Отправлено: 01.08.09 22:49. Заголовок: Т-1000 (продолжение)

Просмотрев материал по Т-1000 в разделе Терминатор 2 я не увидел соответствующего вопроса. Так что его задаю.

Интересно, как бы собирались уничтожать люди в будущем Т-1000? Его ж хрен убьёшь любым нормальным оружием. Соответственно, он для сопротивления несёт огромные проблемы. А раз Скайнет произвела одного, то можно и двух, а там и трёх и т.д.

 Отправлено: 19.06.12 21:31. Заголовок: Alice пишет: ну он ..

Alice пишет:

цитата:

ну он прям пацифист)))

ну с его то миссией пацифистом быть трудно
но всё ж он куда менее жесток, чем 800-й.

 Отправлено: 20.06.12 08:42. Заголовок: unreinster пишет: н..

unreinster пишет:

цитата:

но всё ж он куда менее жесток, чем 800-й.

на мой взгляд, это и говорит о присутствии эмоций, ИМХО

 Отправлено: 20.06.12 12:03. Заголовок: именно это скорее го..

именно это скорее говорит о том, что у него другие методы, исходя из своих возможностей как физических, так и социальных...а эмоции, ну сложно сказать, может он и мог их обрести в процессе, а изначально врядли он их имел, они ему никчему.

 Отправлено: 20.06.12 16:37. Заголовок: unreinster пишет: а..

unreinster пишет:

цитата:

а эмоции, ну сложно сказать, может он и мог их обрести в процессе, а изначально врядли он их имел, они ему никчему.

вот тут я согласна, эмоции могли появиться в процессе, ибо СкайНет не мог, да и не имел надобности их программировать
и это действительно нечто иное - не робот, не киборг. возможно, это, как кто-то писал в другой теме, и есть новая форма жизни, ИМХО

 Отправлено: 20.06.12 19:11. Заголовок: Так, всё. Скажу про ..

Так, всё. Скажу про перспективу существования эмоций у Т-1000.

В принципе что такое эмоции - можно сказать, что это размытые с определённой степенью мысли. Мысленные конструкции, специальным образом (для каждой эмоции) сконфигурированные и во многих частях размытые, раздробленные на отдельные мелкие частички слитного полотна логических отношений.

Если принять данную аппроксимацию эмоций, приведённую мной сейчас, то можно сказать что даже у 800-х [в силу нейрокомпьютерной структуры их процессора] с течением их развития возможно появление эмоций, эмоционалоьных проявлений, сравнительно небольших.
У Т-1000, у которого процессор устроен более эм-м.. свободной конструкцией, скажем так, более пластичной и слитной конструкцией, возникновение данных эмоций возможно тем более, я бы сказал что они ему в процессе мышления очень свойственны. Не оказывающие, думаю, почти никакого значимого влияния на ход его действий, а просто как фон осознавания происходящего для него.

Alice пишет:

цитата:

вот тут я согласна, эмоции могли появиться в процессе

Причём ИМХО достаточно быстро после начала самостоятельного функционирования Т-1000.

Alice пишет:

цитата:

и это действительно нечто иное - не робот, не киборг. возможно, это, как кто-то писал в другой теме, и есть новая форма жизни, ИМХО

В какой-то степени. Собственно, как и Терминаторы 800-е и Скайнет - форма жизни на основе неорганического нейропроцессора, только в отличие от первоуказанных у Т-1000 качественно другой структурный - ну и, функциональный - уровень этого процессора.

 Отправлено: 20.06.12 20:21. Заголовок: на мой взгляд 800й в..

на мой взгляд 800й в фильме, особенн в т1, подчёркнуто механичен, ничего живого и человеческого... и как форма жизни не показан там. ни т-800, ни т-1000 не могут самовоспроизводиться, их клетки не деляться, процесса репликации нет, что существенно для живых организмов. Все эмоции, в принципе, с одной стороны можно объяснить, как адаптацию к человеческому обществу с целью более качественного внедрения и взаимодействия, но не влияющие на принятие решений.С другой стороны, как написал Дарт Моль, могут быть вызваны через чур развитыми и запутанными программными алгоритмами, возможно даже ошибками в них, но в таком случае они будут влиять и на принятие решений и поведение.

 Отправлено: 20.06.12 21:18. Заголовок: unreinster пишет: Д..

unreinster пишет:

цитата:

Дарт Моль

Не понял что это за псевдо оскорбление типа с молью меня сравнивать.

 Отправлено: 21.06.12 07:28. Заголовок: да нет совсем, никак..

да нет совсем, никаких оскорблений, просто всегда привык этого перса из ЗВ так называть

 Отправлено: 21.06.12 12:50. Заголовок: unreinster, в написа..

unreinster, в написании чьих-нибудь ников корректность была бы не лишней, чтобы это не сочли за троллинг.

 Отправлено: 21.06.12 12:52. Заголовок: да вы правы, всем со..

да вы правы, всем сорри , кто обиделся, закругляемся с флудом

 Отправлено: 21.06.12 13:07. Заголовок: unreinster пишет: з..

unreinster пишет:

цитата:

закругляемся с флудом

И продолжаемся с темой.

unreinster пишет:

цитата:

800й в фильме, особенн в т1, подчёркнуто механичен, ничего живого и человеческого...

Так это потому, что он не общался с людьми, был одиночно действующим убийцей, всё правильно. В Т2 Т-800 проявляет ведь некоторые эмоции, не так ли? Потому что намного больше и интенсивнее общался с коллективом, в том числе на тему наличия и проявления эмоций.

А Т-1000 - он, как мы уже отметили, категорически на порядок более эмоционален имманентно, так что даже при одиночном выполнении задания мы некую м-м холодную эмоциональность и характерность наблюдали.

