - убить Риза. Был сложный вариант - захватить Риза-сделать из него киборга-параллельно заманить Джона. Чем сложнее, тем больше риск, что не сработает. По логике более оптимальным решением является то, которое проще.
Пост N: 2431
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.07.09 23:43. Заголовок: Fred пишет: Был сло..
Fred пишет:
цитата:
Был сложный вариант - захватить Риза-сделать из него киборга
Это ты откуда такое взял ? (может я, что пропустил ?) Имхо если Риза "проштриховали" и Т-600 уложил его на стол для экспериментов это совсем не значит, что из него хотели сделать киборга. Тем более мы знаем, что Скайнет изучал людей с целью выращивания живой плоти.... а роботов (именно роботов, я не оговорился) штамповал самостоятельно, затем если отдельно взять серию Т-800 , терминаторы этой серии были облачены в живую плоть и конкретно уже по завершении этого процесса, получали статус киборга! (Это у нас Маркус смесь "бульдога с носорогом" причём в единственном экземпляре походу.)
Пост N: 274
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 23.07.09 09:51. Заголовок: Нет, Кайла мне кажет..
Нет, Кайла мне кажется повторно в плен забирать не будут. Этим фильмом МакДжи как раз и хотел экранизировать его рассказ о тот, как "людей сгоняли в концлагеря и заставляли работать на Скайнет, но потом появился человек, который научил нас превращать машины в металлолом". Ведь по сути МакДжи нам это и показал! В урезанной, до максимума сокращённой, правда, версии... А штрих-код Кайлу нанесли. Выкладывали скрины же ведь.
Ведь по сути МакДжи нам это и показал! В урезанной, до максимума сокращённой, правда, версии.
Это урезанной и сокращённой версией язык даже не поворачивается назвать.... ничего толком не показано. У Риза пребывание в лагерях получилось как "поход на экскурсию" ... в этот же день типа попал в лагерь в этот день и свалил от туда. В Т1 Риз именно всё это рассказывал с таким страдальческим видом, что я ранее делал вывод, что ему в этих лагерях крепко досталось... он работал день и ночь и видимо то-же грузил трупы как и другие выжившие. В Т4 же попался в лагерь, посидел какое то время в камере... тут его Коннор и спас... как то малоубедительно имхо получилось...больно МакДжи как то всё вскользь показал.
Пост N: 279
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 23.07.09 13:47. Заголовок: SKYDIVE пишет: Это ..
SKYDIVE пишет:
цитата:
Это урезанной и сокращённой версией язык даже не поворачивается назвать.... ничего толком не показано. У Риза пребывание в лагерях получилось как "поход на экскурсию" ... в этот же день типа попал в лагерь в этот день и свалил от туда. В Т1 Риз именно всё это рассказывал с таким страдальческим видом, что я ранее делал вывод, что ему в этих лагерях крепко досталось... он работал день и ночь и видимо то-же грузил трупы как и другие выжившие. В Т4 же попался в лагерь, посидел какое то время в камере... тут его Коннор и спас... как то малоубедительно имхо получилось...больно МакДжи как то всё вскользь показал.
Ну да! слишком уж они так.... Не один день конечно он там тусил, но не больше трёх - это точно. Можно было бы растянуть сюжет во времени хотя бы на недельки две. Чтоб поботрачил будущий отец спасителя!
Пост N: 207
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.07.09 17:31. Заголовок: Fred пишет: Но толь..
Fred пишет:
цитата:
Но только логики никакой в действиях Скайнета нет. Был простой вариант - убить Риза. Был сложный вариант - захватить Риза-сделать из него киборга-параллельно заманить Джона. Чем сложнее, тем больше риск, что не сработает. По логике более оптимальным решением является то, которое проще.
Жаль тебя Скайнет не позвала в свои ряды. Все бы закончилось еще в первой части. А так.. тупит, старушка
Отправлено: 23.07.09 21:41. Заголовок: Ну так про любой фил..
