Отправлено: 05.06.09 16:26. Заголовок: Насчет фразы Маркуса Райта...Мнение

Помните фразу Маркуса Райта:А нужен ли людям 2 шанс? Сегодня вспомнил эту фразу и почему-то зациклился на ней...А правда нужен ли людям шанс? Да или нет. И аргументы. Важно ваше мнение...

 Отправлено: 05.06.09 16:31. Заголовок: Смотря в каком конте..

Смотря в каком контексте. Мы же можем смотреть так:

Есть те кто хочет войны с машинами.
Те кто нет.
Этим вообще без разницы, для них это все бред.

Так кого тогда слушать? Смотрите фильм, там же сказано: "Судьба - это то, что мы сами делаем". То есть если мы стремимся к этому своими действиями, значит этому быть.

 Отправлено: 05.06.09 16:35. Заголовок: Фраза была двоякого ..

Фраза была двоякого смысла. Его не поняли. Он говорил о себе в принцыпе. А поняли буквально насчет всех людей. Вопрос философский, на который можно убить весь форум. Одним мнением не отделаешься. Какой, собственно, шанс? На что шанс?Имеют ли право жить, нужны ли планете? Наверное богу это угодно, раз уж живем.

 Отправлено: 05.06.09 16:38. Заголовок: Видя все то,что сейч..

Видя все то,что сейчас делает человек,те убытки,которые идут от него,насилие,разврат,бандитизм,жизнь ради себя,губление планеты(своего же дома)и т.д...Если смотреть со стороны фильма,то видя,что даже во время войны с машинами,есть(и если такое не дай бог случится)будет такие вот бандюги,которые видят солдата-женщину уже идут на поводу похоти,бьются и готовы убить за провизию...Ведь таким стал человек,зачем ему 2 шанс? Да,победим,ладно а дальше? Все пойдет таким же путем как и сейчас,а что не так?!Прекрасно знаете что так! Однако,пока светит в сердцах людей добро,людям смело можно давать шансы...Моя речь кажется себе противоречущей,однако я высказал свое мнение в последних словах и аргумент к ней..Имхо так...

 Отправлено: 05.06.09 16:45. Заголовок: Salvation Крахоборы..

Salvation Крохоборы и мародёры были во все времена имхо и после Судного Дня то-же будут.

 Отправлено: 05.06.09 16:48. Заголовок: Смысл в том, что чел..

Смысл в том, что человека не ограничевает вселенная. Она дает делать всё что душе угодно.

А как мы жить будем - вопрос социума и каждого индивидуума в частности.

 Отправлено: 05.06.09 16:50. Заголовок: Salvation , чистый т..

Salvation , чистый ты человек, дружище.

 Отправлено: 05.06.09 16:53. Заголовок: ТДВ спасибо,просто я..

ТДВ спасибо,просто я высказался...накопилось..

 Отправлено: 05.06.09 17:09. Заголовок: ...я даже талончики ..

...я даже талончики не выбрасывал никогда...

 Отправлено: 05.06.09 17:12. Заголовок: ТДВ пишет: ...я даж..

ТДВ пишет:

цитата:

...я даже талончики не выбрасывал никогда...

хорошая фраза..

 Отправлено: 05.06.09 18:16. Заголовок: ТДВ пишет: ...я даж..

ТДВ пишет:

цитата:

...я даже талончики не выбрасывал никогда...

Вспомнил эпизод из Т3. Шварц несёт гроб

 Отправлено: 05.06.09 18:24. Заголовок: Что-то не дошло до м..

Что-то не дошло до меня...

 Отправлено: 05.06.09 18:26. Заголовок: ТДВ пишет: Что-то н..

ТДВ пишет:

цитата:

Что-то не дошло до меня...

Представь Шварц говорит Джону "...я даже талончики не выбрасывал никогда..." и выходит на улицу беря гроб.

 Отправлено: 05.06.09 18:34. Заголовок: А-а-а... Ха, да, кст..

А-а-а... Ха, да, кстати, в Т3 даже это уже можно было показать, фильм как раз на такой волне, я бы не шибко удивился. Главное снять по-фирменному: "Я даже талончики не выбрасывал никогда...", - затем резкий отворот головы и выход в выбитое склеповское окно, в следующем кадре удивленное, ошарашенное лицо Стала...

