Отправлено: 19.09.15 15:53. Заголовок: Что побудило Сару попытаться убить Дайсона?

 Отправлено: 16.09.15 01:37. Заголовок: Что побудило Сару уб..

Что побудило Сару попытаться убить Дайсона?

Тему подобную не нашел. Может вопрос поднимался в смежных темах?
Ответ, по типу "потому что сон увидела", не удовлетворителен. Вообще интересует более углубленный разбор этого вопроса. Ведь есть будущее, где она не предпринимает такого решения.

Было ли что-то подобное в обсуждениях?

 Отправлено: 16.09.15 09:59. Заголовок: Это очевидно же. Киб..

Это очевидно же. Киборг сказал: убийство Дайсона предотвратит войну. Вывод простой.

 Отправлено: 16.09.15 11:24. Заголовок: Это понятно, получил..

Это понятно, получила информацию, размышляла об этом ковыряя ножичком стол, плюс приснился очередной кошмар и Сара приняла решения...

Почему в изначальном прошлом (которое сформировало 2029) она не принимала это решение?
Что в очередной петле времени вдруг изменилось и почему изменилось?

 Отправлено: 18.09.15 21:31. Заголовок: По-моему, такой темы..

По-моему, такой темы не было. Но тут особого разнообразия и не придумаешь. Если верим в свободу воли, значит она сама так решила, и её решение изменило мир. Либо у Бога планы изменились.

Либо существует Второе Основание, которое иногда тайно вмешивается в мысли людей и корректирует историю в благоприятном направлении :)

 Отправлено: 19.09.15 12:58. Заголовок: Предлагаю создать. И..

Предлагаю создать. И рассмотреть варианты. Вопрос важный, основополагающий в какой-то мере.
В истории форума, по-моему, он должен быть.

 Отправлено: 19.09.15 16:38. Заголовок: В «Генезисе» изменен..

В «Генезисе» изменение таймлайна произошло после физического вмешательства. Но какая сила могла изменить таймлайн в Т2?

 Отправлено: 19.09.15 20:16. Заголовок: Стоит снова упомянут..

Стоит снова упомянуть новеллизацию, где Коннор в 2029 не помнит события в 1995, после надписи "Нет судьбы" сделанной Сарой.
Если это эпизод брать в оборот, то получается:
- разлом реальности в 1995 предполагался всегда
или
- разлом реальности сформировался в последствии действий предыдущей реальности

Так же нужно больше уделить внимание снам Сары, где помимо Ядерных кошмаров, был эпизод с Кайлом.

Для любителей теории параллельных вселенных тоже есть вариант.
Некоторые многомировые интерпретации предполагают, что сознание это составной комплекс из альтернативных личностей других параллелей, которые частично пересекаются.
Так подсознание Сары сформировано "другими Сарами", которые, например, переживают Судный день. А проявляется это через сны. Поэтому Сара видит кошмары, поэтому она принимает решение. Так можно предположить такой вариант, что в реальности, где Сара не едет убивать Дайсона, она видит меньше/реже кошмары с концом света.

Стоит обратить внимание в целом на персонажа или какие смыслы, посыл вкладывал автор в её личность и какой замысел несет фильм в целом с позиции героини.

Ну и т.п.

 Отправлено: 19.09.15 21:13. Заголовок: Мне в 2000-ом, когда..

Мне в 2000-ом, когда я впервые увидел режиссерский Т2, Кайл, явившийся Саре в больницу, показался не сном, а непосредственно явлением духа/души умершего Риза. Ход этот, помню, не хило потряс меня, я вскочил с дивана и что-то воскликнул, кажется восхищаясь талантом режиссера. Страсть к мистике, сегодня понимаю, испытывал уже тогда. Мне вообще и теперь ближе представление, что на пороге громадных событий "Судного дня" Сара, как часто нам рассказывают о больших личностях в истории, становилась особенно восприимчивой к знакам свыше, становилась каким-то проводником сил. В общем, вторю вчерашним словам Фрэда про некое "второе обстоятельство", аналогичное описанному еще в "Миллиарде лет до конца света". Как-то пробивается в камероновской дилогии подобное ощущение провидения... как сказал терминатор в 5 части, - искусственных воспоминаний.

