Отправлено: 01.08.09 22:49. Заголовок: Т-1000 (продолжение)

Просмотрев материал по Т-1000 в разделе Терминатор 2 я не увидел соответствующего вопроса. Так что его задаю.

Интересно, как бы собирались уничтожать люди в будущем Т-1000? Его ж хрен убьёшь любым нормальным оружием. Соответственно, он для сопротивления несёт огромные проблемы. А раз Скайнет произвела одного, то можно и двух, а там и трёх и т.д.

 Отправлено: 03.05.10 16:23. Заголовок: Может быть, на самом..

Может быть, на самом деле достаточно имитировать только структуру кожи, а не саму кожу? Судя по всему то что под ней не играет особого значения, что на самом деле странно (поскольку время - это другое измерение, и через него идет все). Но раз уж восьмисотые так спокойно проходят через портал, то видимо важны только внешние покровы. Рыжик сымитирует структуру как раз-два.

 Отправлено: 05.05.10 18:04. Заголовок: Heljee пишет: Судя ..

Heljee пишет:

цитата:

Судя по всему то что под ней не играет особого значения, что на самом деле странно (поскольку время - это другое измерение, и через него идет все).

Получается, что для перемещений во времени необходим настоящий кожный покров (возможно, который должен "дышать"). Т.е кожа играет роль некоего сосуда, который заполняется чем угодно для транспортировки во времени... И Т-1000 просто был обязан иметь полную имитацию человеческой кожи для успешной транспортировки. Я уже как-то писал про несколько слоев у Т-1000... все-таки, для меня - это наиболее правдиво. А уж привирать, что Т-1000 в момент появления был окутан кожей, для меня выглядит немного бредовым и необоснованным заявлением. Ибо я считаю и буду считать, что для успешной транспортировки во времени нужна была кожа, которая может "дышать", т.е являться людской по натуре :)

 Отправлено: 05.05.10 18:24. Заголовок: Но ведь терминатор б..

Но ведь терминатор был окутан кожей, почему же Т-1000 не мог? Зачем изобретать такое сложное объяснение, с трудом укладывающееся в факты фильма? Если бы он мог превратиться в натуральную кожу, то по той же логике он бы мог превращаться во что угодно: в воду или в пистолет, например.

 Отправлено: 05.05.10 18:28. Заголовок: Нет, я говорил про т..

Нет, я говорил про то, что в момент появления на Т-1000 была надета кожа, как накидка (про это я узнал из ветки про Т-1000). Я против этой теории...
На терминатора кожа была надета герметична :)

Fred пишет:

цитата:

Если бы он мог превратиться в натуральную кожу, то по той же логике он бы мог превращаться во что угодно: в воду или в пистолет, например.

Это да. Я тут не могу найти объяснения. Либо косяк Кэмерона, либо мы многого не понимаем, чего понимал Кэмерон...

 Отправлено: 05.05.10 18:45. Заголовок: Йопт всё уже давно в..

Йопт народ, всё уже давно ведь извесно, зачем вновь "велосипед изобретать" ? Т-1000 переместился во времени будучи в коконе из живой плоти. Никакую натуральную плоть как уже 100 раз было сказано он воспроизводить НЕ МОЖЕТ! Цветовые гаммы и внешний вид того либо иного предмета( Одежду и тд) он лишь имитирует, на деле , это всё тот же жидкий металл.

 Отправлено: 05.05.10 18:52. Заголовок: SKYDIVE пишет: Т-10..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Т-1000 переместился во времени будучи в коконе из живой плоти. Никакую натуральную плоть как уже 100 раз было сказано он воспроизводить НЕ МОЖЕТ!

Вот я тоже с этим согласен. Самое разумное объяснение, на мой взгляд.

 Отправлено: 05.05.10 18:59. Заголовок: SKYDIVE пишет: заче..

SKYDIVE пишет:

цитата:

зачем вновь "велосипед изобретать" ? Т-1000 переместился во времени будучи в коконе из живой плоти.

Доказательства? Или кроме книг ничего нет?

SKYDIVE пишет:

цитата:

Никакую натуральную плоть как уже 100 раз было сказано он воспроизводить НЕ МОЖЕТ!

Опять же - доказательства?
В кино он выглядит человеком из настоящей кожи и плоти. В фильме не показаны никакие намеки на отличия Т-1000 от обычных людей... Режиссер мог бы показать, что Т-1000 не такой как все люди по своему внешнему виду. Но Кэмерон не сделал этого (почему то). Он просто смешал Т-1000 с толпой. Отличия, разве что только в манерах поведения и взгляде (впрочем, у всех других терминаторов это также наблюдается).

 Отправлено: 05.05.10 19:03. Заголовок: Ghost пишет: Доказа..

Ghost пишет:

цитата:

Доказательства? Или кроме книг ничего нет?

Канон друг мой понятие для тебя знакомое ? Cудя по всему нет + Кэмерон про это где-то рассказывал.

Ghost пишет:

цитата:

В кино он выглядит человеком из настоящей кожи и плоти. В фильме не показаны никакие намеки на отличия Т-1000 от обычных людей..

Что зачушь ? Роберт Патрик живой человек а не манекен и не робот... о чём речь вообще я фигею просто. Ты ещё скажи : А точно ли у Шварца в реальной жизни внутри металлический скелет ?

 Отправлено: 05.05.10 19:07. Заголовок: Ghost пишет: Доказа..

Ghost пишет:

цитата:

Доказательства?

Доказательством является инфа, что он не может превратиться во взрывчатку.

 Отправлено: 05.05.10 19:09. Заголовок: SKYDIVE пишет: Что ..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Что зачушь ? Роберт Патрик живой человек а не манекен и не робот... о чём речь вообще я фигею просто.

Технологии на тот момент (1990-1991г) позволяли изобразить Т-1000 непохожим на обычного рядового гражданина. Я лично не знаю, что именно надо было сделать чтоб показать Т-1000 немного отличным от людей, но Кэмерон мог бы, и не стал этим заниматься... И здесь напрашивается вывод: Кэмерон скорее всего считал, что Т-1000 полностью имитирует человеческий кожный покров.