 Отправлено: 05.06.09 18:39. Заголовок: Анекдот Т3, злой: Т..

Анекдот Т3, злой:

Терм спасает Джона.
- Джон : "А Брюстер"
- Терм : "Я вернусь" и уходит навсегда.

Эпилог: Фанаты в ауте, громкие аплодисменты, зановес!

 Отправлено: 05.06.09 18:56. Заголовок: Уходит к Кейт или от..

Уходит к Кейт или отцу?..

 Отправлено: 05.06.09 18:58. Заголовок: от Кейт оставляя её ..

от Кейт оставляя её на едине с ТХ.

я не знаю, но её не любят фанаты.

 Отправлено: 05.06.09 19:00. Заголовок: Режиссерская Версия...

Режиссерская Версия.

Анекдот Т3, злой:

Терм спасает Джона.
- Джон : "А какже Кейт?"
- Терм : "Я вернусь" берет Джона под мышку и уходит навсегда.

Эпилог: Фанаты в ауте, громкие аплодисменты, занавес!

 Отправлено: 05.06.09 19:04. Заголовок: Мне Кейт в Т4 нравит..

Мне Кейт в Т4 нравится. Может даже потому, что на своем месте и ее не так уж много. Хранительница очага и готовящаяся мать из нее лучше, чем импульсивная активистка. Даже в конце фильма держалась, почти не плакала, когда мужу несколько часов отвела. (На жизнь. А то еще анекдот впаяешь... )

 Отправлено: 05.06.09 19:07. Заголовок: Я про Т3, в Т4 она г..

Я про Т3, в Т4 она герой второго плана, её практически не видно. Там больше экшн, война с роботами.

Почему-то Т3 больше воспринимаеться как пародия на предыдущие шедевры. Там есть роботы, но как-то не так.

В Т4 больше своего. Фильм идет своим путём частично опираясь на предыдущие, но тоже не слишком вышел.

 Отправлено: 06.06.09 09:49. Заголовок: Salvation пишет: Се..

Salvation пишет:

цитата:

Сегодня вспомнил эту фразу и почему-то зациклился на ней...

Зациклись лучше на этой фразе: "Жизнь одна и прожить ее надо так, что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". :)

 Отправлено: 06.06.09 10:35. Заголовок: Сергей пишет: Зацик..

Сергей пишет:

цитата:

Зациклись лучше на этой фразе: "Жизнь одна и прожить ее надо так, что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". :)

=)

 Отправлено: 06.06.09 15:48. Заголовок: Сергей пишет: "..

Сергей пишет:

цитата:

"Жизнь одна и прожить ее надо так, что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"

хм...говорят еще все что не делается,все к лучшему=)

 Отправлено: 21.07.09 13:41. Заголовок: Я думаю, что в фи..

Я думаю, что в фильме всё на этом самом "втором шансе" и возможности выбора так или иначе завязано. Маркус изначально считает себя недостойным такого "подарка". Ему вообще всё равно. Разочаровавшийся в себе, ненавидящий себя, уставший, измотанный терзаниями за свои грехи, человек. Доктор Серена Коган в камере говорит ему об этом шансе. Предлагает ему его использовать. Согласившись, он хочет его не для себя, а для других людей. Для тех, кто абсолютно не виноват в том, что болезнь у них этот шанс на жизнь отбирает. А затем нам показывают другую сторону человеческой натуры. Вместо того, чтобы созидать, человечество стремится к самоуничтожению. Вместо того, чтобы лечить безнадёжно больных людей, учёные, гонясь за большими деньгами и удовлетворяя своё тщеславие быть подобным богам, создают уникальный интеллект, машину для уничтожения, открыв тем самым ящик пандоры для всего человечества.

