Отправлено: 02.06.12 17:34. Заголовок: А вы бы хотели быть терминатором?

Хотели бы вы быть терминатором в том плане, чтобы не чувствовать страха, уныния, не переживать из-за несчастной любви, быть непоколебимым, не знать отчаяния при неудачах и т.д. по списку?..

 Отправлено: 02.06.12 17:44. Заголовок: Не, всех терминаторс..

Не, всех терминаторских признаков не надо. Быть неуязвимым, сильным и чтобы менюшка перед глазами бегала, - вот это можно.

 Отправлено: 02.06.12 18:57. Заголовок: Скучно будет...

Скучно будет.

 Отправлено: 02.06.12 19:23. Заголовок: А помните этот фильм..

А помните этот фильм
"Мы сделаем вас счастливыми (с)"

Вообще я часто думала над этим вопросом, и пожалуй, сказала бы, что скорее нет, чем да...

 Отправлено: 03.06.12 12:41. Заголовок: Fred пишет: и чтобы..

Fred пишет:

цитата:

и чтобы менюшка перед глазами бегала, - вот это можно.

Это то зачем ? Лучше пускай зрительное восприятие мира останется человеческим. Я не хочу постоянно всё лицезреть в красном цвете с бесконечными потоками цифр и графиков. Вот иметь эндоскелет как у T-800 либо Маркуса другое дело.

 Отправлено: 03.06.12 20:50. Заголовок: Skydive пишет: Я н..

Skydive пишет:

цитата:

Я не хочу постоянно всё лицезреть в красном цвете с бесконечными потоками цифр и графиков. Вот иметь эндоскелет как у T-800 либо Маркуса другое дело.

Красные образы не хотелось бы и мне видеть, а вот встроенную видеокамеру хотелось бы чтобы снимать происходящее, да так чтоб об этом никто не подозревал.

 Отправлено: 04.06.12 03:21. Заголовок: а что обязательно ин..

а что обязательно инфракрасное чтоли? можно и обычное зрение или лучше как в игре хищник, чтоб менялось. В книге так было и у терма

 Отправлено: 04.06.12 06:20. Заголовок: В качестве опции, ес..

В качестве опции, естественно. Чтобы включалось, если надо, а так обычное зрение.

 Отправлено: 04.06.12 16:05. Заголовок: Вы знаете, бесчувств..

Вы знаете, бесчувственность и отсутствие эмоцие (полное практическое) человек может и сам в себе выработать. Кому хочется быть машиной эмоционально, а, хотя бы на время, признавайтесь, ребят?

Автору темы прежде всего отвечу, да и всем остальным, кому данный вопрос не безразличен, включая меня - а подумайте, ведь именно наличие эмоциональности как таковой делает возможным наслаждение от отсутствия эмоций. Без эмоционального аппарата вообще вы не будете чувствовать прухи и ледяного кайфа от того что эмоции у вас в покое. Так что человеку здесь больше возможностей для наслаждения.

А вот чего бы мне хотелось от Терминатора - так это даже не силы терминаторской у неуязвимости в первую очередь, а интеллекта. У Терминатора огромная и хорошо работающая оперативка, которой он прекрасно владеет. У челвевка пределы оперативного оперирования - 7 - 10 элементов (установлено психологами), пытаешься удержать больше в голове при решении какой-либо сложной задачи - по математике или сопромату - всё начинает разваливаться, отдельные элементы и связи между ними выпадают. Большая концентрация мысли нужна, и при максимальной концентрации - у обычного человека - только от 7 до 10 элементов. Человеческий мозг [в его сегоджняшнем состоянии у обычного человека] довольно значительно ограничен по интеллектуальной силе.

Представьте себе интеллектуальные возможности Терминатора. Какой кайф вы испытаете, просчитав в уме любую самую сложную задачу, одновременно удерживая в своей оперативке весь её ход, всю её картину.
Контролируя при этом каждую свою мысль в каждый момент.

Я представляю примерно, что испытывал Маркус Райт, когда вошёл в Башню и подключился к системе Скайнета, и шарил по ней. Помните этот момент? Мозг с цифровым интерфейсом. Воистину кайф, и реальная мечта.

И кстати, что эта тема делает в разделе Т2 ? По-моему это общая тема о Терминаторах, и её надо переместить в соответствующий раздел.