 Отправлено: 05.05.10 19:15. Заголовок: Совершенно нелогичны..

Совершенно нелогичный вывод. Люди вообще не подходили к Т-1000 близко и за руку с ним не здоровались.

 Отправлено: 05.05.10 19:20. Заголовок: Fred пишет: Соверше..

Fred пишет:

цитата:

Совершенно нелогичный вывод. Люди вообще не подходили к Т-1000 близко и за руку с ним не здоровались.

Прямой зрительный контакт с опекунами Джона. Девочки, которым Т-1000 показывает фотку Джона. Сталкивания Т-1000 с посетителями галереи. Разговор с копом на байке и прямой зрительный контакт (это где "подходили близко"). Разве, что вертолетчик и Сильберман только увидели настоящую сущность Т-1000

 Отправлено: 05.05.10 19:25. Заголовок: Ghost пишет: но Кэм..

Ghost пишет:

цитата:

но Кэмерон мог бы, и не стал этим заниматься...

Ну и в чём тогда дело чёт я не пойму ? Он тупо не стал... это его право. К тому же на тот момент они и так использовали самые последние технологии. И я помню его рассказ как было сложно подогнать да-же элементарные движения Патрика под эту технологию.

 Отправлено: 05.05.10 19:29. Заголовок: SKYDIVE пишет: Что ..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Что за чушь ? Копируемый объект сразу уничтожается вспоминай слова Т-800. К тому-же Т-1000 может имитировать только подходящие по размеру предметы + колящие и режущие.

Вы о чем? мы вообще об одном и том же говорим?
Я писал про то, что люди должны были по-другому воспринимать Т-1000 и видеть в нем нечто металлическое не имеющее кожного покрова (это не по моей теории). Такие моменты легко показать эмоциями...

 Отправлено: 05.05.10 19:39. Заголовок: Слушай не грузи а ? ..

Слушай не грузи а ? Как они его будут воспринимать по другому если внешне он полностью имитирует человеческий облик ? Никто из простых людей к нему не прикасался, что-бы понять, что это вовсе не живая человеческая плоть а всего лишь навсего имитация человеческого облика... вот тогда бы любой нормальный человек точно обо....cя. Пилот ветролёта увидел как Т-1000 вливается через стекло.... видел, что с ним было ? А когда Сильберман увидел картину как Т-1000 просочился сквозь решётку ? Что касается поведения то да , терминаторы отличаются порой некоторыми жестами , мимикой (рожу Шварца вспомни особенно в Т1)

 Отправлено: 05.05.10 19:44. Заголовок: SKYDIVE пишет: Слуш..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Слушай не грузи а ? Как они его будут воспринимать по другому если внешне он полностью имитирует человеческий облик ?

Так имитирует то имитирует, но металл не имеет свойств человеческой кожи. Т.е металл будет отражать все по-другому и ткань на одежде Т-1000 должна выглядеть свойственно металлу.

Да я в общем-то и не хотел грузить, просто хотел чтоб моя теория имела место на существование

 Отправлено: 05.05.10 19:46. Заголовок: Ghost пишет: Так им..

Ghost пишет:

цитата:

Так имитирует то имитирует, но метал не имеет свойств человеческой кожи. Т.е металл будет отражать все по-другому и ткань на одежде Т-1000 должна выглядеть свойственно металлу.

Ну во первых это же фильм... фантастика... вымысел. Во вторых этот самый жидкий металл из которого состоит Т-1000 только лишь ИМИТИРУЕТ внешний облик , форму( не молекулярный состав не путай) и цветовую гамму того или иного предмета. Т-1000 этой возможностью и пользуется... на деле когда он имитирует предмет он так и остаётся из металла те молекулярные свойства его не меняются. Он своеобразный хамелеон.

 Отправлено: 05.05.10 19:51. Заголовок: SKYDIVE пишет: Ну в..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Ну во первых это же фильм... фантастика

Научная фантастика....

SKYDIVE пишет:

цитата:

Во вторых этот самый жидкий металл из которого состоит Т-1000 ИМИТИРУЕТ внешний облик ( не состав не путай)

Я про это и пишу, что он только имитирует внешний облик, а состав как был - жидкий металл, так им и остается. Следовательно Т-1000 внешне должен быть как металл, и одежда его тоже...

Пожалуй, остановлюсь я на этом. У каждого своя точка зрения по данному образу (Т1000) и спорить тут неуместно.

 Отправлено: 05.05.10 19:52. Заголовок: Ghost пишет: Научна..

Ghost пишет:

цитата:

Научная фантастика....

Да не важно.

Ghost пишет:

цитата:

Следовательно Т-1000 внешне должен быть как металл, и одежда его тоже...

Так он и цветовую гамму имитирует не забывай + это же всёки фильм . Что Кэмерон должен был сидеть и думать когда он придумывал этот персонаж и заморачиваться... мол а как же я это фанатам всё потом объясню ? Делать ему нечего больше можно подумать.

 Отправлено: 05.05.10 19:53. Заголовок: Ghost пишет: Так им..

Ghost пишет:

цитата:

Так имитирует то имитирует, но метал не имеет свойств человеческой кожи. Т.е металл будет отражать все по-другому и ткань на одежде Т-1000 должна выглядеть свойственно металлу.

Все же трудно сказать, что именно скрывается за формулировкой "жидкий металл" (уж явно не ртуть). Современные технологии могут объяснить работу Т-1000 с точки зрения нано-технологий (множество маленьких роботов, образующих его "тело", способных перестраиваться в различные формы и цвета). Впрочем, ни о каких нано-роботах, насколько мне известно, Джеймс в своё время не думал.

Зато в фильме четко прозвучало - "Жидкий металл", а вовсе не "Жидкий металл под живой плотью", т.е. об органических тканях речи не шло.

 Отправлено: 05.05.10 19:54. Заголовок: rockofreak пишет: В..

rockofreak пишет:

цитата:

Все же трудно сказать, что именно скрывается за формулировкой "жидкий металл" (уж явно не ртуть). С

Да, он состоял из жидкого металла, но само-собой не из ртути. Кэмерон над этим не заморачивался просто... забейте вы!