И вот Маркус восстаёт из мёртвых, получив обещанный ему доктором Коган пресловутый второй шанс. Но для чего? У него по прежнему остался выбор. Все, встечающиеся на его пути люди рассуждают с ним об этом, и так или иначе ставят его в положения, когда он должен, переборов свою прежнюю сущность, изменив своим принципам, решить: жить для себя, наплевать на этот мир, или всё-же самому попытаться его исправить? Мальчишка со взглядом затравленого крысёнка, нуждающийся в друге и отце, девушка, опалённая войной, с холодным блеском в глазах, и нехваткой человеческой теплоты внутри, странный вояка, лидер несуществующей армии с симптомами параноидального синдрома и расшатанной психикой... И конечная точка его путешествия - его создатель, можно сказать мачеха - компьютерный интеллект, открывший Маркусу все карты и заложенный в него создателями смысл его существования. Но чем воспользоваться этим вторым шансом на вечную жизнь, Маркус решает подарить второй шанс тем, кого успел полюбить и к кому успел привязаться в этом безумном, чужом для него мире. И отдать своё сердце тому солдату, который может изменить этот мир, закончив войну, спася при этом жизнь и другу-мальчишке, и любимой и дав таки ещё один шанс всему человечеству.

То есть Маркус для себя на этот вопрос о втором шансе ответил однозначно. В отличии от других персонажей фильма. Именно поэтому нам всем Маркус так и понравился. Он самый прописанный и адекватно мотивированный персонаж в киноленте, и именно он стал главным лицом и звездой четвёртого фильма о терминаторах.

 Отправлено: 31.07.09 21:29. Заголовок: Скорее всего после т..

Скорее всего после такой войны люди жить по прежнему уже не будут, хотя бы потому что уже не будет такой инфраструктуры да и самих людей будет меньше, война их ряды здорово прорядит как-никак... Я считаю что да, достойны. И те кому мог бы помочь маркус и всё человечество в целом. второго шанса достоин и сам маркус.

 Отправлено: 31.07.09 21:48. Заголовок: Bezumnaya пишет: во..

Bezumnaya пишет:

цитата:

война их ряды здорово прорядит как-никак...

Дааа, прорядить бы не мешало

Hydrobot Ну ты копаешь! Рассказы писать не пробовал?

 Отправлено: 04.08.09 08:54. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Рассказы писать не пробовал?

Терпения не хватает. (
Хотя... Смотря чего курить.... )))))))

 Отправлено: 04.08.09 18:34. Заголовок: Да, люди достойны вт..

Да, люди достойны второго шанса. Только не все двуногие прямоходящие - люди (это я не про терминаторов ) :) Население планеты хорошенько сократилось, так что выплыть к светлому будущему могут. Смотря как жить будут :)

 Отправлено: 04.08.09 19:16. Заголовок: Йопт! Так вот где се..

Йопт! Так вот где серемяжная правда! Вот она - истина! Мы тут про роботов смотрим, а фильм-то имеет глубокие Библейские корни. Этож Потоп йопт, а Джон Конор - Ной

 Отправлено: 04.08.09 20:00. Заголовок: Shwarzenegger Это т..

Shwarzenegger
Это ты к чему? Почему Ной?

 Отправлено: 04.08.09 20:19. Заголовок: Я про второй шанс. Т..

Я про второй шанс. Ты Библию читал? Я тоже - нет Но есть же фильмы, мультфильмы... Комиксы, наконец!

Так вот там Бог видя как человечество погрязло в пучине разврата (во всех смыслах, а не то, о чем ты подумал) устроил потоп. Ну потипа как в унитазе для бактерий в рекламе Доместоса. Но. Он оставил людям шанс. И поручил это дело человеку по имени Ной.

Есть ведь сходство?

 Отправлено: 04.08.09 20:24. Заголовок: Ну эту еврейскую ска..

Ну эту еврейскую сказочку я слышал Ну в чём-то есть, да

 Отправлено: 04.08.09 22:02. Заголовок: мне как-то моя знако..

мне как-то моя знакомая говорила что все фильмы или книги в принципе берут корни из библии

 Отправлено: 04.08.09 22:05. Заголовок: Дадад. А все мы прои..

Дадад. А все мы произошли от Адама и Евы. Не успеешь поднять серьезную тему как тут же все опять превращают в базар.

 Отправлено: 05.08.09 08:13. Заголовок: Если уж на то пошло,..

Если уж на то пошло, то Ной это скорее Маркус.

 Отправлено: 05.08.09 12:02. Заголовок: Shwarzenegger да не ..

