Отправлено: 01.08.09 22:49. Заголовок: Т-1000 (продолжение)

Просмотрев материал по Т-1000 в разделе Терминатор 2 я не увидел соответствующего вопроса. Так что его задаю.

Интересно, как бы собирались уничтожать люди в будущем Т-1000? Его ж хрен убьёшь любым нормальным оружием. Соответственно, он для сопротивления несёт огромные проблемы. А раз Скайнет произвела одного, то можно и двух, а там и трёх и т.д.

 Отправлено: 17.06.10 13:24. Заголовок: Седьмая вода пишет: ..

Седьмая вода пишет:

цитата:

Человек с очень извращенным воображением и с именно таким минималистским понятием канона вполне может вписать в эту картину пришельцев на НЛО (мы же не видели, как Скайнет кого-то посылает, это Риз рассказал, у него могут быть свои мотивы и бла-бла-бла). И написать об этом фанфик. Честно-честно. Но нужно уже не только извращенное воображение, но и полная неадекватность для того, чтобы назвать историю про заславших терминатора пришельцах каноном.

Ну так а я о чём говорю ... неужели до вас доходить постепенно начало ? Всё это выдумки и "высос из пальца" определённого человека и никак нельзя это приравнивать к реальным законам и фактам той или иной вселенной.

Седьмая вода пишет:

цитата:

Так вот и здесь никто не называл историю о не нуждающемся в дополнительных предметах для хронопортации Т-1000 каноном. Все прекрасно знают, что в каноне этой информации либо нет (если брать только фильм), либо она ложна (если брать и доп.источники)

Что понимать под определением дополнительные предметы и ложная информация ? Если вы имеете ввиду кокон Т-1000, то эта информация канониальна и не ложна так как взята из книги Т2.

Седьмая вода пишет:

цитата:

А теория о пришельцах никому не нужна, поэтому ее никто и не выдвигает.

Это всего лишь пример... неужели вы не поняли ? Я ща могу другой столь же обсурдный пример привести если вам угодно. Фантазия знаете ли богатая . К каждому в мозги не залезешь знаете ли, так, что неизвестно, что тот или иной человек может выдумать. Чем отдельные кадры и занимаются, вначале навыдумывают бредовую чушь, а затем ещё набираются наглости и хают режиссёра ... говорят, что было именно так как выдумали они, а не как придумал и показал режиссёр. Я лично с таких типов фигею просто.

Седьмая вода пишет:

цитата:

Любой человек должен разграничивать у себя в голове канон и собственные домыслы, и любой человек должен по умолчанию считать, что собеседник тоже их разграничивает. Ну неужели это так непонятно?

Во первых , в том то и дело, некоторые это чётко понимают, а некоторые , считают себя умнее Кэмерона и начинают упрекать в том, что он чуть ли не идиот! Все надуманые ими домыслы и реальные факты, в их головах смешиваются , теряют границы и человек начинает выдавать свой желаемый бред за действительное. (ну собственно об этом я писал выше)

 Отправлено: 17.06.10 14:14. Заголовок: Окей, примем, что ни..

Окей, примем, что никто из нас не умнее Кэмерона Тогда нам придется иметь дело и с таким фактом: Кэмерон не показал в фильме, как Т-1000 вылезает из шкуры. Именно он, а не Вася Пупкин, не Хейли и не я. И мы можем только гадать, почему он это сделал: потому что не получилось, так сказать, по техническим причинам (экранного времени не хватило, показывать "нечеловечность" Т-1000 раньше времени не хотелось, да мало ли что) или потому что в последний момент он сам засомневался в необходимости этой детали для самого мира, а не для произведения, и дал этому миру шанс быть в представлениях зрителей другим, без кокона.
Я этого не знаю, и я ничего не хочу утверждать за Кэмерона: у меня с ним телепатической связи нет Я могу только сказать, что если брать канон в таком-то составе, то из него следует то-то и то-то, а если в другом - то то-то и то-то. При этом ошибиться я могу только в пункте "следует то-то и то-то", но никак в "брать канон в таком-то составе", потому что сам Кэмерон в какой-то степени взял за канон только то, что вставил в фильм, а не что иное, и специально ни за кем из зрителей с требованием прочесть книгу и просмотреть все не попавшие в театральную версию материалами не гонялся.
Это не значит, что я не понимаю, насколько вероятность первого варианта (про технические причины) выше, чем второго. Но если рассматривать так не одно конкретное отличие фильма от книги, а каждое, то вполне можно прийти к выводу, что каждый раз пытаться угадывать мотивы Кэмерона себе дороже и поэтому честнее брать за канон только фильм сам по себе.
Но в общем об этом я уже в другой теме написала, не буду повторяться )

 Отправлено: 17.06.10 16:25. Заголовок: Седьмая вода пишет: ..