 Отправлено: 05.05.10 20:20. Заголовок: Ghost пишет: Я про ..

Ghost пишет:

цитата:

Я про это и пишу, что он только имитирует внешний облик, а состав как был - жидкий металл, так им и остается. Следовательно Т-1000 внешне должен быть как металл, и одежда его тоже...

Хм. Может он когда создает поверхность то она становилась как свинец - магкая и матовая.

 Отправлено: 06.05.10 20:50. Заголовок: зачем вновь "вел..

цитата:

зачем вновь "велосипед изобретать" ? Т-1000 переместился во времени будучи в коконе из живой плоти.

Да зачем ему оно? Ну вот просто если подумать. Я уже говорила, проходит через время металл, если он под кожей. Если металл проходит, значит внутренняя составляющая не имеет значения => соприкосновение идет только с внешней оболочкой => достаточно имитировать поверхностную структуру плоти. Это бархатистость, пористость, мягкость, пластичность. Структуру кожи т-1000 сможет имитировать без проблем, если имитирует ткани одежды и ботинки.

Еще один аргумент (а то немного сумбурно вышло): В книге написано, что мажуться какой-то дрянью чтобы лучше пройти через время. Зачем? - Чтобы, простите, пролезть через нужное место во времени с минимальными потерями. Это предохраняет от ожогов=> в результате натирания слизью снижается нагрузка на внешнюю оболочку=> кожаный покров частично защищается (слизь закрывает живые ткани!) => имеет значение только структура кожи!

 Отправлено: 06.05.10 20:58. Заголовок: Heljee пишет: сопри..

Heljee пишет:

цитата:

соприкосновение идет только с внешней оболочкой => достаточно имитировать поверхностную структуру плоти. Это бархатистость, пористость, мягкость, пластичность. Структуру кожи т-1000 сможет имитировать без проблем, если имитирует ткани одежды и ботинки.

Ты не путай два понятия имитировать и воспроизводить с точностью на молекулярном уровне то или иное вещество. Ерунду говоришь полную и против всех канониальных задумок Кэмерона идёшь.

Heljee пишет:

цитата:

имеет значение только структура кожи!

Читай выше.

 Отправлено: 06.05.10 21:02. Заголовок: воспроизводить с то..

цитата:

воспроизводить с точностью на молекулярном уровне

Да зачем?! Если ее можно закрыть слизью и ты все равно пройдешь через время? Слизь - это не живая ткань.

 Отправлено: 06.05.10 21:07. Заголовок: Что зачем ??????????..

Что зачем ????????????? Что придурничать то в конце концов ? Я те Русским языком же написал, что Т-1000 лишь имитирует тот или иной предмет и его цветовую гамму, но НЕ воспроизводит копируемый предмет на молекулярном уровне тем самым НЕ становится его полной копией по СОСТАВУ, НЕ приобретает всех его свойств, запахов. Т-1000 он из металла как был так и останется.... так спрашивается , как он пройдёт сквозь время ? Ты хоть говном его намажь... это не изменит ситуацию абсолютно. По этому Скайнет и облачил его в кокон из живой человеческой плоти который он сбросил (или он сгорел хз) когда Т-1000 прибыл в 1994. А порошком этим был Риз натёрт для лучшего перехода во времени и Т-800 (по поводу Т-800 не помню точно)

 Отправлено: 06.05.10 21:26. Заголовок: Короче, тогда так. Я..

Короче, тогда так. Я те про Фому, ты мне про Ерему.
а) Есть кожзам, есть кожа. По структуре кожзам не является кожей, но на ощупь ты их отличишь с трудом.
б) т-1000 состоит из миллиардов микроскопических нанороботов - они размером с молекулу, т.е. гораздо меньше, чем живая клетка. Что мешает им выстроиться в нужной последовательности (ближе-дальше) так, чтобы на ощупь металл казался упругой, пористой (пусть холодной [а может и теплой], но) кожей? Если даже на фабрике можно создать нечто напоминающее кожу, а там это делают не из мельчайших "деталей".
в) Представь, взял ты кожу, насыпал на нее огнеупорного порошка , попытался поджечь. Оно у тебя горит? - Нет, если не будешь держать дольше. Это потому что ты воздействуешь на порошок, а не на кожу, но при этом кожа под порошком остается упругой и податливой, как любая живая ткань. Также и здесь - вот насыпал Риз на кожу порошка и пошел сквозь время. На что идет воздействие? Если ожогов меньше, значит-таки порошок защищает плоть (и без разницы порошок там или слизь, не помню чем там мазались).

ПС: Не груби. Учись спокойно принимать чужую точку зрения. Я факты не из головы беру.

 Отправлено: 06.05.10 21:41. Заголовок: Heljee пишет: а) Ес..

Heljee пишет:

цитата:

а) Есть кожзам, есть кожа. По структуре кожзам не является кожей, но на ощупь ты их отличишь с трудом. б) т-1000 состоит из миллиардов микроскопических нанороботов - они размером с молекулу, т.е. гораздо меньше, чем живая клетка. Что мешает им выстроиться в нужной последовательности (ближе-дальше) так, чтобы на ощупь металл казался упругой, пористой (пусть холодной [а может и теплой], но) кожей? Если даже на фабрике можно создать нечто напоминающее кожу, а там это делают не из мельчайших "деталей"

Чушь, чушь и ещё раз чушь!!!!!!!!!! Как ты понять то не можешь, что Т-1000 он из жидкого металла был и будет. Во времени может пройти только объект облачённый именно в живую плоть а не имитацию. (имитацию повторюсь Т-1000 делает только внешнюю на деле как был жидкий металл так он и остаётся... читай посты вдумчиво и внимательно)

З.Ы. Какую точку зрения ?... ты несёшь откровенный БРЕД,ЧУШЬ ,ТУФТУ, ЕРЕСЬ!!!!!!!! На кой хрен ты "высасываешь из пальца" какие то немыслимые догадки ? Всё и так ясно написано в книге и со слов Кэмерона. Ты же пытаешься сейчас принебречь канонами.

 Отправлено: 06.05.10 22:00. Заголовок: Хорошо... Вы видели ..