Ну так про любой фильм можно сказать. На самом деле это все говорит об убогости сюжета. Вообще по фильму, мне особо не показалось, что люди там как-то страдают. (еще бы, в войне с такими глупыми и косыми роботами )Вот в той же матрице. Там прям наглядно видно, человечеству пришел полный Пэ. По одной машине на человека, когда был штрум Зиона. И еще там, на базе куча осталась. А тут, три терминатора, два охотника и одна!!! турель. Пацан с девочкой 10-ти лет, держут оборону. ))) Ну это смешно.
Не, как бы я не говорю, что такого не может быть. Но только в каком нибудь другом фильме. А тут все таки уже есть первые три части, и там совсем другое нам будущее показывали. И наверное нужно из этого было исходить, когда фильм делали.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.07.09 07:09. Заголовок: Когда преступники по..
Когда преступники похищают человека ради выкупа, они тоже говорят - на куски порЭжем. Но не убивают, разве это логично? Логично. Ведь они хотят получить выкуп. В данном случае Скайнет нужен был Джон Конор.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.07.09 10:06. Заголовок: ха-ха смешно, типа, ..
ха-ха смешно, типа, дааа. чем думаете если все так буквально воспринимаете. я вроде ясно сказал - в данном случае это не деньги, а Джон Конор. Чтоб заманить Конора Скайнет использовала Риса.
щас новый виток начнется. давно уже обсудили, что все там из парадоксов временных начиная с первой части так что лучше не копать, а просто смотреть. Экие вы дотошные я смотрю, когда придраться надо. Я вот смотрел и не напрягался, главное, что косяков крупных нет, фильм не дешевка, что еще надо для щастья. С вами же ясно одно - не нравится, так давайте обсосем, обосрем, разберем на запчасти и снова обсосем и обосрем.
Чтоб заманить Конора Скайнет использовал Маркуса, который только сказал, что Риз в плену, и Коннор сразу помчался его вызволять. Так что по логике , которая не зависит от того, нравится нам с тобой фильм или не нравится, Риза можно было убить сразу после помещения в транспортёр, максимум при подходе Коннора к базе.
Пост N: 238
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.07.09 15:44. Заголовок: Fred пишет: обсиран..
Fred пишет:
цитата:
обсирание от критики
Я уже писал - это одно и тоже. Критика - критиковать. Т.е. в простонаречье - обсирать.
А по остальному: вы какие-то мазохисты чтоли я не пойму? Ну закончилась у вас все с Т2, так какого xyz вы претесь на Т3, на Т4 и на Т5 ведь попретесь. И по новой. Обсосете каждый косяк.
Fred Ты мне скажи. Т2 прям таки и блещет логичностью, а?
Экие вы дотошные я смотрю, когда придраться надо. Я вот смотрел и не напрягался, главное, что косяков крупных нет, фильм не дешевка, что еще надо для щастья.
я вовсе не придираюсь, просто Fred пишет:
цитата:
Научись отличать обсирание от критики.
Shwarzenegger пишет:
цитата:
Я уже писал - это одно и тоже. Критика - критиковать. Т.е. в простонаречье - обсирать.
К сожалению, это заблуждение уже достаточно прочно засело в сознании людей, что критиковать - это одно и то же, что и "обсирать".. Мне фильм понравился - я его даже дважды посмотрел... но если меня что-то в нем смущает - это не значит, что я сразу отправляю фильм в помойку... Вот, к примеру, я сам пытался додумать этот момент с Рисом и Джоном. Может Джон был нужен Скайнет? Может она хотела сделать из него киборга и заслать в сопротивление?. Поэтому и не убила Риса.. Хотя, все это притянуто за уши...
Пост N: 250
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.07.09 22:03. Заголовок: Про людей не знаю, у..
Про людей не знаю, у меня свое мнение.