 Отправлено: 19.09.15 23:42. Заголовок: Люди всегда всякое н..

Люди всегда всякое неведомое крестят "нечистой силой", "знамением" и "вторым основание".
Исключать такие варианты конечно не стоит, но хотелось бы рассмотреть и более рациональные версии.

 Отправлено: 20.09.15 08:53. Заголовок: Основание это из ром..

Основание это из романов А. Азимова. Как раз недавно перечитывал и вспомнилось.

Сны Сары я тоже всегда воспринимал как что-то мистическое, как открывшийся после шока дар чувствовать грядущее. С другой стороны, сейчас после "Генезиса" поневоле начинаешь это трактовать как чужие воспоминания. С третьей стороны, эта культовая сцена настолько укоренилась в сознании, что попытка ее как-то иначе переосмыслить кажется святотатством. Я бы её разобрал только для того, чтобы опровергнуть))

Допустим, Сара в парке с детьми это реальная Сара из другого таймлайна. Допустим, из таймлайна 0, в котором не было вмешательства в прошлое. И гибель в ядерном взрыве это ее реальные воспоминания, которые "наша" Сара, хоть и не была никогда в квантовом поле, но все-таки смогла почувствовать. Но Сару, которая подошла с другой стороны забора, как тогда её обьяснить? Она идёт по траве, ощущает ее, ощущает сталь решётки, ощущает огонь - это чьи воспоминания?

 Отправлено: 20.09.15 22:41. Заголовок: Fred пишет: Основан..

Fred пишет:

цитата:

Основание это из романов А. Азимова

В двух словах, в чем там суть? Там было "второе основание"?

цитата:

открывшийся после шока дар чувствовать грядущее

Я всегда воспринимал это, как переживания от неминуемого грядущего, которые выливаются в сны. Сара знает что будет конец света и все еще думает о той спокойной, беззаботной жизни от которой пришлось отказалась.

цитата:

после "Генезиса" поневоле начинаешь это трактовать как чужие воспоминания

Мы в разделе Т2 всё-таки. Давайте без Генезиса)

 Отправлено: 21.09.15 09:38. Заголовок: первый выход Сары на..

первый выход Сары на Cyberdyne (до заключения в Пескадеро) в случае успеха тоже мог забрать не одну жизнь, так что решаться на мокруху ей не в первой - терракт все-таки

 Отправлено: 21.09.15 12:14. Заголовок: ))..

))

 Отправлено: 21.09.15 13:13. Заголовок: а 2-й налет обошелся..

а 2-й налет обошелся без смертей только потому, что спецназ пустился на утек, увидел умирающего Дайсона с бомбой

 Отправлено: 21.09.15 14:58. Заголовок: Я представляю этот э..

Я представляю этот эпизод в руках какого-нибудь Тарантино. Добро бы умыло кровью весь Лос-Анджелес...

 Отправлено: 22.09.15 14:29. Заголовок: visitor пишет: В д..

visitor пишет:

цитата:

В двух словах, в чем там суть? Там было "второе основание"?

Существовала тайная организация телепатов-математиков, которые следили, чтобы история человечества не отклонялась от намеченного плана. Они могли математически просчитать последствия любого события и могли тайно вмешаться в сознание любого человека и полностью его изменить. Но придерживались строгой этики и вмешивались минимально возможным образом, лишь чуть-чуть усиливая уже существующую у человека мысль или эмоцию.

 Отправлено: 22.09.15 20:28. Заголовок: Tech Noir пишет: ре..