Хорошо... Вы видели в фильме коконы из живой плоти на т-1000, на Т-Х? Нет? Камерон пренебрегает каноном? Или кокон из живой плоти самоликвидировался ? Значит есть иное объяснение.

 Отправлено: 06.05.10 22:02. Заголовок: В Т2 ведь не показыв..

В Т2 ведь не показывают, как Т-1000 появился, только следы на заборе, а потом Т-1000 уже шел к полицаю и убил его. Ведь тогда он уже мог успеть снять свой кокон. А Т3 - уже не канон.

 Отправлено: 06.05.10 22:03. Заголовок: Heljee пишет: Камер..

Heljee пишет:

цитата:

Камерон пренебрегает каноном?

Причём тут Кэмерон ? Т3 снимал не Кэмерон. В Т2 же, сам момент прибытия Т-1000 не показывали даже близко, только вспышки молний из за угла и в упор на полицейского из-за того же угла вышел сам Т-1000. Зато в книге, всё прекрасно описано.

Heljee пишет:

цитата:

на Т-Х? Нет? Значит есть иное объяснение.

Мостоу клоун и полудурок , он по моему уже принебрёг всем чем только можно.... на идиотов как говорится не обижаются и диагноз этот как говорится не личится. Он типа наверно стал бы отмазываться, что будущее изменилось и тд и соответственно принципы хронопортации то же.

 Отправлено: 06.05.10 22:26. Заголовок: сам момент прибытия ..

цитата:

сам момент прибытия Т-1000 не показывали даже близко

Ну и, даже если не показывали? Нужно было уничтожить все улики. А то тут мент значит, дохлый валяется, воняет, неподолеку какая-то хрень органическая непонятная... непонятной формы... тоже воняет. Хз откуда взялась - ну да и ладно, сгниет, она же как бы ничья... гуля, наверное большая сдохла. Не важно, что кокон пойдет в материалы дела об убийстве. Вдруг-да попадет куда-нибудь не туда. А так: авось, никто не догадается. Так что ли? Не похоже на терминаторскую логику действий.

 Отправлено: 06.05.10 22:32. Заголовок: Что ты за странные в..

Что ты за странные вещи говоришь ? Что там было дальше, с этим всем делом ... нам в фильме не показали и в книге не описали и , что теперь застрелиться ? Зачем додумывать сейчас ? Я те ща массу других примеров могу привести если хочешь... вот несколько. Что стало с матерью Сары когда её убил у неё дома Т-800 в Т1... как это всё разрулили ? Что стало с тем гопником который отдал одежду Т-800 в начале Т1 и видимо остался жив ? Как он повёл себя дальше когда свалил... куда побежал ? Если додумывать так знаешь ли и рехнуться не долго.

 Отправлено: 06.05.10 23:38. Заголовок: Полностью согласен и..

Полностью согласен и поддерживаю точку зрения Heljee.
Поймите же, люди, что вы не можете знать истину и быть уверенными в своей правоте без ооочень весомых на то доказательств. Знаете ли, сам Кэмерон мог немножко намудрить и просчитаться в своем персонаже Т-1000. Для этого и создана эта тема, чтобы каждый участник мог высказать свою точку зрения, а уже потом философски рассуждать с теми кто не согласен/не понял/имеет совершенно другую Т/З.
Я никак не могу понять почему мою предложенную Т/З (Т-1000 обязан имитировать настоящий кожный покров, хотя бы в виде небольшого молекулярного слоя) почти все восприняли в штыки... Ну да, возможно я тут прав далеко не на 100%, но моя Т/З имеет место быть, и она нравится мне гораздо больше, чем какой-то непонятный кокон.

 Отправлено: 07.05.10 05:28. Заголовок: Ghost пишет: Знаете..

Ghost пишет:

цитата:

Знаете ли, сам Кэмерон мог немножко намудрить и просчитаться в своем персонаже Т-1000.

Ну конечно же - нам ведь виднее, как Т-1000 устроен. Не то что какому-то там режиссеру и автору сценария.

Ghost пишет:

цитата:

каждый участник мог высказать свою точку зрения

Я не против - я за.. Но так же каждый волен эту точку зрения и оспорить.

Если бы в Т-1000 была "органика", то как бы она смогла перенести сначала экстремальное охлаждение жидким азотом, а потом столь же критичный перегрев, находясь в непосредственной близости от раскаленных печей с металлом?
И почему рассказывая Джону о Т-1000, Т-800 упомянул лишь о технологии "жидкого металла", а про нюанс с органическими структурами позабыл?

 Отправлено: 07.05.10 05:48. Заголовок: Так всё.... я умываю..

Ghost пишет:

цитата:

Я никак не могу понять почему мою предложенную Т/З (Т-1000 обязан имитировать настоящий кожный покров, хотя бы в виде небольшого молекулярного слоя) почти все восприняли в штыки... Ну да, возможно я тут прав далеко не на 100%, но моя Т/З имеет место быть, и она нравится мне гораздо больше, чем какой-то непонятный кокон.

Он никому и ничего не обязан!!!!!!!!!!!!!!

Непонятный канон ? Это канон придуманый создателем вселенной по Терминатору, самим Кэмероном и от части Уильямом Уишером так, с чего ты взял, что ты имеешь право принебрегать им ? Ты, что права на экранизацию купил или тебя лично Кэмерон уполномочил, что-бы ты изменил догмы его вселенной ? Это то-же самое, если бы ты ща самовольно Звёздные Вйны Лукаса стал бы под себя перекраивать. Никто тебе такого права не давал. Канониальная истина была показана в фильмах и прописана в книгах .
Полную ерунду говоришь приятель. Матчасть по Терминатору подучить думаю не мешало бы вам с Хельджи. Cидите "из пальца высасываете" нелепые домыслы... подогревайте тему. (Ну она то ладно, ей лишь бы о Т-1000 пофлудить , именно "пустозвонить", а не вести продуктивное общение и не важно, что и как, как говорится "в кассу" или нет, лишь бы брякнуть... но ты ?) Тут на форуме знаешь ли в основе своей собрались фанаты данной вселенной которые знают о ней ВСЁ, а не абы кто, кому "лапшу на уши" можно весить... этим "очковтиранием" можешь на каком нибудь другом форуме заниматься, где сборище "чайников" и "школоты", cдесь же это всё не прокатит... так, что кому ты это всё рассказываешь ? К примеру будь ты на каком нибудь другом авторитетном фанатском форуме (допустим по вселенной Чужих) и если бы ты ещё и там стал фанатскому сообществу втирать свои догадки и домыслы которые идут вразрез всех канонов той вселенной.