 Отправлено: 04.06.12 16:37. Заголовок: Дарт Моул, тоже дума..

Дарт Моул, тоже думала про это написать, но было лень аргументировать свою позицию. Сейчас надо работать, поэтому мне не лень заниматься вместо нее графоманством. :)

Так, если задуматься, я не вижу особенных плюсов в том, что (например) я или ты вдруг станем терминаторами. Плюсы - это, разве что сила, действительно, скорость мышления и отсутствие болезней. Но в обмен на это мы (например) никогда больше не будем постить посты на форум терминаториума, потому что потеряем способность размышлять именно таким образом, как мы это делаем сейчас, общение перестанет приносить нам удовольствие. В моем случае: я как представлю, что я больше никогда не буду графоманить, рисовать, издеваться над пластикой, перестану наслаждаться музыкой, генерировать сумасшедшие идеи и (что немаловажно), пытаться их осуществить, делать глупости, от которых я становлюсь "me gusta", потом ржать наж этими глупостями и делиться ими со всеми (пусть все поржут), радоваться, в конце концов, достижению каких-то определенных целей... Я никогда больше не смогу забить на все и на следующий день уехать куда угодно непонятно зачем, хоть в ту же Стромынь на велике, не смотря на то, что это далеко и я не знаю дороги, да и нет там нормальной дороги, да и делать мне нечего в Стромыни... Ну и какой терминатор на это способен?
И, что самое важное - исчезнет мотивация, существование по сути потеряет смысл, поскольку машина не испытывает потребностей как физических, так и моральных. Следовательно, нет удовольствия от удовлетворения этих потребностей.

Короче, резюмируя: обменять все что указано в ниженастроченном абзаце на то, что написно в одном вышенашкрябанном предложении? Оно нам надо? Вряд ли...

 Отправлено: 05.06.12 21:10. Заголовок: Во-первых, я не пони..

Во-первых, я не понимаю, почему когда мы с Хелджи начинаем дискуссию дуэтом в виде больших постов, никто из остальных не суётся. Мы вообще-то не кусаемся.
Или все думают, что мы с такими большими постами с потоков философских соображений, да и вообще эти двое - Дарт Моул и Heljee, особенно когда вместе - какие-то ненормальные, и мол "мы молча отойдём от этих двоих подальше, мы не с ними" А, так, что ли?

Дискуссия - она для всех, так что велком со своими мыслями, будет только лучше. Тема-то интересная и вроде пошла поначалу.

Heljee пишет:

цитата:

действительно, скорость мышления

Не только скорость, но и объёмность, и точность мышления - это огромный плюс, стратегический плюс, я уже описал. Он очень большое значение имеет - для самого человеческого существования, потому что человек - это прежде всего существо разумное, и такие существенные изменения его основной характеристики - разума - нельзя назвать чем-то между прочим, второстепенно значимым.

Heljee , а теперь по поводу всего того что Вы написали про инициативу и волю
Heljee пишет:

цитата:

Ну и какой терминатор на это способен?

- ИМХО Терминатор со временем, с развитием может до этого всего дойти. Пример - Кэмерон из Т:ХСК. Вы же смотрели сериал.

 Отправлено: 05.06.12 22:14. Заголовок: Помню в детстве хоте..

