Пост N: 208
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 11:36. Заголовок: Т-2 хороший фильм
Огорчён тем, что в адрес Т-2 высказывается столь категоричное неприятие.
Убеждён, что хотя любой фильм неизбежно воспринимается по-разному разными людьми, тезис «Т-2 говно» не имеет права на существование, как в силу своей крайности, так и по сути.
Он неверный, несправедливый и оскорбительный.
А посему данная тема нуждается в дальнейшем обсуждении участниками форума.
Замечательный во всех отношениях фильм. Классика. И нечего тут обсуждать.
JC
администратор
Пост N: 481
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 12:06. Заголовок: Re:
Мне нравится. Очень красивое и доброе кино. Непонятно, почему некоторые утверждают, что если Терминатор в фильме никого не убил, значит это кино для детей и дебилов. Есть в нем очень мощный гуманистический мотив про ценность человеческой жизни. Сильная мысль о том, что иной раз родная мать может стать бездушней, чем железная машина. И весьма прозрачный своевременный посыл: иногда в жертву интересам человечества может потребоваться принести личное счастье, рискуя остаться непонятым даже самыми близкими людьми - этакое масонское самоотречение... Да и тема ответственности за свои действия на примере Дайсона - тоже присутствует. Как раз в первом "Терминаторе", на мой взгляд, все проще и площе - есть явно выраженное зло, есть явно выраженное добро и есть столь же явно выраженная безобидная жертва.
Fender
постоянный участник
Пост N: 63
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.07.06 12:22. Заголовок: Re:
Согласен, это философский фильм. Особенно очевидным убеждение в этом становится к финалу картины. И если я и говорил о "попсовости" (не люблю это слово, но другого не нашел) Т2, то нисколько не хотел умалить этим его достоинств. Мне даже Т3 нравится при всех его недостатках. А что касается нелестных, грубых выражений в адрес фильма со стороны определенного круга лиц, то они неоправданы. Есть, конечно, фильмы, заслуживающие таких отзывов, но Т2 - не может быть в их числе. Это уже признанная, состоявшаяся работа заслуженного режиссера.
Fanat
постоянный участник
Пост N: 75
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 12:23. Заголовок: Re:
Т2 хороший фильм и этим все сказано.
Tokka
Пост N: 251
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 13:53. Заголовок: Re:
цитата:
Очень красивое и доброе кино.
именно так. Не про терминатора.
цитата:
тезис «Т-2 говно» не имеет права на существование
правильно.
цитата:
Он неверный, несправедливый и оскорбительный.
При этом тоже правильно.
цитата:
Есть в нем очень мощный гуманистический мотив про ценность человеческой жизни.
Вот поэтому это кино не про терминатора. Кино про терминатора - это про то, что люди в своем страхе перед друг другом довели себя до войны с тостерами.
цитата:
Сильная мысль о том, что иной раз родная мать может стать бездушней, чем железная машина.
В кино про терминатора железная машина была достаточно бездушной, чтобы вообще не воспринимать понятия "родная мать".
цитата:
иногда в жертву интересам человечества может потребоваться принести личное счастье, рискуя остаться непонятым даже самыми близкими людьми - этакое масонское самоотречение
А где кино про терминатора? Где кино про скайнет? Где кино про людей, которые расхлебывают ошибки своих предков? Нету такого кина в Т2. В Т2 есть кино про кожаного супергероя, который каждым своим движением показывает, какой он денди, только что автографы не раздает. Есть кино про переделывание сюжета первого фильма, причем в попсовую сторону "чтобы снять второе кино, хотя это невозможно - придется насрать на важные места первого фильма".
Т2 - хороший фильм, если б он не назывался Т2.
Fender
постоянный участник
Пост N: 65
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.07.06 13:57. Заголовок: Re:
Впрочем первый Терминатор не уступает в философском аспекте. Человек часто ведет довольно обыденную жизнь, не подозревая, что он может значить в этом мире гораздо больше, чем кажется. И, возможно, большинство проблем возникает именно из-за того, что никто не верит в свои силы. Персонаж Кайла также несет в себе важную суть: насколько разным может быть мир. Лента пугает неэмоциональностью в убийстве. Мы можем понять, что люди убивают друг друга в порыве гнева. Но как можно убивать, ничего при этом не чувствуя? Разве это такой пустяк? Это ведь жизнь. Она бесценна, и если сейчас ее прервать, она уже никогда не вернется. Именно тем, что заставляет задуматься о таких вещах, фильм и силен. Он говорит о том, каким может быть страх. В Т2 все не так безысходно. На защите человеческой жизни стоит машина. Не самая совершенная, но все-таки машина. В первой же части человек остался один на один со смертью.
Tokka
Пост N: 253
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 14:03. Заголовок: Re:
цитата:
В Т2 все не так безысходно. На защите человеческой жизни стоит машина. Не самая совершенная, но все-таки машина. В первой же части человек остался один на один со смертью.
угу, примерно месяц назад я сказал, что "Терминатор" полон безнадеги и ужаса, а Т2 - добренькая сказочка про сильного дядю. Найдите отличия, как грицца.
ЗЫ: так каким образом все-таки "не самая совершенная машина", много примитивнее Скайнетского мозга, может обучаться и чего-то там оценивать, если сам скайнет, работавший с людьми куда дольше, даже не воспринимал их как личностей?