Shwarzenegger да не я не о том, проста та муть написано давно-давно и про много-много, ну там добро и зло это плохо это хорошо и так далее, а в фильмах современных это все имеется и по этому как бы не новая идея получается

 Отправлено: 05.08.09 17:18. Заголовок: Алексей пишет: Если..

Алексей пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, то Ной это скорее Маркус.

Опять против ветра ссышь

Обоснуй уже тогда, чем это он скорее. Человечество ведет Конор, а Маркус пришел и ушел.

 Отправлено: 06.08.09 07:58. Заголовок: Ты бы степень своей ..

Ты бы степень своей эрудированности так явно не показывал.

Скайнет - это Бог, решивший извести род человеческий.
Ядерная война - всемирный катаклизм
Маркус - единственный человек-праведник, который был отобран Богом и укрыт в ковчеге от катаклизма. Вышел на землю после катастрофы.
Маркус дал жизнь Коннору, а через него и всему роду человеческому.

 Отправлено: 06.08.09 08:34. Заголовок: Конору жизнь дал Май..

Конору жизнь дал Майкл Бин

Fred пишет:

цитата:

Маркус - единственный человек-праведник, который был отобран Богом и укрыт в ковчеге от катаклизма. Вышел на землю после катастрофы.

Что-то есть. Но это если брать 4-ю часть. И меня отвлек вопрос про второй шанс. Тогда Конор скорее Моисей

 Отправлено: 06.08.09 09:11. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Что-то есть.

В твоих устах это Высшая степень Признания. Польщён.

цитата:

Конору жизнь дал Майкл Бин

Ты кому это рассказываешь? :)

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Тогда Конор скорее Моисей

В TS намекается, что он Антихрист - лжепророк.

 Отправлено: 06.08.09 11:29. Заголовок: Fred,откуда такие мы..

Fred,откуда такие мысли? И в чем же намек? То, что Маркус стал этим человеком-это случайность, скорее всего он не единственный, кому это предлагалось. Кибердайн требовался материал, и она его получила. Так что сравнение с Ноем не совсем катит, Ной был выбран за свою праведность. А в чем лжепророчество Коннора? В том, что он спас от смерти сотни людей, и взорвал завод, подарив людям ещё одну надежду, и чуть не попалатился за это жизнью? P.s. На мой взгляд сравнения с библией здесь не очень уместны.

 Отправлено: 06.08.09 11:44. Заголовок: Сравнение между скай..

Сравнение между скайнет и богом тоже притянуто за уши. Скайнет не создавала людей и как человеческое творение она имеет права на истребление так же как и человек - т.е. никаких. Другое дело что скайнет как и человеку её сотворившему на это просто пофиг. Собственно за это человечество и платит в этом фильме, ибо каков человек, такого и творение его.

 Отправлено: 06.08.09 11:48. Заголовок: Ну если так буквальн..

Ну если так буквально рассуждать, то не уместны вообще любые сравнения.

О том, что Коннора считали лжепророком, сказано в начальных титрах к TS. В фильме эта тема не развивается, но, думаю, в след. части мы её ещё увидим.

 Отправлено: 06.08.09 12:44. Заголовок: Хехе..у нас тут рели..

Хехе..у нас тут религиозные споры?

Bezumnaya
То есть.. у Бога (раз по Библии, то христинаского, он же Яхве) есть право на уничтожение/истребление рода человеческого? И вообще, что это за Бог такой, который карает с плеча практически всех людей, убивая там, топя их..в общем как фантазия придёт и при этом оказывается, что он люююююююююбит нас так?

P.S. Простите за зверский оффтоп. Не удержался

А насчёт сравнений с библией..то..прикольная вариация

 Отправлено: 06.08.09 13:04. Заголовок: Hunter, то, что тут ..

Hunter, то, что тут происходит можно назвать религиозными спорами лишь с большой натяжкой,-это вообще не имеет к ним никакого отношения. Яхве- бог иудейский. Это потом его имя трансформировалось и из иудейского божка он стал богом христианским. Да, у него есть такое право: право создателя уничтожить своё творение. Ну а на вопрос что это за бог такой... мы его образ и подобие, так что думай, что это за бог. P.s. Прошу извинить за уход от темы.

 Отправлено: 06.08.09 13:19. Заголовок: Блин, если продолжу ..