Так вот. Вот в этом то ваша проблема. Все копаете, копаете. Неужели нельзя просто смотреть и видеть то, что вам показали, а не пытаться что-то разглядеть за кадром. То, что происходит на экране, то и есть и не более. Я смотрю - мне нравится или не нравится. А вот, что там за кадром - посрал ли Маркус перед тем, как его казнили, успели ли тыловые крысы эвакуировать моркову перед смертью от Жнеца и прочее - меня совершенно не интерисует. Ну вот так вот было и не иначе. Так Скайнет поступила в данном случае. Я смотрел кино, меня вообще не волновало зачем то зачем се. Каждый из вас почему-то решил, что он умнее Скайнет и авторов сценария. Так в США есть хорошая пословица: если ты такой умный, то почему ты такой бедный. Вы "что-то там в носу ковыряете, выковыриваете и по бумаге размазываете" (с) Вова. Зачем?
Пост N: 288
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 27.07.09 07:20. Заголовок: Shwarzenegger , так ..
Shwarzenegger , так тем и отличаются фаны от рядового зрителя! Тем и популярны так первые две части фильма, что до сих пор вызывают бурю споров, обсуждений и теорий. А все эти разговоры ведутся исключительно из интереса. Конечно, фильм не переснимешь, да и к Бранкатто с Феррисом в особняк не завалишься с винчестером ночью и не прикажешь отвечать на все вопросы (хотя, ой как хотелось бы!). ))) А тут мы просто тешим свою фанатскую любознательность. )
Отправлено: 31.07.09 20:36. Заголовок: Т-888, на счет того ..
Т-888, на счет того как термы пляшут и орут-эт ты здорово написал, до сих пор покатываюсь. Жжошь... А помоему если кайл и второй раз попадет в лагерь скайнет, то его не убьют. Скайнет же не самоубийца. К тому же то, что нам показали это не трудовой лагерь, а завод, на котором налаживали производство т-800 и вроде хотели отогнать людей на киборгизацию, была там такая фраза. Теперь что я думаю по поводу этой экскурсии Риза в скайнет. Она хотела устроить показательную казнь . Если бы помните, то она показала маркусу как открывается дверь и т-600 подходит к Ризу и т-800 метеляшего джона. И маркус бежит его спасать, хотя скайнет его отговаривает, типа он уже не человек, а машина и что второго шанса не будет(вот такой вот скайнет с чел лицом, млин). Она хотела убить сразу трех зайцев, но два от нее ускакали и ещё её супер машина(Маркус) от нее удрала.
Вчера пересмотрел ДВД, до этого долго думал почему Скайнет не убила Риза и вчера понял, и соглашусь со Shwarzenegger по ходу мыслей: "Ей" правда именно Коннор нужен был! Так как убив просто Риза она не гарантировала, что Коннор не появиться вообще(от другого отца), поэтому "ЕЙ" нужно было его заманить любой ценной, что-бы убить здесь и сейчас. Оградив себя от лишних головоломок с парадоксами. P.S. Привет всем давненько тут не был )))))
Точно! Джон же хитрый очень.. его так просто не взять - если что, он просто от другой матери родится и всё )
А теперь серьёзно.... это уже предначертано , он должен был родиться именно от этой Сары Коннор. Если бы не от Сары, а к примеру от Маши Старыгиной... то Skynet бы cоответственно знал об этом и послал бы терма убить именно её а иначе и фильма бы не было.
Пост N: 934
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.10.09 20:48. Заголовок: SKYDIVE пишет: то S..
SKYDIVE пишет:
цитата:
то Skynet бы cоответственно знал об этом и послал бы терма убить именно её а иначе и фильма бы не было.
охх.. сколько я сил потратил в своё время на попытку понять всё ЭТО.. и единственное, к чему я пришел, - лучше оставить всё как есть и просто наслаждаться фильмом. Вот моё ИМХО )
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.10.09 21:44. Заголовок: Я извиняюсь, а почем..
Я извиняюсь, а почему нельзя было сначала убить Риза, а потом заманить Коннора? Он же побежал на базу Скайнет сломя голову, доказательств никаких не требовал.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет