Отправлено: 14.07.06 11:36. Заголовок: Т-2 хороший фильм

Огорчён тем, что в адрес Т-2 высказывается столь категоричное неприятие.

Убеждён, что хотя любой фильм неизбежно воспринимается по-разному разными людьми, тезис «Т-2 говно» не имеет права на существование, как в силу своей крайности, так и по сути.

Он неверный, несправедливый и оскорбительный.

А посему данная тема нуждается в дальнейшем обсуждении участниками форума.

 Отправлено: 14.02.11 20:03. Заголовок: Мда,смотришь Т2 - и ..

Мда,смотришь Т2 - и никогда не скучно,хоть и знаешь,что будет.

 Отправлено: 14.02.11 22:54. Заголовок: Согласен. Но в этот ..

Согласен. Но в этот раз я не был духовно готов к его просмотру, так что наслажусь картиной как-нибудь в другой раз.

 Отправлено: 14.02.11 23:08. Заголовок: а я не могу смотреть..

а я не могу смотреть любимые фильмы по тв. когда думаешь, что ещё тысячи людей его видят в эту минуту - теряется какое-то очень интимное невесомое только для тебя значащее чувство... но это кино на века

 Отправлено: 14.02.11 23:17. Заголовок: Тут и возразить нече..

Тут и возразить нечего.У меня та же история.
P.S.ИМХО Да и вообще любые х\ф наверно лучше смотреть с носителей,без рекламы,с нужным переводом или субтитрами,качеством,соотношением сторон.В наш век телевизор это новости,шоу и познавательные передачи.Даже сериалы пошли такие что их в HD лучше смотреть.

 Отправлено: 14.02.11 23:18. Заголовок: cyborg, о даже как....

cyborg, о даже как... А я сначала подумал, что из-за рекламы. Todd608, и ты тоже! Ну вы, любители кино, заворачиваете...
Тогда уж я скажу, что для меня самое лучшее будет смотреть одному на даче на втором этаже , и чтоб вообще никого вокруг не было. Это если одному, а так...
Вообще в кинотеатре очень люблю посмотреть. И народу толпа, и весело.

cyborg пишет:

цитата:

но это кино на века

ППКС.

 Отправлено: 14.02.11 23:21. Заголовок: Дарт Моул пишет: Во..

 Отправлено: 15.02.11 12:13. Заголовок: Я решила больше не п..

Я решила больше не пересматривать Т2, вчера домашними делами занималась, включила дибилизатор, а там Т2 показывают, в итоге все дела побоку пока фильм не досмотрела. Очень хочется чтобы сняли Т5 и фильм получился таким же классным как Т1 и Т2, но мечты останутся пусты, блин, так по моему уже не получиться

 Отправлено: 15.02.11 14:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

Смотрю заставку из старого "Анотера ворда", наслаждаюсь ноаром и холодной музыкой, и представляю себе то ли 3-ю часть "Т.", то ли не снятые моменты ко 2-ой. Рисуется молчаливая сцена отправления киборга в прошлое, молодой Шварц, синие тона, туман или пар... представляю себе как бы снять его появление в какой-нибудь следующей части, если б не было ни Т3, ни Т4... Вот он появляется, не повторяет слепо движения из 1 и 2 серии, немного по-другому начинает шевеление, смотрит на ноги, на пол, делает шаг, глядя куда-то через плечо. ...Взмечталось что-то в общем.

 Отправлено: 15.02.11 16:55. Заголовок: cyborg пишет: а я н..

cyborg пишет:

цитата:

а я не могу смотреть любимые фильмы по тв. когда думаешь, что ещё тысячи людей его видят в эту минуту - теряется какое-то очень интимное невесомое только для тебя значащее чувство... но это кино на века

Конечно одному и без рекламы смотреть фильм мне тоже нравится,но я и не откажусь если по ТВ его прокрутят.

А сегодня еще и Т3 покажут.

 Отправлено: 15.02.11 17:03. Заголовок: А я все мечтаю на LE..

А я все мечтаю на LED-проекторе первые две части вкусить.Так чтоб метра на 4 по диагонали разверточка.Вот это экстаз будет.Только пока дорогие они,заразы.

 Отправлено: 12.03.11 15:38. Заголовок: terminator-2

Считаю вторую часть самой лучшей и есть почему: во первых мощный сюжет,во вторых великолепные спецэффекты,особенно сцена с жидкостным терминатором,когда он просачивается через лифт. Так же хорошо продуманно освещение6 синие блики во время сцены в кибердайн системс. А еще красиво смотрится сцена на металлургическом заводе,где капли жидкого терминатора сливаются в единое целое. Короче второй фильм-это фильм на века. Лично мне нравиться.

 Отправлено: 18.04.11 16:03. Заголовок: Читал только что бай..

Читал только что байду психологов про Мэ и Жо. Так там такие приколы про мышление. К примеру нормально когда мужики сами с собой говорят в случае проблемы. (Становится спокойнее при воспоминании о нервных монологах по дороге со школы 5-классника ТДВ... А ведь стеснялся признаться.) Еще там пишут, дескать, естественно когда те замыкаются и молчат. И тут-то почему-то я вспомнил Сару, да-да, Сару Коннор во 2 части. Интуитивно ли, со знанием ли дела Камерон наделял ее во 2 фильме этим качеством. Мне нравилось всегда смотреть на ту сценку, где суховей, пустырь, машина нараспашку, Джон хавает и в общем-то страдает скукой (терминатору нормально, ему как всегда комфортно), а Сара сидит и смотрит перед собой куда-то. Теперь я вижу еще один красивый штришок фильма. Ее мужественность, вынужденная мужиковатость проявлялась даже в такой задумчивости, отрешенности.

 Отправлено: 18.04.11 21:32. Заголовок: ТДВ пишет: Ее мужес..

ТДВ пишет:

цитата:

Ее мужественность, вынужденная мужиковатость проявлялась даже в такой задумчивости, отрешенности.

Да и не говори, действительно. Я кстати вон сейчас читаю Cosmopolitan Psyhologies (я дико извм=иняюсь за то, что флужу про это в этой теме, но просто к разговору пришлось), два толстенных номера мне в руки попало, так вот из читаемого там я тоже делаю вывод, что мужчины и женщины в плане психологии устроены очень по-разному (ТДВ, на всякий случай говорю: если этот разговор у нас сейчас с тобой пойдёт, :), то давай сразу в другую тему ). И да, Сара на мой первый взгляд даже ближе к мужчине. Наш человек.

 Отправлено: 13.01.12 20:32. Заголовок: Вчера на "Кинопо..

Вчера на "Кинопоиске" наткнулся на рецензию. На мой взгляд, самую замечательную рецензию на фильм "Терминатор-2" от некого Петра Кузнецова. Не знаю, что это за человек, но приятно было бы пообщаться с ним на просторах нашего форума! А может он и так уже среди нас?

В общем, перепечатываю его слова с сайта. И как говорится, ППКС!


petr_kuznetsov

Судный День
Многие рецензенты в фильме «Терминатор 2. Судный День» усматривают некий библейский подтекст, но ошибочно трактуют его следующим образом: Т-1000 это есть дьявол, а Т-800 это символ христианской жертвы. Это весьма поверхностный взгляд, хотя свойство дьявола подстраиваться под действительность и правда может иметь аналогию в этом контексте. Но суть не в этом. Библейский подтекст на самом существует, но заключается он совершенно в другом.

Суть вот в чём: машинная логика не одухотворенная человеком есть смерть. Попытка создать программу способную обезопасить человечество обречена прийти к логическому выводу — необходимости уничтожения главной угрозы — самого человека, так как самоуничтожение заложено самой человеческой природе. Это короткое замыкание способна разорвать только вера, ибо только в этом высшем человеческом свойстве есть спасение.

В этом смысле, Терминатор — притча, исчерпывающая отношения человека и машины. Все последующие попытки развивать это повествование обречены на провал — «Судный День» — это самодостаточная картина, где само повествование это всего лишь образный язык, отвечающий на четко поставленные вопросы. Какие-либо дополнения в виде 3, 4 и так далее частей, сериалов, обречены рассыпаться на части, рассыпаться в прах, так как не имеют в себе никакого духовного стержня. К этой притче не нужно придумывать дополнений. Это цельный законченный образ и не надо вносить путаницу в виде никому не нужных деталей.
______________________

Судный День происходит в каждое мгновение жизни человека. Слова «судьба» означает «Суд Божий» — то есть каждое мгновение жизни человек выбирает свою участь в предстоящий ему Судный День. Ключевая фраза фильма «no fate» — те слова, что Сара вырезает ножом на деревянном столе, означают именно это — «нет судьбы, кроме той, что мы творим своими руками». Смысловой центр фильма — это выбор человеком своего будущего.

Если отмерить золотое сечение на таймере фильма — мы получим центральный эпизод — Сара целится в голову программиста, автора убийственной программы. Это кульминация. Судный день — не во взрыве атомной бомбы, это лишь следствие, главный Судный день именно в этом мгновении. Сара здесь символизирует человечество как таковое — она стоит вопросом — человек, ты действительно выше робота или нет. Имеешь ли ты сострадание, или действуешь исключительно логически? Ты сам способен простить, или ты ничем не лучше киборга? Вся предыдущая часть фильма — это подготовка к этому вопросу. А вся последующая — это результат ответа на этот вопрос.

Чтобы сделать Сару максимально символичной, режиссер вкладывает в её образ — на одну сторону весов — ясное осознание ужасающей сущности ядерной войны и последующей гибели человечества, а на другую — самое дорогое, что может быть — любовь к своему ребенку. Сара делает выбор исходя из самой себя, на нее никто не оказывает никакого влияния.

Именно в этом весь пафос Терминатора. Это фильм о победе любви над логикой. Этим выбором сказано всё. Эта та точка, вокруг которой вертится весь сценарий.

Машина имеет смысл существования, только в непосредственной связи с творцом-человеком. Человек в фильме — маленький мальчик (хотя может не такой уж и маленький) — потому что именно он, еще не испорченный логикой ребенок, чувствует простые истины. Терминатор спрашивает — «почему нельзя убивать людей?» — «потому что нельзя и всё. Просто верь мне». И это действительно фундаментальная недоказуемая аксиома. Это действительно вопрос веры, а не логики.

Художественный язык фильма выпуклый до такой степени, что понятен любому. Вся эта картина — это образ машины. Музыка металлических ударов, предельно ясные брутальные символы, однозначная характеристика персонажей, четкая ритмика экшен-сцен, максимально сжатые диалоги, тщательно вычищенный от посторонних деталей антураж — вобщем, красота!

Есть заметные метафоры — раздавливание роботом игрушки, Т-1000 на фоне металлического манекена, ночная дорога как образ времени, то, что будущий защитник человечества играет в компьютерную игру, суть которой предотвращение ядерной бомбежки мирного населения и т. д.

Есть метафоры не очень заметные — например, Сара находится не просто в психиатрической лечебнице. Она находится в тюрьме собственных страхов. В самом начале пылающий в огне Терминатор внезапно закрывается решеткой радиатора грузовика, камера отлетает немного назад и грузовик уезжает в ночь — речь идет о том, что этот пылающий Терминатор, есть сердцевина, внутренняя сущность любой машины. У Кэмерона есть характерный авторский приём — в первой части, в самом начале подъемник поднимает железный груз, чтобы в конце фильма такой же груз опустился и раздавил робота. Точно также и во второй части грузовик уезжает в ночь, чтобы в конце приехать на металлургическое производство.

Для создания ощущения цельности композиции фильма используется реприза — вступительные титры на фоне робота в огне ядерной войны соответствуют финалу с киборгом, сгорающим в раскалённом металле — и здесь начала сходятся с концами.

Герои приезжают в пустыню — в змеиную пасть. Сара говорит — «ночью мы пересечем границу» — впоследствии становится понятным, что этой границей является не Мексика, а граница между прошлым и будущим. Смерть машинам готовится на кладбище машинной техники.

Предельно жидкая женственность сильнее негнущейся мужественности — это еще и об этом. Тут опять же, каждый эпизод можно разбирать отдельно, здесь нет случайных деталей.
___________________

Что в итоге хочется сказать. Хочется еще раз сказать, что этот фильм бессмысленно дополнять. Бессмысленно снимать новые части еще и потому, что Терминатор — детище своего времени. Он возник в тот момент, когда на планете были максимальные запасы ядерного оружия, когда компьютер только вошел в жизнь людей, в Америке — фильм был снят в самом эпицентре развития этих технологий. Кэмерон отвечал на животрепещущие вопросы своей эпохи, когда они были наиболее актуальны.

А наше (не менее интересное) время — это уже совсем другая история.

 Отправлено: 13.01.12 20:40. Заголовок: Hydrobot пишет: . У..

Hydrobot пишет:

цитата:

. У Кэмерона есть характерный авторский приём — в первой части, в самом начале подъемник поднимает железный груз, чтобы в конце фильма такой же груз опустился и раздавил робота. Точно также и во второй части грузовик уезжает в ночь, чтобы в конце приехать на металлургическое производство.

Я задумался о проведённой автором рецензии параллели. А ведь действительно! Здорово было бы, если-бы тот грузовик, что отьезжает в начале фильма от парковки , в конце окажется тем самым грузовиком с жидким озотом, на котором гнал Т-1000 за беглецами!
Пересмотрел - ан нет! Разные грузовики. А было-бы прикольно. )))

 Отправлено: 14.01.12 13:22. Заголовок: Да уж. А вот почему-..

Да уж. А вот почему-то шнурки те же самые и обсерватории это не прикольно.

 Отправлено: 14.01.12 14:11. Заголовок: Судя по логике метаф..

Судя по логике метафор сейчас Франшиза пришла в норму: Терминатор1: Панорама с абсерватории - все цело
Терминатор 4- все испепелено.
Модель Т800 -с 30 летним возрастом, в Т4 тоже самое-)))

Интересная рецензия!

 Отправлено: 14.01.12 17:12. Заголовок: Hydrobot Хорошая рец..

Hydrobot Хорошая рецензия. Мне понравилась.Действительно хорошо описывает сюжет фильма.

 Отправлено: 14.01.12 17:16. Заголовок: Только она не сюжет ..

Только она не сюжет описывает, а его смысл.

 Отправлено: 14.01.12 17:21. Заголовок: Fred я это и понял.Н..

Fred я это и понял.Найти бы полную рецензию на фильм от какого нибудь кинокритика.