Tech Noir пишет:

цитата:

решаться на мокруху ей не в первой

Она еще с первой части на мокруху готова была, подбивала Риза взорвать Кибердайн.
Важно то, что в прошлый раз (и не один раз) она не ехала убивать Дайсона.
Как я понял, ты за мультиверс и параллельные миры? Если рассматривать такую модель вселенной, то тут все ясно - Саре просто суждено было в этой реальности изменить судьбу.
Fred пишет:

цитата:

тайная организация телепатов-математиков

Ага)

 Отправлено: 22.09.15 23:08. Заголовок: visitor пишет: Важн..

visitor пишет:

цитата:

Важно то, что в прошлый раз (и не один раз) она не ехала убивать Дайсона

откуда инфа?может ехала но все так же не решалась

 Отправлено: 23.09.15 00:57. Заголовок: В книге разграничили..

В книге разграничили эти события.
События до ранчо Сальседа были предопределены "судьбой", события после - альтернативная история или разлом временной реальности.

Но даже если не смотреть на книгу, в фильме прямым текстом говорится, что решение проникнуть в Кибердайн и последующие события это уже новая реальность.

 Отправлено: 23.09.15 08:24. Заголовок: Kri пишет: откуда и..

Kri пишет:

цитата:

откуда инфа?может ехала но все так же не решалась

как насчет хотя бы фильма Т2:
- Мне надо знать как был построен Скайнет, кто его создал?
- Непосредственным виновником является Майлз Бенет Дайсон
-Кто он?
ну и так далее
Мне надо знать все, как он выглядит где живет, все...
то есть автоматически говорит о том что она понятия не имела кто такой Дайсон как выглядит и где его искать

так что иди смотри фильмы и не задавай глупых вопросов

 Отправлено: 23.09.15 13:36. Заголовок: Алексей пишет: так ..

Алексей пишет:

цитата:

так что иди смотри фильмы и не задавай глупых вопросов

Ээ... Вопрос был не в этом. Вопрос в том, что Сара сначала НЕ ехала к Дайсону.

 Отправлено: 23.09.15 18:20. Заголовок: ну так если бы знал ..

ну так если бы знал матчасть то не задавал бы глупых вопросов

 Отправлено: 23.09.15 18:47. Заголовок: Алексей, ты слишком ..

Алексей, ты слишком критичен. Фрэд отпустил себя и вышел из рамок повествования.

 Отправлено: 23.09.15 21:31. Заголовок: Алексей пишет: Але..

Алексей пишет:
[quote]` Алексей пишет:

цитата:

ну так если бы знал матчасть то не задавал бы глупых вопросов

может проясните матчасть?
и где ее можно узнать

 Отправлено: 24.09.15 08:08. Заголовок: Алексей смотрел Т2 н..

Алексей смотрел Т2 несколько тысяч раз. Конечно, кое-что ему открылось, что другим неведомо. А может просто слегка друг друга недопоняли. Не будем ссориться.

 Отправлено: 20.05.16 20:21. Заголовок: Переслушал наш подка..

Переслушал наш подкаст. Всё-таки не могу отделаться от мысли, что у решения Сары какая-то духовная, потусторонняя природа. К ней же во сне явился умерший Риз. Как душа, получается, небесный посланник. (Он, правда, про Скайнет ей ничего не говорил, только про Джона).

 Отправлено: 24.05.16 17:56. Заголовок: внимательно еще раз ..

внимательно еще раз прочитал про нож в столе и определился с мнением насчет лирики про "участь Джона":

когда Джон послал безоружного Риза на верную смерть в 84-й, он в полной уверенности сказал своим, что Риз выполнит миссию, не имея иных пруфов кроме слов матери. но после самоличного участия в событиях 1995-2029 (благополучное бегство от Т-1000, выживание в ядерной войне и собственноручная победа над Skynet) он на ровном месте дрейфит и "впервые не знает ответов": "сотрут ли его существование, или все пойдет как раньше.." - он боится, что Т-1000 все-таки его зарежет до Судного дня где-нибудь в Латинской Америке?