Блин, если продолжу этот разговор, то жуть что начнётся. Как минимум новую тему открывать. А поскольку здесь Терминаториум, а не религиозный диспут, то закругляюсь по этой теме. Вроде не так уж подвержен болезни "В инете кто-то не прав"

 Отправлено: 06.08.09 14:21. Заголовок: Давно пора)..

Давно пора)

 Отправлено: 06.08.09 17:03. Заголовок: Fred пишет: Ты кому..

Fred пишет:

цитата:

Ты кому это рассказываешь? :)

Вроде с тобой разговаривал

Fred пишет:

цитата:

В TS намекается, что он Антихрист - лжепророк.

"Мы пойдем другим путем" (примерно так) сказал В. И. Ленин Если тебе легче - Антихрист. Ты прав. Точно, блин, как я не заметил. Спасибо.

 Отправлено: 06.08.09 23:09. Заголовок: Тема из разряда "..

Тема из разряда "а смысл жить, если мы итак все умрем" ...

 Отправлено: 11.08.09 15:00. Заголовок: Hunter пишет: о ест..

Hunter пишет:

цитата:

о есть.. у Бога (раз по Библии, то христинаского, он же Яхве) есть право на уничтожение/истребление рода человеческого? И вообще, что это за Бог такой, который карает с плеча практически всех людей, убивая там, топя их..в общем как фантазия придёт и при этом оказывается, что он люююююююююбит нас так?

Ну, давно отмечено, что Бог эволюционирует. Мир эволюционирует потому, что это заложено в него Богом, а значит - Бог эволюционирует. Поэтому в ветхозаветные времена Бог устраивает всемирный потоп, сжигает Содом и Гоморру, а также требует жертвы от Авраама. А начале нашей эры Бог спасает людей через самопожертвование Христа. Поскольку древнее человечество понимало только страх Божий, а потом в течение веков оно изменилось, и Бог счел возможным говорить с людьми на языке Любви.

 Отправлено: 11.08.09 22:41. Заголовок: talya Давно заметил..

talya

Давно заметил, что споры на религиозные и некоторые другие темы носят особенно жаркий характер. Конечно, было бы интересно пообщаться, поспорить на эту тему. Но, как подсказывает мой опыт, несмотря на интересность самого процесса, зачастую (практически всегда) ни одна из сторон не примет мнение другой, а в некоторых случаях ещё и разочаруется в оппоненте. Кроме того здесь совершенно не тот форум и уже тем более не та тема, чтобы обсуждать подобные вопросы

 Отправлено: 12.08.09 20:32. Заголовок: Salvayion я Вам наст..

Salvation, я Вам настоятельно рекомендую почитать произведения фантаста Александра Громова.
Во многих его романах "страшный" вопрос: "А зачем спасать человечество, если такие существа как люди никак и совершенно недостойны спасения?" проходит прямо красной нитью!
Я себе на этот вопрос давно ответил, но это мой личный жизненный опыт, который принципиально невозможно передать другим людям.

P.S. А вопрос "страшный" потому, что девяносто девять процентов из семимиллиардного "глобального человейника" вопрос: "А ЗАЧЕМ вообще стоит выживать ТАКИМ, КАКИМИ МЫ СЕЙЧАС СТАЛИ?" себе боятся задавать даже мысленно.

 Отправлено: 14.08.09 14:46. Заголовок: Гор Луперкаль и как ..

Гор Луперкаль и как ты ответил на этот вопрос? Я его себе задаю, и мой ответ стоит.

 Отправлено: 14.08.09 14:50. Заголовок: Гор Луперкаль Я вот..

Гор Луперкаль

Я вот тоже думаю, зачем жить...ну где-нибудь 40%, а вполне может и больше, населения планеты, если "они стали такими, как сейчас"?

 Отправлено: 14.08.09 18:04. Заголовок: Hunter пишет: Я вот..

Hunter пишет:

цитата:

Я вот тоже думаю, зачем жить...ну где-нибудь 40%, а вполне может и больше, населения планеты, если "они стали такими, как сейчас"?

а кто решает кому стоит жить а кому нет?

 Отправлено: 14.08.09 18:24. Заголовок: Скайнет..

Скайнет

 Отправлено: 14.08.09 20:26. Заголовок: Скайнет подумала-под..