Помню в детстве хотел быть Терминатором, но становиться им постепенно, ну там сначала зрение, потом скелет, потом трансформация мозга и так далее и тому подобное, и к 30ти годам чтобы получился полностью терминатор. Шло время, а вокруг ничего не менялось. Особенно прикольно то, что раньше мне говорили вот вырастишь, будешь все вспоминать со смехом. Вырос вспоминаю все так же как раньше. Терминатором можно было бы быть, но это означает смерть, если не придумать перекидывание сознания. Лет 5 назад, еще до Аватара придумал такую штуку: Чтобы оцифровать мозг, надо заменять умирающие клетки мозга на исскуственные нано клетки, известно, что человек полностью обновляется за 10 лет, так, что со временем у человека мог бы быть искуственный мозг, а сознание передавалось бы из живых клеток в исскуственные без потери всего того, что мы считаем сознанием. затем этот мозг можно было бы и скопировать и вырезать, в общем любые махинации и даже заточить его в такой мозг - флешку как у терминатора))). И кстати почему не обсуждается такой феномен как Т-1000, или он уже не терминатор? может быть стать как он? захотел колбасу нарезать, а ножа нет, выставил палец, раз, и нарезал, разве не здорово? а ощущение? у Т-1000 прекрасная система восприятия, каждая молекула видит, слышит, осезает. В общем ему нет равных во всем, а если еще и эмоции подключить это полный копец будет. а представьте теперь не нужность дверей окон и прочего такого привычного, что у вас есть. Интернет в себе, идешь по улице и читаешь, слушаешь музыку, смотришь фильм. И все это неотвлекаясь от движения. Память уникальна, захотел и помнишь все, воспроизводишь в деталях, а захотел и забыл, причем начисто, словно и небыло никогда. Порог восприятия резко увеличивается, зрительный спектр теперь улавливает как инфракрасное излучение, так и ультрафиолетовое наряду с обычным видимым светом. Видеть намного дальше. Теперь чувствуются не только очертания предмета, но и его молекулярная структура, за то можно взять в руки расплавленный свинец и не обжечься. слышать более тихие шорохи нежели у человека, и более громкие не боясь разрыва перепонок. узнавать все более новое и новое, установить новую картину мира и так далее и тому подобное. Если бы человек был бы как Т-800 это изменило бы мир, но не сделало бы его совершенно другим, но если человек будет как Т-1000 изменится абсолютно всё...

Дарт Моул пишет:

цитата:

ИМХО Терминатор со временем, с развитием может до этого всего дойти. Пример - Кэмерон из Т:ХСК. Вы же смотрели сериал.

А вы смотрели Терминатор-2: Судный День режиссерскую версию? Он же учился и в полне мог научиться всему, так ХСК не причем даже

 Отправлено: 06.06.12 09:22. Заголовок: Алексей пишет: вы с..

Алексей пишет:

цитата:

вы смотрели Терминатор-2: Судный День режиссерскую версию? Он же учился и в полне мог научиться всему,

Ну не всему разумеется. Принимать пищу и извините меня ходить в туалет , при всём своём желании он бы не смог , его конструктивные возможности и функционал просто на это не расчитан ( к слову как и у всех Терминаторов. Маркуса не рассматриваю да-же, мне этот персонаж не по душе и я его не считаю частью вселенной по Терминатору... отношусь к нему несерьёзно) Это только такой бред в ХСК возможен, еда, питьё, танцы - шманцы. Во - вторых, улыбаться убедительно и полностью имитировать эмоции и радость на лице у 800 -сотых вряд ли получится как их ни учи. Улыбка у него получается весьма неестсетсвенная. Вообще модельный ряд киборгов начиная от T-600 и заканчивая T-850 можно охарактеризовать как грубую попытку Skynet'а cкопировать человека. У шестисотых были проблемы со всем, начиная от внешности и заканчивая всем другим. У Восьмисотой серии с внешностью всё нормалёк (неотличим от человека) зато поведение, манеры, жестикуляция... монотонная речь а так-же мимика лишённая всяческих эмоциональных оттенков эти все факторы выделяют Терминаторов из людской толпы. Уже гоораздо лучше обстоят дела с T-1000 и TX. Они способны естественно улыбаться, от части копировать эмоции, если нужно вести вежливое и деликатное общение.

 Отправлено: 06.06.12 10:20. Заголовок: Skydive пишет: Ну н..

Skydive пишет:

цитата:

Ну не всему разумеется. Принимать пищу и извините меня ходить в туалет , при всём своём желании он бы не смог , его конструктивные возможности и функционал просто на это не расчитан ( к слову как и у всех Терминаторов. Маркуса не рассматриваю да-же, мне этот персонаж не по душе и я его не считаю частью вселенной по Терминатору... отношусь к нему несерьёзно)

А кстати вот возникла мысль, а Маркусу ведь есть нужно....Ведь как он тогда будет подпитывать свои органические части, мозг, сердце... Как робокоп кстати делал)) Я думаю я был бы не против быть терминатором вроде Маркуса, то есть все человеческие черты оставить при себе, но при этом обретя силу и функциональность термов

 Отправлено: 06.06.12 10:26. Заголовок: Slava157 пишет: Я ..

Slava157 пишет:

цитата:

Я думаю я был бы не против быть терминатором вроде Маркуса, то есть все человеческие черты оставить при себе, но при этом обретя силу и функциональность термов

Аналогично.