поэтому сложилось стойкое впечатление, что все эти метания и неуверенность - не более, чем волнение перед финальным аккордом в войне (т.е. отправкой второго Т-800), т.к. никто его из истории не "удалил", и все прошло как надо

и в тексте нет ничего о "забвении" событий после лагеря Энрике - там говорится о "неуверенности в исходе"

т.е. по ходу кольца никакого разлома истории не подразумевалось

 Отправлено: 24.05.16 21:03. Заголовок: Вот мы привыкли восп..

Вот мы привыкли воспринимать «Терминатор-2» как научно-фантастический фильм. А ведь если подумать, там дофига... мистики. Пророческие видения Сары, явление Риза.
Tech Noir пишет:

цитата:

он на ровном месте дрейфит и "впервые не знает ответов": "сотрут ли его существование, или все пойдет как раньше.." - он боится, что Т-1000 все-таки его зарежет до Судного дня где-нибудь в Латинской Америке?

То есть он дрейфит, потому что второй бросок лично его касается?

 Отправлено: 24.05.16 21:08. Заголовок: Я вот сейчас прочита..

 Отправлено: 25.05.16 11:05. Заголовок: в удаленной сцене до..

в удаленной сцене дочка Сальседы и вовсе сдала беглецов, указав Т-1000 на север вместо юга (Джон с Т-800 рванули назад в L.A.) - свали бы они на юг, назвала бы и юг

выходит, что даже с учетом ненадежности союзников кольцо исключает смерть Джона

 Отправлено: 25.05.16 11:39. Заголовок: Tech Noir по-моему н..

Tech Noir по-моему не двусмысленно говорят, что Джон не помнит тех событий

цитата:

Он знал многое из того, что произойдет в будущем, но это знание простиралось лишь до определенного момента во времени, после которого он уже не мог предсказать будущее, а точнее, вспомнить о том, что должно было произойти. Лезвие ножа, вырезавшее на столешнице старого походного столика надпись "Судьбы нет", прочертило границу между тем, что, как он знал, случилось и тем, что могло случиться. Ожидает ли гибель его самого? Возвратится ли все опять на круги своя? Или?..

 Отправлено: 25.05.16 11:58. Заголовок: я плясал от английск..

я плясал от английского текста:

He knew a lot of what would happen, but past a certain point in his memory,
he wasn’t sure of the outcome. A knife embedded in a weathered picnic table
with the words NO FATE carved in them was the dividing line between what he
knew had happened and what might happen. His very existence could be erased.
Or maybe everything would still turn out the same. Or ... what? For the first time
since he was a boy, John no longer had the answers.

 Отправлено: 25.05.16 12:05. Заголовок: Ну и? Я вижу тут тож..

Ну и? Я вижу тут тоже самое, только другими словами

 Отправлено: 25.05.16 12:07. Заголовок: заменить "he was..

заменить "he wasn’t sure of the outcome" на "он уже не мог предсказать будущее, а точнее, вспомнить о том, что должно было произойти" - имхо это немалая вольность перевода

 Отправлено: 25.05.16 12:59. Заголовок: carved in them was ..

цитата:

carved in them was the dividing line between what he knew had happened and what might happen.

Но ведь вот эта фраза для чего-то произнесена? Это мысли в голове самого Джона или слова, обращенные к читателю от лица автора? Как будто Джон в тот миг смутно почувствовал, что возник ещё один таймлайн.

 Отправлено: 25.05.16 14:49. Заголовок: только что заметил е..

только что заметил еще одно уточнение из книги, кот. таки вполне объясняет сомнения Джона:

перед описанием самих сомнений идет кусок, подтверждающий то, что остатки его неуверенности сгинули прочь, как только он разглядел капли сплава на дуле одного из вояк - он тут же понял, что пора ставить шах и мат

т.е. Джон обоснованно волновался, пока не заглянул за дверь и воочию не убедился в том, что Skynet поступил согласно пророчеству, а не сменил план

 Отправлено: 25.05.16 16:27. Заголовок: Tech Noir, так каков..