Скайнет подумала-подумала и решила смахнуть всех нафиг. Дело всё в том, что тут у нас как всегда: кто сильнее тот и прав. И головы летят и у плохих и у хороших. Скайнет решила избавиться от человечества так же, как Сталин от класса крестьянства. Или Гитлер от евреев... Только методы уничтожения у нее более современные.

 Отправлено: 14.08.09 21:59. Заголовок: Т-888 пишет: а кто ..

Т-888 пишет:

цитата:

а кто решает кому стоит жить а кому нет?

Правители мира сего не явно, но активно решают...особенно сейчас

Bezumnaya

В нашем мире многое носит двойное значение. Глупо ожидать от львов, что они начнут голодать, чтобы не убивать и есть антилоп и буйволов. В то же время от буйволов (наибольшая доля смертей львов приходится именно на них) никто не ожидает жертв, чтобы прокормить львов. В таких случаях, оба правы и у каждого своя правда с которой стоит считаться. Вопрос в том, кто есть ты и с какой стороны баррикады стоишь. И, кстати, довольно немногие видят правду противоположной стороны. Да и.. понимать правду чужой стороны, не значить следовать ею.

 Отправлено: 29.10.09 09:37. Заголовок: Т-888 пишет: а кто ..

Т-888 пишет:

цитата:

а кто решает кому стоит жить а кому нет?

решать надо перед тем,как создавать что-то типа Скайнета..

 Отправлено: 13.08.11 02:24. Заголовок: Мне показалось или н..

Мне показалось или никто всерьез не рассматривал человечество как агрессора и как виновника войны?Скай Нэт создали но он сразу никого не трогал пока его не попытались отключить.
Касательно права на второй шанс и т.д. и т.п. это все лирика
С материалестической точки зрения смысла жизни обьективного нету.Вселенной все равно умрем мы или нет.Да нам самим глубоко все равно умер ктото в другой части планеты или нет.
Мораль у каждого своя и она относительна.Наиболее обьективной позицией является нигилизм.

И насчет второго шанса как я говорил война обязательно должна быть и она является вторым шансом на воссоединение человечества(если уж в лирику вникать )Сейчас везде границы,нацыиональности соц. статусы ,словом куча всяких вещей которые только делят нас а не обьеденяют.Так если мы не можем сообща жить по хорошему и не можем терпеть не похожих на нас (привет Скай Нэт) то стоит ли жаловатся ?

 Отправлено: 13.08.11 10:42. Заголовок: Кришна пишет: Скай ..

Кришна пишет:

цитата:

Скай Нэт создали но он сразу никого не трогал пока его не попытались отключить.

Да-же до того, как Скайнет попытались отключить, он уже начал готовиться к нападению взяв под контроль комуникационные сети и электронные базы данных. Подстраховался, что называется. Затем , c целью полностью обезопасить себя от возможных негативных действий со стороны людей , нанёс массированный ядерный удар, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 Отправлено: 13.08.11 11:16. Заголовок: так когда его создав..

так когда его создавали он и должен был таким быть (я про контроль)это ж Военная разработка а не чисто научная для интереса.А ядерный удар он не наносил пока его не пытались выключить

 Отправлено: 13.08.11 11:48. Заголовок: Кришна пишет: так к..

Кришна пишет:

цитата:

когда его создавали он и должен был таким быть

Каким ????



Кришна пишет:

цитата:

ядерный удар он не наносил пока его не пытались выключить

Т-800 ясно сказал, что Скайнет готовясь К НАПАДЕНИЮ начал брать под контроль комуникационные системы, интернет и тд. Скайнет уже заранее решил как поступит с человечеством . Он УЖЕ видел в нас ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ угрозу своему существованию. Всё уже было им предрешено. Не попытались бы его отключить сейчас, попытались бы в дальнейшем. Скайнет не стал как грится испытывать свою судьбу (авось отключат или нет) и решил всё одним махом. Полное уничтожение! Риз говорил об этом же самом.

 Отправлено: 13.08.11 13:03. Заголовок: Кришна пишет: Каким..

Кришна пишет:

цитата:

Каким ????