 Отправлено: 06.06.12 17:53. Заголовок: Алексей , согласен н..

Алексей , согласен насчёт фантастических ощущений и процессов в существовании Т-1000.

Алексей пишет:

цитата:

Память уникальна, захотел и помнишь все, воспроизводишь в деталях

Вы знаете, ребят, я читал рассказы такого американского писателя-фантаста - Джордж Мартин, может слышали. Космическая фантастика, преимущественно. У него в некоторых рассказах фигурирует такой персонаж - Иоахим Клерономас. Он, когда ещё был челосеком, при жизни, был очень любознательным, летал в космические экспедиции и всё такое, а после сметри так получилось что он стал киборгом (Ещё при жизни начал становиться). Так вот, этот персонаж, неведомо-сколько-летний киборг, точнее практически уже робот, с сохранённым его сознанием, отмечал, что может воспроизводить в своей памяти в точности и с той же интенсивностью все свои воспоминания и переживания, что были у него в течение жизни. А ведь это действительно очень значительно.

Так что вижу, Вы, Алексей , довольно хорошо восприняли мою мысль о преимуществах и ценности того чтобы иметь разум как у Терминатора.

Алексей пишет:

цитата:

Лет 5 назад, еще до Аватара придумал такую штуку: Чтобы оцифровать мозг, надо заменять умирающие клетки мозга на исскуственные нано клетки, известно, что человек полностью обновляется за 10 лет, так, что со временем у человека мог бы быть искуственный мозг, а сознание передавалось бы из живых клеток в исскуственные без потери всего того, что мы считаем сознанием...

Вы тут не спешите вставлять слово "оцифровать" , так как процессор Терминатора, как и мозг человека, кстати - это нейрокомпьютеры, самообучающиеся нейросети, так по-моему и цифр-то машинного кода нет как таковых, м?
А так мысль хорошая, действительно, хорошо выглядит.

Алексей пишет:

цитата:

А вы смотрели Терминатор-2: Судный День режиссерскую версию? Он же учился и в полне мог научиться всему, так ХСК не причем даже

Ну вот и это даже, да, согласен, в Терминаторе 2 всё очень хорошо показали, так что согласен, что всё то, что я имел в виду, возможно без Т:ХСК, а только лишь даже с учётом Терминатора 2.

Skydive пишет:

цитата:

Ну не всему разумеется. Принимать пищу и извините меня ходить в туалет , при всём своём желании он бы не смог , его конструктивные возможности и функционал просто на это не расчитан

Доработать для Скайнета не проблема ИМХО.

Skydive пишет:

цитата:

...танцы - шманцы.

Skydive , а Вы хотели бы потанцевать с Терминаторшей?

Skydive пишет:

цитата:

У Восьмисотой серии с внешностью всё нормалёк (неотличим от человека) зато поведение, манеры, жестикуляция... монотонная речь а так-же мимика лишённая всяческих эмоциональных оттенков эти все факторы выделяют Терминаторов из людской толпы. Уже гоораздо лучше обстоят дела с T-1000 и TX. Они способны естественно улыбаться, от части копировать эмоции, если нужно вести вежливое и деликатное общение.

Skydive , Вы судите сейчас по тому что в фильме показано. А если учесть логику фильма в отрыве от того, что и как сыграли актёры, то мы может сделать вывод что 800-е тоже на всё это способны. Процессор 800-х по сути своей деятельности не уступает процессору Тиэкс, ИМХО, у той просто мощность и возможности процессора больш - вот и вся разница.
А так - у 800-х присутствует сложное самостоятельное мышление, стратегический анализ, 800-е в принципе универсально обучаемы, и это главное. Значит, при должном обучении и времени они смогут достичь всего.

Slava157 пишет:

цитата:

А кстати вот возникла мысль, а Маркусу ведь есть нужно....

Да, конечно, нужно.

Slava157 пишет:

цитата:

Я думаю я был бы не против быть терминатором вроде Маркуса, то есть все человеческие черты оставить при себе, но при этом обретя силу и функциональность термов

Тоже согласен что это лучший вариант.
Разум Терма главное для меня, разум Терма.