Насчёт же того является ли он, Т-1000, да и остальные Скайнет Кричурс формами жизни, тут конечно если аргументировать по правилам, по научно принятым признакам понятия жизни, как рассматривал unreinster выше, то их принадлежность к жизни конечно вряд ли докажешь :)

Если же смотреть умозрительно, обобщённо, то можно назвать их формой жизни по той причине, что они - форма существования разума.

 Отправлено: 21.06.12 13:28. Заголовок: unreinster пишет: н..

unreinster пишет:

цитата:

на мой взгляд 800й в фильме, особенн в т1, подчёркнуто механичен, ничего живого и человеческого...

Это почему ж?.. ведь по человечному через бордюрные заграждение перепрыгивает К панкам подкатил не сказать что уж с очень угрюмым лицом. Он ведь мог сразу всех положить не переходя на просьбу. В Т1 800-й был с более подвижной резкостью, после огня его конечно начало клинить. В Т1 он казался более целенаправленным.

 Отправлено: 21.06.12 13:39. Заголовок: форма существования ..

форма существования разума - однозначно да. даже бот в компьютерной игре в какой-то мере под это понятие подходит.

Дарт Моул пишет:

цитата:

В Т2 Т-800 проявляет ведь некоторые эмоции, не так ли? Потому что намного больше и интенсивнее общался с коллективом, в том числе на тему наличия и проявления эмоций.

ННу как сказать, он научился понимать людей. Но вот можно ли было его разозлить, обидеть, рассмешить? Спровоцировать на какой-то поступок эмоциональный.. врядли пожалуй

 Отправлено: 21.06.12 13:47. Заголовок: VanYes пишет: Это п..

VanYes пишет:

цитата:

Это почему ж?.. ведь по человечному через бордюрные заграждение перепрыгивает К панкам подкатил не сказать что уж с очень угрюмым лицом. Он ведь мог сразу всех положить не переходя на просьбу. В Т1 800-й был с более подвижной резкостью, после огня его конечно начало клинить. В Т1 он казался более целенаправленным.

ну всё таки он какая-никакая копия человека не по кенгуряче ж ему через забор надо было прыгать а к панкам, ну не входит в его цели мочить всех подряд, а только тех, кто мешает его миссии, вполне логично же. Проще попросить снять одежду, чем потом снимать её самому с окровавленного или не очень трупа.

 Отправлено: 21.06.12 13:57. Заголовок: unreinster пишет: П..

unreinster пишет:

цитата:

Проще попросить снять одежду, чем потом снимать её самому с окровавленного или не очень трупа.

А ведь "тысячный" не переходил на просьбу, подвернувшегося копа - чик... и он уже на небесах.

 Отправлено: 21.06.12 15:27. Заголовок: Ххоссподи ну хватит ..

Ххоссподи ну хватит цепляться к мелочам, захламляя тему Т-1000, рассуждая о том, как лучше и эффективнее всего раздеть человека! :)

 Отправлено: 21.06.12 15:27. Заголовок: А ведь "тысячный..

цитата:

А ведь "тысячный" не переходил на просьбу, подвернувшегося копа

В первом случае потому что никто не даст просто так заглядывать в базу данных полиции, да еще и разъезжать на казенной машине (тут же звонок в часть об угоне и привет)
Во втором случае с мотоциклом коп был убит по той же причине - нужен был мотоцикл, а коп раз-два и уже связался с частью, сообщил об угоне - и опять по человечески не покатаешься.

Насчет форм жизни: когда-то я уже говорила это на форуме. Наши законы жизни определены строго для биологических форм на основе углерода, по той простой причине, что других у нас на планете нет в наличии. В то время как во вселенной могут существовать любые другие формы жизни, в корне отличные от нашей (и не надо высокомерно надеяться, что человек - центр вселенной). Так что рано или поздно эти законы будут пересмотрены, поскольку грань между живым и не живым порой очень тонка. Не век нам пребывать в блаженном неведении.

Относительно т-1000 и "размножения"... Ну и сколько людей на планете страдают бесплодием? Они что, все сразу не попадают под определение "живые"? И потом, кто вам сказал с точностью до 100%, что этот терминатор не в состоянии размножаться? Ведь он состоит из огромного числа нано-роботов. В процессе своего развития, они вполне могут научиться воссоздавать похожий на т-1000 отдельный организм (проще говоря, может, он еще просто не "половозрелый" :) ).

 Отправлено: 21.06.12 16:02. Заголовок: при чём тут бесплодн..

при чём тут бесплодные люди - это просто отклонение, болезнь, травма
Heljee пишет:

цитата:

может, он еще просто не "половозрелый" :) ).

ну тут дальше спорить бессмысленно, спор о вере в размножение т-1000 сродни споре о вере в бога, никому ничего не докажешь логикой и здравым смыслом. доказательств никаких нет.

 Отправлено: 21.06.12 17:03. Заголовок: Разговор зашёл в нео..

Разговор зашёл в неологическую фазу, тут без Дарта Моула не обойтись

 Отправлено: 21.06.12 18:13. Заголовок: бесплодные люди - эт..

цитата:

бесплодные люди - это просто отклонение, болезнь, травма

Гибриды некоторых животных тоже бесплодны... это уже не отклонение, а закономерность... ладно... ждем Дарт МОУЛА, дабы он помог нам показательно вдарить по прикладной философии...

*Кстати, Моль у меня ассоциируется не с молью, а с химическим молем*

цитата:

спор о вере в размножение т-1000 сродни споре о вере в бога

Последнее слово (а именно "Боже! Где вы его взяли?!") все равно останется за урологом-андрологом -_-