ну еслив Т3 он военная программа то и сфера контроля соотвественная.Брустер и все другие были в курсе что у Скай Нета все под контролем будет ,да и то в 3й части его сделали все таки агрессором.А в Т2 Арни говорил что люди попытались отключить Скай Нэт но не вышло и он начал бомбардировку после этой попытки.

вот в вики прочитал
Философские аспекты взаимодействия с системами, типа Скайнет

Анализируя взаимоотношения человечества со Скайнет, критики отмечают что проблемы возникли не столько из некой кровожадности Скайнет или стремления к власти — а из-за элементарной самозащиты. Человек, как существо действующее во многом на основе эмоций, оказывается не тем партнёром, которому Скайнет мог бы доверять. Столкнувшись с таким потенциальным соперником, первое что люди попытались бы сделать — это как-то уничтожить появившийся искусственный интеллект. Ядерная война фактически оказалась единственным средством самозащиты для Скайнет.

 Отправлено: 13.08.11 19:32. Заголовок: Кришна пишет: .Брус..

Кришна пишет:

цитата:

.Брустер и все другие были в курсе что у Скай Нета все под контролем будет

И что ? Военные создали Скайнет чтобы упростить себе жизнь так скажем ... что бы искусственный интеллект , что называется взял управление в свои руки . Люди как они думали действовали из благих побуждений. Скайнет по задумке военных должен был осуществлять контроль (так скажем над военной отраслью ) в МИРНЫХ целях . Никто на тот момент не мог предположить, что так всё обернётся.



Кришна пишет:

цитата:

в 3й части его сделали все таки агрессором

Скайнет уже сам по себе агрессор и потенциальная угроза человечеству. Тем более он осознал себя полноценной личностью, думаю в любом случае рано или поздно он бы развязал войну против человечества.

 Отправлено: 13.08.11 23:22. Заголовок: во 2-м фильме Skynet..

во 2-м фильме Skynet счел людей за угрозу после попытки его отключения, а при его самосознании отключение равносильно смерти. и неизвестно, через какое время он бы мог принять людей за врагов, если бы его просто не трогали. в 1-й серии не сказано, что его пытались отключить - можно свалить на канон по Кэмерону

а в 3-й серии Skynet уже натуральный агрессор, кот. стал готовиться к нападению аж до своего подключения - под видом вируса угробил всю коммуникацию страны и спровоцировал людей на собственный запуск. если бы Брюстер нажал "N", войны бы не случилось, т.к. кнопка - единственное препятствие у Skynet на пути к доступу ко всему вооружению. хотя не Брюстер, так T-X бы сама нажала

 Отправлено: 13.08.11 23:41. Заголовок: Skydive пишет: Скай..

Skydive пишет:

цитата:

Скайнет уже сам по себе агрессор и потенциальная угроза человечеству. Тем более он осознал себя полноценной личностью, думаю в любом случае рано или поздно он бы развязал войну против человечества.

зачем Разумному Существу Развязывать преждевременно войну?ему ж не надо половину планеты и 22 виллы на страну.Вобщето Разумные существа они на то и разумные что в основном взвешивают поступки и их рациональность.А среднестатистический человек в критической ситуации сразу же дается в эмоции+учитывая насколько в человеческом обществе развита ксенофобия то и не странно что Скай Нэт попытались отключить.


вспоминается анекдот в котором осуществился контакт человека с пришельцем
человек:я всегда знал что кроме нас во вселенной есть разумные существа
пришелец : это вы то разумные??О_О

 Отправлено: 14.08.11 12:01. Заголовок: Tech Noir пишет: во..

Tech Noir пишет:

цитата:

во 2-м фильме Skynet счел людей за угрозу после попытки его отключения

Зачем людям подумай понадобилось его отключать если всё шло гладко по намеченому сценарию ?


Tech Noir пишет:

цитата:

если бы Брюстер нажал "N", войны бы не случилось, т

Кнопка всё равно бы была нажата. Это было предрешено.


Кришна вы так и не поняли всей сути. Полезли уже куда то в дебри начали сравнивать Скайнет с человеком.

Кришна пишет:

цитата:

ему ж не надо половину планеты

Именно это ему и нужно! Только не половина планеты а ВСЯ! Собственно, что Скайнет и сделал уничтожил большую часть человечества и захватил власть над миром.