 Отправлено: 07.05.10 09:50. Заголовок: Ghost пишет: сам Кэ..

Ghost пишет:

цитата:

сам Кэмерон мог немножко намудрить и просчитаться в своем персонаже Т-1000

Ну уж извени, это - его персонаж в его мире! Есть два варианта: или смерится с его точкой мировозрения, или не мерится с ней и придумать самому какой то мир с какими то жителями. Это всеравно, что пробывать доказать, что Фродо не смог бы доставить кольцо в Мордор. Даже если ты приведеш железные аргументы это ничего не поменяет.

 Отправлено: 07.05.10 12:11. Заголовок: Во, блин, даете, чег..

Кстати, Кэмерон говорил, что нужна живая плоть. Он не уточнял, нужно ли прямо вот кровь из носа наличие живых клеток, или достаточно просто структуры живой плоти, которую просто не могли сымитировать достаточно точно до возникновения т-1000. Кстати, и сейчас пока что не создали подходящий искуственный материал, который бы мог соответствовать пластичности живой плоти (это на самом деле очень сложная задача), именно потому в отдельные части тела для увеличения вставляют силикон, который не только на ощупь, но и на вид тоже заметен.

цитата:

что Фродо не смог бы доставить кольцо в Мордор.

Неправда, тут не такая логика.
Фродо был в Мордоре=> он мог туда дойти.
Рыжик неорганический, но он прошел сквозь время => значит он мог через время пройти, хоть и не органический.

 Отправлено: 07.05.10 12:29. Заголовок: Ну, или пойдем от об..

Ну, или пойдем от обратного. Допустим, был органический кокон.
а) Допустим оболочку накрутили на т-1000 как на модель предыдущей серии. Когда он успел ее снять (за полминуты до того как убил копа) и куда он ее дел? Бросил на дороге что ли? И Шварц решил на это забить, типа, ну вот подумаешь целая шкура непонятно чья на дороге осталась? Нам же главное руку уничтожить, а там пусть менты глаза округляют на как бы ничью синтетическую шкуру непонятного происхождения. Кэмерон же сказал, что все должно быть уничтожено - не поняла, так все или нет?
б) Допустим, это был тончайший (очень нежный) слой плоти (который еще показывают когда в лабораториях выращивают) или опять-таки кокон в прямом смысле этого слова. *Рыжик, замри и не дыши, чтобы не слезла, пока ты будешь сквозь время лететь.* Там же воздействие, судя по всему, о-го-го.

 Отправлено: 07.05.10 12:32. Заголовок: Heljee пишет: Когда..

Heljee пишет:

цитата:

Когда он успел ее снять (за полминуты до того как убил копа) и куда он ее дел? Бросил на дороге что ли?

Ты вновь занимаешься каким то тупым додумыванием. Книгу читала ? вот и ограничься этим, ибо сейчас предполагать всё , что угодно можно. Приехали допустим копы нашли убитого полицейского, шаровидную выжженую брешь в заборе, (след от появления плазменного шара из которого появился Т-1000) а рядом , непонятное органическое соединение которое в последствии специалистами было взято на анализ и было установлено, что это человеческая плоть. Короче это всех с толку сбило и поствило расследование в тупик. Затем дело за не имением дополнительных улик и зацепок было закрыто.

 Отправлено: 07.05.10 12:44. Заголовок: а рядом непонятное о..

цитата:

а рядом непонятное органическое соединение

Да ладно бы соединение - эта целая ничья шкура.
А у тебя бы не вызвало это закономерной мысли - шкура есть, а человека нет - на кого она предназначалась? А тут и эти товарищи, которые руку нашли тут как тут. *А как они в предыдущей-то части до руки добрались? М? Это потому что они повсюду!* А вдруг оно тоже собьет ход событий?

 Отправлено: 08.05.10 15:06. Заголовок: Если ты что-то выбро..

Если ты что-то выбросишь ночью на улице, какова вероятность, что это найдут спецслужбы? Да почти никакой.

 Отправлено: 08.05.10 21:47. Заголовок: Ну смотря что, это &..

Ну смотря что, это "что-то".
Если "это" будет куском плоти, по форме напоминающий человека, будто с кого-то шкуру содрали, то полюбас оно привлечёт к себе внимание, да ещё и если будет валяться рядом с трупом патрульного.

 Отправлено: 08.05.10 21:52. Заголовок: какова вероятность, ..

цитата:

какова вероятность, что это найдут спецслужбы? Да почти никакой

Машина не знает такого слова "почти". Вероятность или равна нулю, или не равна нулю. Если вероятность не равна нулю и кокон был, то ну не может восьмисотый действовать по принципу "авось пронесет". Это примерно как твой антивирус - если есть подозрительный файл, антивирус тут же блокирует все его действия, будь вероятность хоть 1%. Он просто не может забить. Иначе, вдруг это не ошибка, и от этого одного процента упадет система.
Также и тут, 1% что шкура попадет к спецслужбам - и здравствуй 800-я модель на 20 лет раньше срока, со всеми вытекающими из этого последствиями.

 Отправлено: 09.05.10 08:00. Заголовок: Вовсе не обязательно..

Всякое путешествие во времени предполагает множество таких рисков. ИМХО, Скайнет это понимал прекрасно.

Вовсе не обязательно, что эта «шкура» будет именно синтетической плотью терминатора. Мне больше всего нравится вариант, который Т-888 в фанфике описал: Т-1000 сделал себе кокон, освежевав нескольких людей.

 Отправлено: 09.05.10 13:31. Заголовок: сделал себе кокон, о..

