Отправлено: 19.09.15 15:53. Заголовок: Что побудило Сару попытаться убить Дайсона?

 Отправлено: 25.05.16 18:52. Заголовок: Ray в подкасте пред..

Ray в подкасте предложил объяснить это в рамках теории катастроф. С каждым витком накапливаются едва заметные изменения, и в результате одно тоже очень маленькое изменение обрушивает всю систему. Но тут приходится сделать допущение, что было много изменений, тогда как мы про них не знаем ничего и не можем их увидеть.

 Отправлено: 25.05.16 19:04. Заголовок: Tech Noir пишет: вы..

Tech Noir пишет:

цитата:

вы забыли, что смерть/увольнение Дайсона ничего не изменит

Важен сам факт изменения, а не его глубина. Изменятся обстоятельства возникновения Скайнета.

 Отправлено: 25.05.16 19:06. Заголовок: а кто сказал что уби..

а кто сказал что убив Дайсона нельзя предотвратить войну? он же там практически как Энштейн был единственным человеком который мог с этим всем работть остальнеые обезъяны бы еще очень долго кружили над всем этим

 Отправлено: 25.05.16 19:58. Заголовок: т.е. Т-800 кидает Дж..

т.е. Т-800 кидает Джону аргумент о предотвращении войны как отказ ехать за матерью, а уже в доме Дайсона (кот. кстати еще не успел проболтаться о первом чипе) заявляет о недостаточности увольнения?

а это уже ляпчик имхо

 Отправлено: 25.05.16 20:52. Заголовок: Вовсе необязательно ..

Вовсе необязательно знать о чипе, чтобы предположить, что работу Дайсона могут закончить другие.

 Отправлено: 25.05.16 21:13. Заголовок: Не ляп. Киборг не зн..

Не ляп. Киборг не знал про останки первого робота до разговора с Дайсоном. А когда об этом стало известно, все поняли, что ситуация намного сложнее.

 Отправлено: 25.05.16 21:28. Заголовок: У Кэмерона-атеиста -..

У Кэмерона-атеиста - "будущее не предопределено" В таком случае можно изменить все, совершая определенные действия. Хотя если рассуждать с другой точки зрения, в глобальным смысле путь человечества нельзя изменить так просто, результатом появления скайнет является в т.ч. движение всего человечества в определенном направлении - в сторону техпрогресса и защиты территорий. Таким образом - один человек, случай и т.п., мало что решают. Изменится может быть время, место, но не сам исход..

 Отправлено: 25.05.16 22:00. Заголовок: Ещё раз про книгу. ..

Ещё раз про книгу. Сравнение с оригинальным текстом показывает, что наш переводчик в нескольких местах от него отступил. В двух местах просто неправильно домыслил, ещё в нескольких передал смысл своими словами, но кое-какие нюансы потерялись.

Русский текст / оригинальный текст / отличия

1. Впервые за всю сознательную жизнь он не знал ответа на свои вопросы / For the first time since he was a boy, John no longer had the answers. / не за всю жизнь, а с того момента, как он был ребёнком. Похоже на отсылку именно к случившимся событиям

2. В душе зашевелились недобрые предчувствия, когда, передав оружие Уинну / With growing apprehension, he handed the rifle to Winn / с нарастающим опасением

3. Лица терминаторов, похожих друг на друга, точно две капли воды, показались ему удивительно знакомыми. Крупные, мужественные черты, при взгляде на которые замерло сердце / It was filled with identical, familiar faces. The broad, brutally handsome features sent a shock of recognition through John / в оригинале не "показалось", а констатируется факт, что они знакомые. И говорится прямо про шок от узнавания.

4. Это был он, Джон Коннор. Только моложе. / It was he. / Переводчик подумал, что Джон увидел терминаторов со своей внешностью. На самом деле, Джон увидел Его - Т-800 из своего детства.

5. Вот какой конец уготован ему. Ничего хорошего впереди его не ждет. Точно так же, как и сержанта Риза. / In a way it was almost as bad as with Kyle. / В оригинале первых двух фраз нет. Здесь, похоже, имеется в виду сам Т-800, что ему тоже предстоит погибнуть как и Кайлу.

6. Джон показал на ближайшего из терминаторов / John faced the nearest familiar terminator / не просто на ближайшего, а на знакомого терминатора

 Отправлено: 25.05.16 22:44. Заголовок: В ваших цитатах книг..

 Отправлено: 26.05.16 07:36. Заголовок: Да. Терминаторы с вн..

 Отправлено: 26.05.16 08:30. Заголовок: 4. Это был он, Джон ..

цитата:

4. Это был он, Джон Коннор. Только моложе.

По оригинальному сценарию, после этой сцены в будущем происходит смена кадра и нам показывают молодого Джона Коннора ремонтирующим свой мотоцикл.
Т.е. Коннор увидев знакомое лицо терминатора вспоминает себя и те события.
Так что автор хоть и допустил отсебятины, но не допустил ошибки.
"Это был он" - что в оригинале, что в переводе идут с новой строки, абзаца. Т.е. новое предложение, новая мысль. И далее по тексту вспоминают события Т2 и описывают чувства Джона. Так что оба варианта канают)

 Отправлено: 26.05.16 08:48. Заголовок: Здорово. Значит я зр..