Седьмая вода пишет:

цитата:

почему он это сделал: потому что не получилось, так сказать, по техническим причинам (экранного времени не хватило, показывать "нечеловечность" Т-1000 раньше времени не хотелось, да мало ли что) или потому что в последний момент он сам засомневался в необходимости этой детали для самого мира, а не для произведения, и дал этому миру шанс быть в представлениях зрителей другим, без кокона.

Вообще-то из-за продюсеров. Сцена бы получилась слишком кровавой (к слову сцену, где Т-800 сдирает кожу с руки монтировали несколько раз, чтобы тоже выглядело более-менее приемлимо).

 Отправлено: 17.06.10 16:49. Заголовок: Седьмая вода пишет: ..

Седьмая вода пишет:

цитата:

Тогда нам придется иметь дело и с таким фактом: Кэмерон не показал в фильме, как Т-1000 вылезает из шкуры. Именно он, а не Вася Пупкин, не Хейли и не я. И мы можем только гадать, почему он это сделал: потому что не получилось, так сказать, по техническим причинам (экранного времени не хватило, показывать "нечеловечность" Т-1000 раньше времени не хотелось, да мало ли что) или потому что в последний момент он сам засомневался в необходимости этой детали для самого мира, а не для произведения, и дал этому миру шанс быть в представлениях зрителей другим, без кокона.

Вы вновь пропустили мои слова мимо ушей... пардон мимо глаз Это прекрасно описано в книге по Т2. Даже касаемо расширеной версии фильма Т2 Кэмерон говорил в инервью, что выпустил дополненую версию с той целью, чтобы поклонники прочувствовали натуру и характер каждого персонажа более развёрнуто и составили для себя более полную картину. Как я и писал ранее, всё в фильм не уместишь, так, что ряд нюансов присутствует исключительно в книгах по Т1 и Т2. Изначально, Кэмерон хотел экранизировать полностью сцену победы людей над машинами ( читайте главу Уфен в книге Т2) но посчитал, что это выйдет очень дорого , так-же хронометраж фильма будет просто непомерно большим и к тому-же на тот момент, технологии не позволяли всё это экранизировать с должным размахом. ( Т-1000 то еле -еле до ума довели. Роберт Патрик аж запарился) Следовательно от этой идеи он отказался.

Седьмая вода пишет:

цитата:

потому что сам Кэмерон в какой-то степени взял за канон только то, что вставил в фильм, а не что иное, и специально ни за кем из зрителей с требованием прочесть книгу и просмотреть все не попавшие в театральную версию материалами не гонялся.

Это и фильмов в таком случае касается, если так рассуждать. Он ни за кем персонально не гонялся, что-бы люди и фильмы смотрели Т1, Т2 так ведь ? Хочешь как говорится , иди в кино и смотри или покупай кассету или DVD , не хочешь не смотри.

 Отправлено: 17.06.10 17:35. Заголовок: Хм, почему я выкинул..

Хм, почему я выкинула из текста в скобках слова "или слишком кроваво получалось"? За умную б сошла
Да понимаю я это, если говорить о конкретных сценах. Я не о данном факте и даже не о включении конкретного источника в канон. Я об общем подходе к мультиканонизму (
Ну вот я, например, "Терминатор 3д" не включаю в свой личный канон. Хотя бы потому, что я его не видела. И я осознаю свою неполноценность как фаната - потому, что я его не видела. Но не потому, что очерчиваю свои границы канона именно так, а не как-нибудь иначе.
И книги все-таки не совсем канон. Они часть канона для тех, кто хочет больше узнать об этом мире, но не для тех, кто успел полюбить именно фильмы и построить на их основе свою версию происходившего.

 Отправлено: 17.06.10 17:49. Заголовок: Седьмая вода пишет: ..

Седьмая вода пишет:

цитата:

мультиканонизму

Чаго ... чаго ?


Седьмая вода пишет:

цитата:

И книги все-таки не совсем канон. Они часть канона для тех, кто хочет больше узнать об этом мире, но не для тех, кто успел полюбить именно фильмы и построить на их основе свою версию происходившего.

Ну а это по сути создателей той или иной вселенной волновать и не должно. Это всё сделано с расчётом, что если полюбились и понравились фильмы, человек обязательно захочет узнать о том мире более подробно и соответственно будет искать дополнительные материалы исходящие всё от этих же конкретных авторов так скажем. А эти материалы входящие в канон, как раз так и предоставлены его (Кэмерона) соавторами в виде книг и многочислеными интервью о фильме которые давал сам Джеймс.

Седьмая вода пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что я его не видела.

Ну и не нужно вам его смотреть, ибо Кэмеон там то-же чутку расчувствовался придумав Т-1000000

 Отправлено: 17.06.10 22:17. Заголовок: SKYDIVE пишет: Чаго..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Чаго ... чаго ?

Ну... э-э... Явление, когда нет единого для всех канона: каждый включает в него что-то своё (и исключает из него что-то свое). Чаще всего случается в фэндомах, где типаофициальной информации много, она разнородная и в ней есть противоречия, так что для того, чтобы свести ее к единому знаменателю, чем-то приходится жертвовать.
SKYDIVE пишет:

цитата:

Ну а это по сути создателей той или иной вселенной волновать и не должно. Это всё сделано с расчётом, что если полюбились и понравились фильмы, человек обязательно захочет узнать о том мире более подробно и соответственно будет искать дополнительные материалы исходящие всё от этих же конкретных авторов так скажем. А эти материалы входящие в канон, как раз так и предоставлены его (Кэмерона) соавторами в виде книг и многочислеными интервью о фильме которые давал сам Джеймс.

Ну это логично, но просто я помню собственную "историю фэнства", когда о существовании книг я вообще не знала (даже хотела сама такие написать, шоб были ), так что делать выводы и придумывать фанфики приходилось чисто по фильмам... А книги потом только дополнили представление, и всерьез что-то из них брать я не смогла... Просто приняла к сведению и всё...
SKYDIVE пишет:

цитата:

Ну и не нужно вам его смотреть, ибо Кэмеон там то-же чутку расчувствовался придумав Т-1000000

Это такая большая жидкометаллическая хрень? Эх, ему-то небось можно относиться к собственным творениям не так ужасающе серьезно, как это делают фэны, и самому на себя делать развесистую фанфу

 Отправлено: 18.06.10 09:32. Заголовок: Седьмая вода, соотве..

Седьмая вода, соответственно моим выкладкам в Вашей теме "Парадигмы фэнства" и Вашему [спасибо - детальному] определению понятия мультиканонизма, в отношении Терминатора более правильным является моноканонизм и мульти-расширенная_вселенная.

 Отправлено: 18.06.10 12:08. Заголовок: Прошу обратить внима..

 Отправлено: 21.06.10 02:37. Заголовок: Седьмая вода, почита..

Седьмая вода, почитала дискуссию. Знаешь, у меня создалось впечатление (не в обиду SKYDIVE -у, но...), что с ним вообще невозможно вести дискуссию, это похоже на "игру в одни ворота". Он уперся "рогами" в свою точку зрения и просто оскорбляет тех, кто пытается его "рога" вынуть из "ворот". *Хз, может он овен, козерог или телец по гороскопу*. Я не понимаю, зачем ты, SKYDIVE, вообще пишешь в этой теме. Ты не готов к обсуждению в принципе. Если чужой "бред" оскорбляет тебя, и ты считаешь свою точку зрения единственной верной (а ты именно так и считаешь) - вообще эту тему не читай. Ты ведешь себя иногда просто недостойно и непотребно, как в случае со мной.

цитата:

ибо Кэмеон там то-же чутку расчувствовался придумав Т-1000000

цитата:

и самому на себя делать развесистую фанфу

Да, терминатор 2 3D - это именно кино-фанфик на тему терминатора для фанатов. Ее не стоит принимать за канон.

Относительно книг:

цитата:

Всё сделано с расчётом, что если полюбились и понравились фильмы, человек обязательно захочет узнать о том мире более подробно, и соответственно будет искать дополнительные материалы исходящие всё от этих же конкретных авторов так скажем

От этих же, это от каких таких авторов? Еще раз повторюсь. Как верно заметила Седьмая вода, я не считаю книги каноном, по очень просто причине. Их писал НЕ КЭМЕРОН. Их писал другой автор, изложивший в письменном виде так чтобы это купили. *Я не буду заострять внимание на стиле и качестве этой новеллы, но лично мне оно не нравиться. Особенно первая часть*. В отличие от книг, фильм снимался под руководством самого Кэмерона, поэтому на мой взгляд (читать: никому не навязываю) первые два фильма и есть канон. Терминатор два 3D ни что иное, как творческая "зарисовка". Обыгрывание в принципе не входящей в канон ситуации. *Когда творческий человек создает свой мир, он склонен добавлять такие "приписки" и "сценки". А уж если это заценят и фанаты, то почему бы свои задумки не экранизировать*.

ПС:

цитата:

Вообще-то из-за продюсеров. Сцена бы получилась слишком кровавой

Это где такое было написано? В каком-то интервью? Можно источник?
А вообще странно: что, глаза вынимать, в раковину бросать и по черепам ходить - так нормально, а на кровь и шкуру кетчупа не хватило продюсерам? )))

 Отправлено: 22.06.10 11:30. Заголовок: Про книгу и канон. H..

Про книгу и канон. Heljee, ты веришь, что молекулы Т-1000 соединяются в диапазоне до 14 км, а погиб он от того, что молекулы при высокой температуре не смогли взаимодействовать друг с другом?

 Отправлено: 23.06.10 19:24. Заголовок: Я лично то-же всегда..

Я лично то-же всегда считал фильмы Т1 и Т2 плюс книги каноном, это на самом деле так и есть.

 Отправлено: 22.09.10 07:38. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек.
Т1000 можно уничтожить
- Электрическим током высокой мощности. Сам жидкий металл после этого останется, но интеллктуальная составляющая вполне может погореть. Будет просто беспомощная жидкометаллическая лужа)
- Магнитным полем опять же большой мощности. Результ - таже самая беспомощна лужа безо всякой программы
- Плазмой или тактической ядеркой. В последнем случае, если Т1000 нигде не успеет спрятаться, то уж точно хана!
- Химический способ. Даже, если он сделан так, чтобы основные кислоты и т.п. опасные вещества не имели на него воздействия, то наверняка можно синтезировать что-то, что его просто разъест
- Заморозка жидким азотом. Но! В отличии от фильма - многократная. Если его так заглючило от одной заморозки, то ли еще будет если заморозить, разморозить и опятт крепко-накрепко заморозить и так до победного.У-у глюки пойдут >_< и каюк ИИ Т1000
А вообще. Ведь в Т2 акромя заморозки и расплава Т1000 не пробовали именно уничтожить. Т800 просто держал его подальше от Джона своими выстрелами и ударами =\

 Отправлено: 17.10.10 11:32. Заголовок: Ну это как я понял в..

Ну это как я понял вы взяли почитав предыдущие посты? Конечно Т-1000 не бессмертный, и убить его можно я думаю. я даже представляю его молекулу такую на вид снежинки, в центре ЦП ядро а по кругу другие элементы управления, цвет возможно определяется тем, что они имеют красный, зеленый, и синий цвета, и по типу монитора или телевизора, они просто переворачиваются нужной стороной

 Отправлено: 17.10.10 20:11. Заголовок: T-1000 ранние годы:..

T-1000 ранние годы:

[реклама вместо картинки]




http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/7212/<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 21:41. Заголовок: Ну, кстати,да.)..

Ну, кстати,да.)

 Отправлено: 29.10.10 19:13. Заголовок: А я с детства вспомн..

А я с детства вспомнил такую фишку: я раньше думал как же видит Т-1000 и решил, что раз терминатор видит все в красном цвете, то Т-1000 скорее всего видит все слитно и не качественно, по этому его зрение не показывают, а еще мечтал чтобы у меня было такое же зрение как у терминатора такой же скелет, только руки по локоть из жидкого метала, чем вам не прообраз ТХ?

 Отправлено: 29.10.10 20:19. Заголовок: Алексей пишет: мечта..

Алексей пишет:

цитата:

мечтал чтобы у меня было такое же зрение как у терминатора такой же скелет, только руки по локоть из жидкого метала, чем вам не прообраз ТХ?

помню была серия в мультике про Черепашек Ниндзя - называлась "Терминатор черепашек" - в ней Шреддер сделал терминатора чтобы он убил черепах. Выглядел он как эндоскелет с галографической оболочкой - как раз таки прообраз TX, т.к. мог превращаться в других людей/мутантов с помощью галаграфической оболочки и в то же время под оболочкой был жесткий скелет

 Отправлено: 30.10.10 01:52. Заголовок: Damage69 Насчет твер..

Damage69
Насчет твердого эндоскелета и голографической оболочки - мультсериал "Проект "Зета" ;) Там роботы-убийцы синтоиды как раз такой метод используют.

 Отправлено: 12.01.11 04:36. Заголовок: Ай, блин, не знаю бы..

Ай, блин, не знаю было или нет, но держите меня семеро! Круче только живой!
http://www.superheroes.ru/content/hot-toys/terminator-2-t-1000-masterpiece.html<\/u><\/a>
Убиццо... Вай, у кого заранее есть лишние 8 штук?