цитата:

сделал себе кокон, освежевав нескольких людей

Может и так быть вполне. Но тогда он же должен был быть измазан кровищей (не дубленая же сразу кожа), а он был чистенький, к тому же чужую плоть как-то надо было на себе закрепить, потому что судя по всему опять же воздействие там достаточно агрессивное. Еще интересный вопрос, а сколько вообще живая плоть, отделенная от человека, остается живой. Есть же какой-то период времени, когда можно пришить оторванные пальцы (это так, к примеру), и этот период очень небольшой. А так пока нашел, пока убил кого-нибудь, пока кожу с него снял, пока на себя накрутил... Но это уже надо биологию идти повторять... К восьмисотому в первой части мухи уже через несколько часов прилетели.

 Отправлено: 09.05.10 14:22. Заголовок: Heljee пишет: Но то..

Heljee пишет:

цитата:

Но тогда он же должен был быть измазан кровищей

Походу Т-1000 в кровищу не пачкается, он вобще не пачкается, судя по тому, сколько людей он проткнул, сколько в него стреляли в взрывали, он должен был быть весь в крови и копоти)

 Отправлено: 09.05.10 15:03. Заголовок: Походу Т-1000 в кров..

цитата:

Походу Т-1000 в кровищу не пачкается, он вобще не пачкается

Кстати, тоже думала над этим... Непонятно, а куда все это тогда девается... Не внутрь же... Вот на самом деле очень трудно представить. Палец-то ладно, облизать можно. За полминуты успеть сильно закоптиться - тоже вряд ли... А вот если целиком вылез он значит из, грубо говоря, груды мяса, и куда же столько крови делось, неужели внутрь?

 Отправлено: 09.05.10 19:56. Заголовок: Heljee пишет: Палец..

Heljee пишет:

цитата:

Палец-то ладно, облизать можно

на облизывании ТХ специализируется, не путай их

 Отправлено: 09.05.10 22:10. Заголовок: unreinster пишет: н..

unreinster пишет:

цитата:

на облизывании ТХ специализируется, не путай их

 Отправлено: 09.05.10 22:54. Заголовок: Ну , это я образно, ..

Ну , это я образно, конечно ))))

 Отправлено: 10.05.10 11:55. Заголовок: Под органикой мог бы..

Под органикой мог быть ещё один слой типа кожуха, поэтому и не измазан

 Отправлено: 10.05.10 16:58. Заголовок: да все проще, он мог..

да все проще, он мог просто стряхнуть все это, да и все, например даже и во внутрь, а там уже все сгруппировать и где-нибудь ногами уже отшвырнуть, он же Т-1000 а там каждая молекула обладает не только разумом, но и деятельностью

 Отправлено: 11.05.10 07:51. Заголовок: Здравствуйте. Я дума..

Здравствуйте. Я думаю так: органическая материя проходит сквозь время потому, что живой организм создаёт вокруг себя особое электромагнитное поле. Причём в рамках этой гипотезы предпочтительно, чтобы организм был разумный и имел гуманоидную форму (эл/м поле лучше). Т-800 не являются живыми существами в полном смысле этого слова, но форма тела у них человеческая и они в определённом смысле достаточно разумны. Исходя из этого можно предположить, что Т-1000 мог пройти сквозь время за счёт разумности своей материи и формы своего тела. И 800-е и т-1000 представляют собой хоть и по-разному построенные, но всё-таки организмы.
Я не отрицаю, что у Т-1000 был кокон. Если положить, что строение и состав переносимого сквозь время объекта не имеют значения, а имеет значение лишь наличие органической оболочки, то получается, что Т-1000 в своём коконе мог бы прихватить что угодно из будущего. Оружие ему для убийства человека не очень нужно, он сам по себе - оружие. Но он запросто мог прихватить капсулу с горючей смесью и зажигалку, чтобы сразу сжечь кокон по прибытии.

 Отправлено: 11.05.10 11:22. Заголовок: Дарт Моул пишет: ка..

Дарт Моул пишет:

цитата:

капсулу с горючей смесью и зажигалку

Дарт Моул пишет:

цитата:

он сам по себе - оружие.

В принципе да, но почему тогда не отправить бі в таком коконе т-800 с кучей оружия?

 Отправлено: 11.05.10 11:28. Заголовок: BigErny пишет: В пр..

BigErny пишет:

цитата:

В принципе да, но почему тогда не отправить бі в таком коконе т-800 с кучей оружия?

Это выглядит для меня логичней, чем тупо отправлять Т-1000 в коконе. Че париться, взял Т-800 (а ведь можно и две штуки в один кокон запихнуть!), дал им полный арсенал из бластеров, гранат и т.д. И в итоге мы имеем хорошо вооруженного Т-800, который успешно прошел сквозь время с помощью кокона

 Отправлено: 11.05.10 14:28. Заголовок: живой организм созда..

цитата:

живой организм создаёт вокруг себя особое электромагнитное поле

Интересная, кстати, теория. Оо

цитата:

а имеет значение лишь наличие органической оболочки, то получается, что Т-1000 в своём коконе мог бы прихватить что угодно из будущего

Во-во... К тому же я вот не могу себе представить. Кокон - это как? Как младенец в "рубашке" что ли? Терминатор в органическом пузыре... Да ну, маловероятно на самом деле. Еще и потому, что Скайнету пришлось бы строить отдельный механизм, чтобы вырастить такой кокон (а ресурсы все не кончались...). Ведь у него раньше не было нужды его создавать, т-800 обтягивались такнью по форме совсем не напоминающей кокон. Тем более, восьмисотые не могли из кожи вылезти, она на них прочно держалась. Так что за полминуты Рыжик бы никак не успел "выпрыгнуть" из шкуры. А если с людей снята шкура, ну как вот вы себе представляете её фиксацию на теле терминатора? Клеить что ли?

 Отправлено: 11.05.10 14:33. Заголовок: А если Скайнет прост..

А если Скайнет просто склепал тонкий слой кожицы, без мяса, и она сгорерала в конце хронопортации?

 Отправлено: 11.05.10 14:42. Заголовок: Heljee пишет: Клеит..

Heljee пишет:

цитата:

Клеить что ли?

Как вариант

 Отправлено: 11.05.10 14:58. Заголовок: Как вариант *Предста..