Ну вот, всё как и должно быть - женщины [девчонки] - про спонтанность и эмоции, "Как же без этого, у-ах, у-их, как же я в шоппинг пойду без возможности выбора"
мужчины [мальчишки] - про силу. "Я хочу как Маркус ТАМ ДАМ всех разбойников положить по одному удару на каждого когда за девчонку заступиться надо будет" :)))
И разум главное, разум, дети мои, только представьте эти качественные возможности - в общем, вы представляете, я думаю.

 Отправлено: 06.06.12 19:11. Заголовок: Дарт Моул пишет: До..

Дарт Моул пишет:

цитата:

Доработать для Скайнета не проблема ИМХО.

Хотел бы, давно учёл бы все эти косяки к примеру при выпуске T-850'тых. Думаю это просто некчему.

Дарт Моул пишет:

цитата:

Skydive , а Вы хотели бы потанцевать с Терминаторшей?

Какой то странный вопрос. Зачем мне это ?


Дарт Моул пишет:

цитата:

А так - у 800-х присутствует сложное самостоятельное мышление, стратегический анализ, 800-е в принципе универсально обучаемы, и это главное. Значит, при должном обучении и времени они смогут достичь всего.

Не смогут. До человеческого мышления им как пёхом до Луны. Внешнее естесственное поведение людей без малейших отличий копировать они не смогут. Те же T-1000 и TX как бы совершенны не были и то по ряду нюансов отличаются от людей по каким бы то нибыло аспектам поведения и тд. Конечно по сравнению с 800'cотой серией прогресс на лицо.





Дарт Моул пишет:

цитата:

Вы судите сейчас по тому что в фильме показано.

Естественно ! Показано и рассказано.

 Отправлено: 06.06.12 19:17. Заголовок: Дарт Моул пишет: Да..

Дарт Моул пишет:

цитата:

Да, конечно, нужно.

просто за время фильма он вроде бы ни разу не ел.... К тому же значит у него должна быть устроена пищеварительная система. Я думаю создатели фильма этот нюанс даже не учитывали

 Отправлено: 06.06.12 22:07. Заголовок: Я думаю Skydive имел..

Я думаю Skydive имел ввиду про выражение эмоций то, что Т-Х и Т-1000 проще это сделать, у них мимикрирующий сплав, а не мимика лица, у Т-800 именно мимика и мышцы не задействованы, это все равно что нацепить скажем резиновую маску и попытаться улыбнуться, со временем конечно получится но по началу то будет коряво))).

Дарт, ну почему ты мыслишь не в моем направлении? Да мозг Т-800 суперский, но у Т-1000 он еще более продвинутый, а строение скелета может быть абсолютно разнообразным к тому же может быть и очень твердым и очень мягким, а мыслительный процесс разнообразен, возможностей в сотни раз больше чем у обычного терминатора, если бы Мыша была бы с нами рядом, она меня бы поняла))

 Отправлено: 06.06.12 22:26. Заголовок: Алексей пишет: Дарт..

Алексей пишет:

цитата:

Дарт, ну почему ты мыслишь не в моем направлении? Да мозг Т-800 суперский, но у Т-1000 он еще более продвинутый ... а мыслительный процесс разнообразен

Ну кто сказал, что я не мыслю в Вашем направлении?

Дарт Моул пишет:

цитата:

Алексей , согласен насчёт фантастических ощущений и процессов в существовании Т-1000.

Во-первых, я понимаю что у Т-1000 скорее всего все эти возможности шире, но для того что я бы хотел - достаточно сильный и стабильный интеллект - хватило бы с успехом как объёма процессора 800-го, так и объёма тела Т-1000 - для существования в материальном воплощении нейропроцессора. Кстати, если в эту сторону думать, то у 800-х процессоры мб несколько больше по размеру должны быть. ИМХО. Чтобы действительно ВСЁ там умещалось.

Во-вторых, мысль тут у меня идёт уже боле абстрактного порядка.
Т-1000, эта мыслящая материя - это слишком Иньская энергия, поэтому меня не клонит к тому чтобы быть Т-1000, я лучше буду 800-м, Маркусом, TX - буду иметь один концентрированный процессор и другие определённые функциональные части тела.

 Отправлено: 06.06.12 22:32. Заголовок: Дарт Моул пишет: я ..

Дарт Моул пишет:

цитата:

я лучше буду 800-м, Маркусом, TX

Ну хорошо, уговорил. Будь ими, ладно уж.