Tech Noir, так какова твоя версия, что побудило Сару принять решение изменить Судьбу?

 Отправлено: 25.05.16 18:09. Заголовок: а разве Сара не гово..

а разве Сара не говорила прямым текстом что заботилась о жизни трех миллиардов людей?

(вырезанная сцена Т-1 и ссора с Ризом н2)
Дает понять что имея достаточно знающего и умеющего союзника можно попробовать изменить ход событий
Далее Т2 (Джон и Тим) Джон говорит о попытке изменения хода событий
далее Т2 при беседе с Силберманом на видеозаписи вырывается чтобы в одиночку изменить ход событий для того чтобы 3 милиарда людей не погибли
далее Т2 спрашивает подробности у Т-800 о Дайсоне в мыслях готовя саботаж против истории
Далее Т2 после тчательного продумывания операции выступает на операцию ликвидации дайсона с целью предотвратить гибель 3 миллиардов людей
Далее рассказывает о своих мотивах Дайсону
Далее рассказывает о своих мотивах Дайсону при участии Т-800
уговаривая Дайсона пойти с ними мотивирует его гибелью трех миллиардов людей

 Отправлено: 25.05.16 18:12. Заголовок: Леха, приём. Мы счит..

Леха, приём. Мы считает, что существовал таймлайн, в котором Сара не подумала к Дайсону ехать.

Два почти одинаковых таймлайна. В одном (первоначальном) Сара, проспавшись, встаёт из-за походного столика и принимает решение ехать в Мексику. В другом - происходит мутация неясного свойства и Сара решает ехать к Дайсону.

Если же предположить, что первоначального таймлайна не было и Сара "всегда" убивала Дайсона, то тогда аналогичный вопрос возникает уже к Скайнету. Что побудило его отправить 2-года Терминатора? Ведь если Скайнет существует, значит Дайсона никто не убил, значит не было 2-го Терминатора, который внушил эту мысль Саре.

 Отправлено: 25.05.16 18:40. Заголовок: ее последний кошмар ..

ее последний кошмар был не такой как все (внезапное появление официантки с ребенком) - сдается мне, что сновидения не повторяются один-в-один с каждым повтором кольца, раз она так резко дернула в город наперекор бегству и пряткам

тем не менее, Сара задумала сыграть на равных еще на парковке - эти размышления есть в книге:

после неудачной попытки устранить Cyberdyne она отказалась от подобных вещей. но четкая уверенность Skynet в том, что можно вмешиваться в таймлайн за счет терминаторов, и существование Т-1000 убедили ее вернуться к старой затее и выбить информацию по одной важной персоне. мол, раз враг решил, что можно менять прошлое, то чем она хуже?

но:

вы забыли, что смерть/увольнение Дайсона ничего не изменит, т.к. Cyberdyne по-прежнему имеют руку и чип, и работу продолжат его экс-коллеги. а раз так, то вдруг и попытка убийства все-таки была предначертанной частью кольца вместе со столь экзотическим сном? и в разломе истории следует винить того, кто предпочел устроить посиделки на кухне и раскрыть истинную причину Судного дня вместо того, чтоб поскорее смыться на юга?)

 Отправлено: 25.05.16 18:52. Заголовок: Ray в подкасте пред..

Ray в подкасте предложил объяснить это в рамках теории катастроф. С каждым витком накапливаются едва заметные изменения, и в результате одно тоже очень маленькое изменение обрушивает всю систему. Но тут приходится сделать допущение, что было много изменений, тогда как мы про них не знаем ничего и не можем их увидеть.

 Отправлено: 25.05.16 19:04. Заголовок: Tech Noir пишет: вы..

Tech Noir пишет:

цитата:

вы забыли, что смерть/увольнение Дайсона ничего не изменит

Важен сам факт изменения, а не его глубина. Изменятся обстоятельства возникновения Скайнета.