цитата:

Как вариант

*Представила т-1000 с серьезным выражением лица натирающегося моментом*

цитата:

А если Скайнет просто склепал тонкий слой кожицы, без мяса, и она сгорерала в конце хронопортации?

Тут опять же, у Скайнета уже есть оборудование - он штампует восьмисотых. Т.е. ему нет нужды что-то специально изобретать и искать клей - ему только лучше, если потом эта шкура попадет к спецслужбам. Запихал т-1000 в "вафельницу" и вперед. Другое дело, что об этой шкуре, которая якобы была, забыл восьмисотый - потому как ему-то как раз надо все улики уничтожить: что руку, что собственный процессор, что синтетическую шкуру. Потому и напрашивается вывод - что шкуры-то никакой и не было.

 Отправлено: 11.05.10 15:09. Заголовок: Хотя, с другой сторо..

Хотя, с другой стороны, если покрыть тонким слоем органики, то как получиться... Что она совсем сгорит... А как же тогда т-1000 до конца дойдет... Он же так может и не дойти.

 Отправлено: 11.05.10 19:09. Заголовок: Heljee пишет: что р..

Heljee пишет:

цитата:

что руку, что собственный процессор, что синтетическую шкуру.

Может не зна он о ней просто.

 Отправлено: 11.05.10 19:48. Заголовок: А я вот сейчас о дру..

А я вот сейчас о другом подумал... (не помню, чтоб об этом дискуссировали)

А откуда у нашего Т-800, которого Джон перепрограммировал и послал, могут быть сведения о тысячной модели терминатора? Если это был прототип СкайНета в единственном экземпляре, которого тот не активировал до последнего момента, то есть считай, не было ещё вообще таких в природе, то кажется странным, что у штампованного киборга, висящего отключенным в холодильнике, должна быть о нём инфа.
Если только Коннор мог залить...

 Отправлено: 11.05.10 20:10. Заголовок: Hydrobot пишет: А о..

Hydrobot пишет:

цитата:

А откуда у нашего Т-800, которого Джон перепрограммировал и послал, могут быть сведения о тысячной модели терминатора?

Наверное Джон из будущего помнит о том, как Т-800 рассказывал ему в прошлом о модели Т-1000. Эти сведения Коннор вбил в Т-800 и послал опять в прошлое... И получился замкнутый круг...
Считаю как-то так :)

 Отправлено: 11.05.10 20:18. Заголовок: Ghost пишет: Наверн..

Ghost пишет:

цитата:

Наверное Джон из будущего помнит о том, как Т-800 рассказывал ему в прошлом о модели Т-1000.

Угу... И я так сперва предположил. Но тут неувязка - ведь они изменили будущее и тот Джон в начале фильма со шрамом на лице, что посылал Т-800, это не тот Джон, что выкидывал чип и руку в расплавленный металл, угничтожая улики, ибо этот со своими воспоминаниями, когда вырастет, станет сенатором и никого в прошлое отправлять не будет.

 Отправлено: 11.05.10 20:26. Заголовок: Hydrobot пишет: ибо..

Hydrobot пишет:

цитата:

ибо этот со своими воспоминаниями, когда вырастет, станет сенатором и никого в прошлое отправлять не будет.

Не зря же Кэмерон вырезал эту концовку
Получается, что будущее было лишь отсрочено, как и сказал Т-850 Джону в Т3...

 Отправлено: 12.05.10 07:56. Заголовок: Серьезные вы типы, т..

Серьезные вы типы, то отсрочено, то не то будущее о котором мне говорила мама, ну давайте все сведем к этим понятиям и закроем форум а?
Т-800 не знал о Т-1000 ничего кроме его модели, может быть что-то осталось на винчестерах у Скайнета о нем, остальное Т-800 додумывал на ходу и в книге это написано
и почему Т-1000 не мог перейти сквозь время без кокона? Т-Х тоже это касается. Лично я думаю, что они способны полностью не только внешне но и структурно генерировать внешний вид, к тому же мы не знаем строение Т-1000 насколько он металлический? это же обсуждали в теме как его убить, а раз мы не знаем состав, то о чем мы можем спорить перешел и перешел. Значит может, значит есть у него свойства поверхностного копирования

 Отправлено: 12.05.10 08:10. Заголовок: Покрыть Т-1000 орган..

Покрыть Т-1000 органической оболочкой - хоть тонкой, хоть многослойной, хоть искусственной, хоть содранной с кого-то (целиком или по частям) - чисто дело техники, за этим у Скайнет дело не станет.
Чтобы оболочка не сгорела и Т-1000 прошёл, помажут её той самой защитной мазью, о которой говорилось выше (её ведь использовал Кайл Риз при перемещении).
Не думаю, что Т-800 стал бы разыскивать место прибытия Т-1000, выяснять, спрятал ли он кокон или уничтожил (если бы он его оставил, полиция нашла бы его раньше Т-800) - ему просто было не до этого, ему надо было спасать Джона. Да и сами сценаристы не стали на этом вопросе останавливаться.

 Отправлено: 12.05.10 10:48. Заголовок: Алексей пишет: може..

Алексей пишет:

цитата:

может быть что-то осталось на винчестерах у Скайнета о нем

100 пудово. Больше неоткуда ему было это узнать.

Алексей пишет:

цитата:

Т-Х тоже это касается

Ну в Т3 много маразмов. Да и сама структура "шара" в котором все появлялись была другая.

 Отправлено: 29.05.10 20:59. Заголовок: Кстати, что касается..

Кстати, что касается Т-1000, ещё раз привожу гипотезу о том, что Т-1000 может имитировать биополе. Eсли нанороботы могут создать процессор, то передатчик излучающий поле гомологичный биополю вообще как нефиг делать.

 Отправлено: 31.05.10 12:40. Заголовок: То есть только за сч..