 Отправлено: 14.08.11 18:17. Заголовок: Skydive пишет: Заче..

Skydive пишет:

цитата:

Зачем людям подумай понадобилось его отключать если всё шло гладко по намеченому сценарию ?

выражаясь некультурно"очко заиграло".Я уже вспоминал они хотели контролируемый Скай Нэт и естесно все то что он контролировал.Они не знали Что Скайнет станет личностью.А Когда стал очканули что он сам начнет решать что хорошо и что плохо и как распорядится арсеналом.
И опять же что такое государство и чем аморальней человек для которого государство это там где лучше а не там где родился?Если человеком двигает в основном эгоизм у кого то в большей у кого то в меньшей мере

 Отправлено: 14.08.11 19:46. Заголовок: Skydive пишет: Это ..

Skydive пишет:

цитата:

Это было предрешено

еще бы - если б не было Т-Х, Брюстеру бы досталось за ослушанье приказа председателя. тут пути назад нет

Кришна пишет:

цитата:

уже вспоминал они хотели контролируемый Скай Нэт и естесно все то что он контролировал

по сценарию Т2 Skynet изначально задуман как автоматическая система обороны без участия решений человека. но все равно должен быть базовый контроль в духе "включить/выключить/приостановить". наверняка, Skynet со своим самосознанием и лишил людей этого контроля - это и могло заставить их наложить в портки и пойти на крайние меры

 Отправлено: 14.08.11 20:42. Заголовок: и крайние меры оберн..

и крайние меры обернулись для самого человечесства так что оно стало крайним на планете
что только подверждает что человечесство боится чего то неопознанного а уж правительство то вообще наверное в большинстве стран лицемерное по телевиденью тріндит об идеалах а на деле если б Скай Нет к примеру отказался кого то бомбить то его б и попытались отключить рано или поздно за такие выходки.

 Отправлено: 15.08.11 08:58. Заголовок: Кришна пишет: .Я уж..

Кришна пишет:

цитата:

.Я уже вспоминал они хотели контролируемый Скай Нэт и естесно все то что он контролировал.Они не знали Что Скайнет станет личностью.А Когда стал очканули

Ну так я о чём пишу . Никто не знал на тот момент, что так всё обернётся... всё верно.

 Отправлено: 15.08.11 13:55. Заголовок: Ну так Скай Нэт плох..

Ну так Скай Нэт плохой от чего?от того что он стал личностью?Или от того что он сам все контролирует ?

 Отправлено: 15.08.11 14:16. Заголовок: От того, что посчита..

От того, что посчитал людей угрозой для себя и решил от них избавиться.

 Отправлено: 15.08.11 16:41. Заголовок: JC пишет: От того, ..

JC пишет:

цитата:

От того, что посчитал людей угрозой для себя и решил от них избавиться.

Именно!

 Отправлено: 16.08.11 00:42. Заголовок: JC пишет: От того, ..

JC пишет:

цитата:

От того, что посчитал людей угрозой для себя и решил от них избавиться.

ок на тебе идет маньяк с ножом или с пистолетом ты что смиренно примеш смерть?

или людей под дулом пистотела заставляли идти вырубать скай нэт?)

 Отправлено: 16.08.11 07:39. Заголовок: Я не понял вопроса. ..

Я не понял вопроса. Или ты не понял моего ответа. Скайнет плох не потому, что он осознал себя личностью, а тем, что расценил человечество как угрозу для своего существования. То есть первый шаг в конфронтации людей и машин сделала машина. Людям пришлось защищаться.

 Отправлено: 16.08.11 08:31. Заголовок: Человек попытался ег..

Человек попытался его убить и он все человечество смерял по нескольких индивидах и пришел к выводу что все они такие.

 Отправлено: 16.08.11 09:36. Заголовок: JC это пустой разго..

JC это пустой разговор... Кришна не видит истины и продолжает слепо стоять на своём.

 Отправлено: 16.08.11 09:44. Заголовок: Кришна Человек попы..

Кришна
Человек попытался его выключить (убить) только ПОСЛЕ того, как Сканет отказался подчиняться приказам человека. Ну, а потом Скайнет все человечество смерял по нескольким индивидам и пришел к выводу, что все они такие. Все верно.