 Отправлено: 25.05.16 19:06. Заголовок: а кто сказал что уби..

а кто сказал что убив Дайсона нельзя предотвратить войну? он же там практически как Энштейн был единственным человеком который мог с этим всем работть остальнеые обезъяны бы еще очень долго кружили над всем этим

 Отправлено: 25.05.16 19:58. Заголовок: т.е. Т-800 кидает Дж..

т.е. Т-800 кидает Джону аргумент о предотвращении войны как отказ ехать за матерью, а уже в доме Дайсона (кот. кстати еще не успел проболтаться о первом чипе) заявляет о недостаточности увольнения?

а это уже ляпчик имхо

 Отправлено: 25.05.16 20:52. Заголовок: Вовсе необязательно ..

Вовсе необязательно знать о чипе, чтобы предположить, что работу Дайсона могут закончить другие.

 Отправлено: 25.05.16 21:13. Заголовок: Не ляп. Киборг не зн..

Не ляп. Киборг не знал про останки первого робота до разговора с Дайсоном. А когда об этом стало известно, все поняли, что ситуация намного сложнее.

 Отправлено: 25.05.16 21:28. Заголовок: У Кэмерона-атеиста -..

У Кэмерона-атеиста - "будущее не предопределено" В таком случае можно изменить все, совершая определенные действия. Хотя если рассуждать с другой точки зрения, в глобальным смысле путь человечества нельзя изменить так просто, результатом появления скайнет является в т.ч. движение всего человечества в определенном направлении - в сторону техпрогресса и защиты территорий. Таким образом - один человек, случай и т.п., мало что решают. Изменится может быть время, место, но не сам исход..

 Отправлено: 25.05.16 22:00. Заголовок: Ещё раз про книгу. ..

Ещё раз про книгу. Сравнение с оригинальным текстом показывает, что наш переводчик в нескольких местах от него отступил. В двух местах просто неправильно домыслил, ещё в нескольких передал смысл своими словами, но кое-какие нюансы потерялись.

Русский текст / оригинальный текст / отличия

1. Впервые за всю сознательную жизнь он не знал ответа на свои вопросы / For the first time since he was a boy, John no longer had the answers. / не за всю жизнь, а с того момента, как он был ребёнком. Похоже на отсылку именно к случившимся событиям

2. В душе зашевелились недобрые предчувствия, когда, передав оружие Уинну / With growing apprehension, he handed the rifle to Winn / с нарастающим опасением

3. Лица терминаторов, похожих друг на друга, точно две капли воды, показались ему удивительно знакомыми. Крупные, мужественные черты, при взгляде на которые замерло сердце / It was filled with identical, familiar faces. The broad, brutally handsome features sent a shock of recognition through John / в оригинале не "показалось", а констатируется факт, что они знакомые. И говорится прямо про шок от узнавания.

4. Это был он, Джон Коннор. Только моложе. / It was he. / Переводчик подумал, что Джон увидел терминаторов со своей внешностью. На самом деле, Джон увидел Его - Т-800 из своего детства.

5. Вот какой конец уготован ему. Ничего хорошего впереди его не ждет. Точно так же, как и сержанта Риза. / In a way it was almost as bad as with Kyle. / В оригинале первых двух фраз нет. Здесь, похоже, имеется в виду сам Т-800, что ему тоже предстоит погибнуть как и Кайлу.

6. Джон показал на ближайшего из терминаторов / John faced the nearest familiar terminator / не просто на ближайшего, а на знакомого терминатора

 Отправлено: 25.05.16 22:44. Заголовок: В ваших цитатах книг..

 Отправлено: 26.05.16 07:36. Заголовок: Да. Терминаторы с вн..

 Отправлено: 26.05.16 08:30. Заголовок: 4. Это был он, Джон ..

цитата:

4. Это был он, Джон Коннор. Только моложе.