Здорово. Значит я зря наехал на переводчика - он наоборот мастер - почувствовал истинный смысл в этом эпизоде.

 Отправлено: 26.05.16 09:07. Заголовок: Возвращаясь к Теории..

Возвращаясь к Теории катастроф, возможно, изменения в каждом новом цикле отражаются в первую очередь в сознании главных героев или тех персонажей, которым раскрывается правда. И больше всего страдает сознание Сары, как ключевой фигуры в истории. От этого ей сняться сны и некие видения, которые в итоге подталкивают её к решению попытаться вновь повлиять на будущее - убить Дайсона.
Т.е. события прошлых петель повторялись один в один, но с каждым новым циклом менялось сознание Сары. Сознание человека будет выступать в роли переменной в уравнении описывающем систему цикла. Изменения достигли какого-то порога - происходит катастрофа. Сара принимает решение убить Дайсона, что в последствии рушит или, как минимум, изменяет всю систему цикла.

 Отправлено: 26.05.16 09:35. Заголовок: RayDess пишет: но с..

RayDess пишет:

цитата:

но с каждым новым циклом менялось сознание Сары.

Проблема в том, что доказать это мы ничем не можем. И вопрос-то все равно остаётся тот же самый: почему мысли Сары менялись?

 Отправлено: 26.05.16 10:16. Заголовок: Доказать конечно не ..

Доказать конечно не сможем, только трактовать.
Объясняя причину можно вспомнить теорию, что сознание человека формируется его прошлыми жизнями или одни и те же личности из параллельных миров формируют комплексное сознание и имеют возможность влиять на сознание других своих воплощений. Я об этом упоминал в подкасте.

Т.е. если ты в некой иной реальности принял какое-либо решение, то в другой реальности до принятия это решения у тебя сформируется некое чувство, которое будет подталкивать тебя к этому решению или же, наоборот, предчувствие попытается тебя уберечь от принятия этого решения. Такое влияние может лежать в подоснове интуиции человека.

Множество одинаковых циклов формирует систему:
- Либо с постоянной реинкарнацией личности и сознания в новой повторяющейся реальности. Т.е. Сара подсознательно помнит свои прошлые воплощения, поэтому видит те самые кошмары.
- Либо система циклов формирует некий аналог параллельных миров. Где общее сознание всех воплощений Сары Коннор резонирует чуть больше на сознании Сары из Т2.

Сара единственный человек, который играет с Судьбой. Сильная личность. Далеко не всякий способен на это. Так что это не Джон Коннор мессия, а Сара Коннор.

Второй персонаж пытающийся менять мироздание - Скайнет. Но Скайнет - Искусственный Разум, решения основаны на логике. Каким бы он не был сложным и развитым, это все равно машина. Пытается сломать реальность "по физике". Т.е. если события циклов неизменны, то значит и Скайнет тот же и ему не дано самому осознать и придумать иной подход к решению поставленных задач. Скайнет имеет Разум, но не человеческое Сознание.

И мы снова приходим в вопросу, что есть человеческое сознание и как это работает. Наука, по крайней мере физика, не дает на это ответов.
Размышления основаны в том числе на сборнике статей Новая картина мира, кому интересно.

 Отправлено: 26.05.16 11:39. Заголовок: Чертовски смачно рас..

Чертовски смачно рассказал. Интересные гипотезы. И так емко.

 Отправлено: 26.05.16 19:26. Заголовок: RayDess Хм.. Ну зде..

RayDess
Хм.. Ну здесь есть несколько гипотез о том, что есть сознание.

В одной из них поясняется, кажется Гегелем, что вся материя вселенной делится на: сознательную и бессознательную. Бессознательная материя, это частицы, и те объекты, из которых создается материальная часть вселенной. А вот "сознательная" материя - это с помощью чего создается материя, то что наделено неким сознанием или подобием сознания. Такая вот сознательная материя (она может быть мыслящая и не совсем, причем абсолютно различно) в том числе мы - люди, наделена способностью к созиданию. Но не автономно, а через божественное провидение, так как, мы - "сознательная" материя полностью к нему (богу) "подключены".

Отсюда делается вывод, что сознание - это некое начало, которое соединяет мыслящих существ воедино вместе с богом и его "сознанием". Тем самым мы и контролируемся "им" в движении всей нашей жизни... И не можем пойти против - так как это лишь во вред нам, да и еще потому, что мы - существа "тварные" (прим.: религиозное), и в принципе не можем существовать сами по себе

Так что, конечно , сознание, возможно не изменно, если рассуждать из поставленного мною выше контекста.

 Отправлено: 26.05.16 19:44. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать что-то более научное) Терминатор все-таки научная фантастика в первую очередь.

 Отправлено: 26.05.16 19:54. Заголовок: RayDess Ну.. Филосо..

RayDess
Ну.. Философия и Теология чем не науки? А каких-то конкретных формул привести вряд-ли получиться, так как, вы правильно успели заметить - это все же фантастика, хоть и в чем-то научная..)

Да и художественному произведению (Терминатор не исключение) больше свойственно ставить философские, экзистенциальные вопросы, нежели естественно - или точно -научные.

 Отправлено: 26.05.16 20:17. Заголовок: Формул и не надо, до..

Формул и не надо, достаточно изложить более стройную версию с привязкой к каким-нибудь фактам или идеям из фильма.

Оффтоп: Можно на "ты", я свой)