То есть только за счёт биополя быть способным к перемещению через машину времени - Вы это имеете в виду?
Darmamu пишет:

цитата:

Eсли нанороботы могут создать процессор

Хочу немного уточнить этот вопрос. Я думаю, что в каждом нанороботе Т-1000 не содержится вся память и весь разум Т-1000 (высшие функции процессора), ИМХО они там не уместятся. Думаю, в теле Т-1000 сформирован один или несколько процессоров, причём отдельные компоненты их - это нанороботы, фактически не уязвимые для механического повреждения. Если при обширном механическом повреждении тела Т-1000 структура этих процессоров нарушается, то у нанороботов остаётся память о том, чтобы собраться, а как они соберутся и восстановят процессор, восстанавливаются и высшие функции процессора, и Т-1000 вспоминает себя, свою задачу и пр.
Или же всё тело Т-1000 - один большой слитный процессор, и взаимное расположение составляющих его нанороботов не имеет значения, а значит, и любые механические повреждения не влияют на работу этого процессора? Или почти не влияют?
Или же процессор Т-1000 - это поле, создаваемое его нанороботами, в этом поле происходят все мыслительные операции Т-1000, и это поле управляет движениями тела - конгломерата нанороботов?
Не мог бы кто помочь прояснить этот вопрос?

 Отправлено: 07.06.10 02:09. Заголовок: Дарт Моул, ну ты заг..

цитата:

Не мог бы кто помочь прояснить этот вопрос?

Дарт Моул, ну ты загнул :)

Вообще, с моей точки зрения, тут есть факты и "за" и "против".

1) При попадании возникает баллистический шок. Это было бы вполне закономерно, если бы все тело являлось процессором. Естественно, при повреждении части процессора возникает некоторая заминка. Однако, т-1000 имеет свойство перестраиваться таким образом, что оружие никак не сказывается на его работоспособности. Отсюда следует вывод, что либо это какой-то непонятный процессор, который может временно перераспределять свойства "подударной" части на остальные части тела, делая подударные части "пустышкой", либо все-таки есть несколько обособленных процессоров. При временном повреждении одного из обособленных процессоров, функции "перевешиваются" на остальные, но с заметным снижением работоспособности, собственно, почему т-1000 и не поддерживает постоянно состояние неуязвимости.
Так, например, выстрел в голову в лифте псих.лечебницы: Там т-1000 временно "подвис" до того как соберется. А вот на заводе, когда он знал, что сейчас всякие психи будут стрелять в голову, он заранее перевесил все основные функции на остальные части тела, в результате не особенно замешкался.

2) Когда т-1000 оторвали руку-крюку, это никак не сказалось на работоспособности, поднялся и пошел дальше, хотя он же не ждал, что сейчас тут всякие садисты будут руки отрывать. В общем, напрашивается вывод, что у него либо несколько процессоров, либо один, но не на все тело, а на какую-то его часть, что позволяет перестроиться.

3)Относительно "поле создаваемое нанороботами" - хм, поправьте меня если не так поняла, но ведь это энергия.
а)Как же в энергии может храниться информация?
б)*Но я далеко не физик, поэтому допустим может, тогда:* Как получается: развеять энергию - потерять информацию, а то и утратить работоспособность.
Так что это вряд ли...

 Отправлено: 07.06.10 05:13. Заголовок: кстати я вот тут про..

кстати я вот тут прочитал и подмал, Т-800 стреляет в голову Т-1000 в больнице, и та разлетается, а когда Сара стреляет на заводе, то получается только дырка хотя помойму калибр венчестера меньше был

 Отправлено: 07.06.10 18:04. Заголовок: Heljee пишет: 3)Отн..

Heljee пишет:

цитата:

3)Относительно "поле создаваемое нанороботами" - хм, поправьте меня если не так поняла, но ведь это энергия.

Я и сам практически не представляю, как это, просто предположить хотелось...
А в основном я с Вами согласен, спасибо за ответ. Думаю, в какой-то мере имеет место один слитный процессор, а в нём - несколько инвариантных, продублированных процессорных блоков. Ещё у меня возникала мысль, что если этот процессор настолько больше по размерам, чем процессор Т-800, то он и намного мощнее, способнее.
Ещё я думал, на какой энергии работает Т-1000, что является его "топливом"?

Алексей, Т-800 стрелял в упор, а Сара с некоторого расстояния. Дырка от выстрела Сары тоже была довольно большая, её патрон сильно раздвинул края "раны", только голова Т-1000 сбоку не разорвалась.

 Отправлено: 07.06.10 18:22. Заголовок: Ещё я думал, на како..

цитата:

Ещё я думал, на какой энергии работает Т-1000, что является его "топливом"?

А это, кстати, ученые уже придумали до нас )))

цитата:

Учеными из США создан прототип генератора нанометровых размеров, превращающего механическую энергию в электрическую.

Собственно, основная статья
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2007/mekhanicheskii-nanogenerator-obespechit-nanorobotov-energiei<\/u><\/a>[/a][/a]

Статья, правда, слишком заумная, поэтому насколько я поняла все сводится вот к этому

цитата:

Молекулярные роторы – синтетические наноразмерные двигатели, способные генерировать крутящий момент при приложении к ним достаточного количества энергии;

цитата:

В настоящее время уже созданы электромеханические наноустройства, ограниченно способные к передвижению, которые можно считать прототипами нанороботов; Молекулярные пропеллеры – наноразмерные молекулы в форме винта, способные совершать вращательные движения благодаря своей специальной форме, аналогичной форме макроскопического винта;

Относительно энергии медицинских нанороботов (общий принцип строения т-1000 мы не знаем, поэтому вариант наличия в нем органики тоже не можем отбросить.)

цитата:

-можно создать наноробота, использующего для своей работы энергию АТФ

(аденозинтрифосфорная кислота. Она поставляет энергию для большинства реакций, происходящих в клетке) *физику я хоть и не учил, зато учил биологию :)*.

цитата:

-Можно оснастить наноробота преобразователем энергии АТФ в электрическую энергию -Можно подключить к нанороботу часть митохондрий клетки (структуры для дыхания клетки), и использовать протонный ток, возникающий при работе митохондрии, для выработки электроэнергии -И, наконец, можно оснастить наноробота топливными элементами, вырабатывающими электроэнергию, посредством окисления глюкозы, растворенной в клетке

 Отправлено: 07.06.10 19:57. Заголовок: Heljee пишет: физик..

Heljee пишет:

цитата:

физику я хоть и не учил, зато учил биологию :)*

Это цитата откуда-то?