По оригинальному сценарию, после этой сцены в будущем происходит смена кадра и нам показывают молодого Джона Коннора ремонтирующим свой мотоцикл.
Т.е. Коннор увидев знакомое лицо терминатора вспоминает себя и те события.
Так что автор хоть и допустил отсебятины, но не допустил ошибки.
"Это был он" - что в оригинале, что в переводе идут с новой строки, абзаца. Т.е. новое предложение, новая мысль. И далее по тексту вспоминают события Т2 и описывают чувства Джона. Так что оба варианта канают)

 Отправлено: 26.05.16 08:48. Заголовок: Здорово. Значит я зр..

Здорово. Значит я зря наехал на переводчика - он наоборот мастер - почувствовал истинный смысл в этом эпизоде.

 Отправлено: 26.05.16 09:07. Заголовок: Возвращаясь к Теории..

Возвращаясь к Теории катастроф, возможно, изменения в каждом новом цикле отражаются в первую очередь в сознании главных героев или тех персонажей, которым раскрывается правда. И больше всего страдает сознание Сары, как ключевой фигуры в истории. От этого ей сняться сны и некие видения, которые в итоге подталкивают её к решению попытаться вновь повлиять на будущее - убить Дайсона.
Т.е. события прошлых петель повторялись один в один, но с каждым новым циклом менялось сознание Сары. Сознание человека будет выступать в роли переменной в уравнении описывающем систему цикла. Изменения достигли какого-то порога - происходит катастрофа. Сара принимает решение убить Дайсона, что в последствии рушит или, как минимум, изменяет всю систему цикла.

 Отправлено: 26.05.16 09:35. Заголовок: RayDess пишет: но с..

RayDess пишет:

цитата:

но с каждым новым циклом менялось сознание Сары.

Проблема в том, что доказать это мы ничем не можем. И вопрос-то все равно остаётся тот же самый: почему мысли Сары менялись?

 Отправлено: 26.05.16 10:16. Заголовок: Доказать конечно не ..

Доказать конечно не сможем, только трактовать.
Объясняя причину можно вспомнить теорию, что сознание человека формируется его прошлыми жизнями или одни и те же личности из параллельных миров формируют комплексное сознание и имеют возможность влиять на сознание других своих воплощений. Я об этом упоминал в подкасте.

Т.е. если ты в некой иной реальности принял какое-либо решение, то в другой реальности до принятия это решения у тебя сформируется некое чувство, которое будет подталкивать тебя к этому решению или же, наоборот, предчувствие попытается тебя уберечь от принятия этого решения. Такое влияние может лежать в подоснове интуиции человека.

Множество одинаковых циклов формирует систему:
- Либо с постоянной реинкарнацией личности и сознания в новой повторяющейся реальности. Т.е. Сара подсознательно помнит свои прошлые воплощения, поэтому видит те самые кошмары.
- Либо система циклов формирует некий аналог параллельных миров. Где общее сознание всех воплощений Сары Коннор резонирует чуть больше на сознании Сары из Т2.

Сара единственный человек, который играет с Судьбой. Сильная личность. Далеко не всякий способен на это. Так что это не Джон Коннор мессия, а Сара Коннор.

Второй персонаж пытающийся менять мироздание - Скайнет. Но Скайнет - Искусственный Разум, решения основаны на логике. Каким бы он не был сложным и развитым, это все равно машина. Пытается сломать реальность "по физике". Т.е. если события циклов неизменны, то значит и Скайнет тот же и ему не дано самому осознать и придумать иной подход к решению поставленных задач. Скайнет имеет Разум, но не человеческое Сознание.

И мы снова приходим в вопросу, что есть человеческое сознание и как это работает. Наука, по крайней мере физика, не дает на это ответов.
Размышления основаны в том числе на сборнике статей Новая картина мира, кому интересно.

 Отправлено: 26.05.16 11:39. Заголовок: Чертовски смачно рас..

Чертовски смачно рассказал. Интересные гипотезы. И так емко.

 Отправлено: 26.05.16 19:26. Заголовок: RayDess Хм.. Ну зде..

RayDess
Хм.. Ну здесь есть несколько гипотез о том, что есть сознание.

В одной из них поясняется, кажется Гегелем, что вся материя вселенной делится на: сознательную и бессознательную. Бессознательная материя, это частицы, и те объекты, из которых создается материальная часть вселенной. А вот "сознательная" материя - это с помощью чего создается материя, то что наделено неким сознанием или подобием сознания. Такая вот сознательная материя (она может быть мыслящая и не совсем, причем абсолютно различно) в том числе мы - люди, наделена способностью к созиданию. Но не автономно, а через божественное провидение, так как, мы - "сознательная" материя полностью к нему (богу) "подключены".

Отсюда делается вывод, что сознание - это некое начало, которое соединяет мыслящих существ воедино вместе с богом и его "сознанием". Тем самым мы и контролируемся "им" в движении всей нашей жизни... И не можем пойти против - так как это лишь во вред нам, да и еще потому, что мы - существа "тварные" (прим.: религиозное), и в принципе не можем существовать сами по себе

Так что, конечно , сознание, возможно не изменно, если рассуждать из поставленного мною выше контекста.

 Отправлено: 26.05.16 19:44. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать что-то более научное) Терминатор все-таки научная фантастика в первую очередь.

 Отправлено: 26.05.16 19:54. Заголовок: RayDess Ну.. Филосо..

RayDess
Ну.. Философия и Теология чем не науки? А каких-то конкретных формул привести вряд-ли получиться, так как, вы правильно успели заметить - это все же фантастика, хоть и в чем-то научная..)

Да и художественному произведению (Терминатор не исключение) больше свойственно ставить философские, экзистенциальные вопросы, нежели естественно - или точно -научные.

 Отправлено: 26.05.16 20:17. Заголовок: Формул и не надо, до..

Формул и не надо, достаточно изложить более стройную версию с привязкой к каким-нибудь фактам или идеям из фильма.

Оффтоп: Можно на "ты", я свой)

 Отправлено: 27.05.16 15:22. Заголовок: RayDess Дык, поясни..

RayDess
Дык, пояснил, а точнее подтвердил одной из гипотез высказанную тобой идею - о "единстве" сознания.

Я лишь пошел чуть дальше - в попытке подтолкнуть твои, довольно интересные, рассуждения

И со скайнет тогда все логично ты отметил - данная машина вне вселенского сознательного бытия и "мыслит" простыми логическими (псевдочеловеческими) категориями не способными влиять на то, что сохраняется в этом вселенском бытие (но с другой стороны, состоит из тех же частиц, что и остальная вселенная, потому тоже имеет зависимость от всего сущего)..

Еще один момент, насчет параллельных реальностей. Параллельные реальности - существуют лишь в рамках человеческого четырехмерного сознания. Для Бога к примеру нет никакой реальностью кроме единой. Для "него" все всегда и все время существует одновременно. Потому и сознание, то, что имеет божественное начало - едино во всех реальностях.

 Отправлено: 27.05.16 21:23. Заголовок: Асерк пишет: Потому..

Асерк пишет:

цитата:

Потому и сознание, то, что имеет божественное начало - едино во всех реальностях.

Люди в разных реальностях одинаковые решения принимают или разные?

 Отправлено: 27.05.16 22:16. Заголовок: Fred пишет: Люди в..

Fred пишет:

цитата:

Люди в разных реальностях одинаковые решения принимают или разные?

Решения могут принимать различные, но вот каков будет итог - уже другой вопрос. В глобальном смысле - итог может быть один и тот же. Все зависит от масштаба точки зрения

И также, как говорил RayDess, - сознание может иметь единую почву, потому все сделанное в разных реальностях может находить какое-либо отражение в каждой.