цитата:
Лента пугает неэмоциональностью в убийстве.
в Т2 жыдкий уродец тоже убивает совершенно безэмоционально. Но что-то ничего пугающего в этих сценах нет.
Tokka
Пост N: 255
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 14:28. Заголовок: Re:
Есть и еще один аспектик. В кино про терминатора все крутилось вокруг идеи. Идея "если что-то сорвется - всем хана" чувствуется постоянно. Обращаешь внимание не на персонажей, а на мысль - машину нужно остановить, иначе эта бессмысленная железяка станет началом конца человечества. (Что не станет - нам показывают только в конце фильма в вырезанной сцене про чип терминатора, и, в общем-то, убрав эту сцену, фильму только добавили брутальности "если сорвется - все пропало"). Да и флэшбэки из будущего еще дополнительно это ощущение усиливают. И даже "бледность" персонажей тоже работает на это. В первом фильме постоянно чувствуется, что судьба людей висит на волоске, а неверящие и пытающиеся остановить солдата современные люди воспринимаются не как враги - а именно как кошмарная помеха "они все равно не поверят, но могут все сорвать, и так-то невозможная идея - терминатор все равно будет гоняться вечно и однажды догонит, а вступать с ним в бой бессмысленно". Первый фильм и глобальный, и безнадежный.
А что во втором? Во втором идея "типа подразумевается", но не подана абсолютно. Там все крутится вокруг личных проблем персонажей, вокруг их натужной игры в роли. Фильм пустой, а роли у актеров совершенно вымученные, по принципу "ну вот из-за первого фильма приходится себя так вести, чтоб в сюжет укладываться". Смотреть скучно - боевичков про неостановимых злодеев и благородных красавцев-супергероев выпущены тысячи. А сценки с психозами сары - это вообще позорище. Единственное, что хочется сказать - "не верю".
Это собственно по восприятию. Ну а про откровенное перевирание обстановки первого фильма про бездушный компьютер-иной-разум, управляющий бездушными танками вообще без разума, про жуткое позирование и про отмену эффектных моментов первой части я уже говорил.
JC
администратор
Пост N: 482
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.07.06 14:49. Заголовок: Re:
"Натужно", "скучно", "вымученно" - это все твои личностные оценки. Так что говорить можно только о "нравится - не нравится", а не о "правильно - неправильно".
Fender
постоянный участник
Пост N: 67
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 14:52. Заголовок: Re:
JC пишет:
цитата:
говорить можно только о "нравится - не нравится"
JC, что поделаешь, неадекватных людей - большинство, мало кто может рассуждать объективно.
Tokka
Пост N: 257
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 15:02. Заголовок: Re:
цитата:
Так что говорить можно только о "нравится - не нравится", а не о "правильно - неправильно".
кажется, все о "правильно-неправильно" я перечислил? Кажется, оспорить мое утверждение ты не можешь? А там именно утверждение - о построении фильмов, об их содержательности, об их ценности.
Tokka
Пост N: 258
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 15:06. Заголовок: Re:
цитата:
Так что говорить можно только о "нравится - не нравится", а не о "правильно - неправильно".
=> 1)
цитата:
Т-2 хороший фильм
запостулированное мнение без доводов, так что почему бы и мне не постулировать мнение, только уже с пояснением пути прихода к нему?
2) а разве развлекательную продукцию воспринимают не по "нравится - не нравится"? Сопромат и теплотехнкиа - намного более навороченная и применяемая вещь, чем все эти терминатеры. Однако что-то я не видел, чтобы к ней был подход "нравится - не нравится" :)
3) оспорь, коли эти "личностные оценки" неправильны ;) Только не фендерскими доводами "в мире мало адекватных людей, разве что фендер, остальные места вакантны" ;) И учитывай, что все специально пишется вместе, без выдирания фразы из контекста целого поста.
Fender
постоянный участник
Пост N: 68
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 15:25. Заголовок: Re:
Tokka пишет:
цитата:
развлекательную продукцию
цитата:
Сопромат
Tokka
Пост N: 260
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 15:36. Заголовок: Re:
для слепых:
цитата:
Так что говорить можно только о "нравится - не нравится",
цитата:
а разве развлекательную продукцию воспринимают не по "нравится - не нравится"?
Фендер, ниафтопь.
Fender
постоянный участник
Пост N: 69
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 15:40. Заголовок: Re:
Tokka пишет:
цитата:
а разве развлекательную продукцию воспринимают не по "нравится - не нравится"?
Воспринимают по критерию "нравится-не нравится", а отзыв, почему-то, пишут по критерию "правильно-неправильно"
Tokka пишет:
цитата:
развлекательную продукцию
=?
цитата:
Сопромат
Tokka
Пост N: 261
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 15:47. Заголовок: Re:
цитата:
Воспринимают по критерию "нравится-не нравится", а отзыв, почему-то, пишут по критерию "правильно-неправильно"
это где? 1) Т2 не нравится, потому что, кроме разноцветного видеоряда и понтов с целью показать крутого кожаного мужика, в нем ничего нет. В то время как Т1 содержит нехилую атмосферу, идею и прочую муйню. 2) Т2 противоречит Т1, отвергает его идеи, неправилен по отношению к Т1, и поэтому тоже не нравится.
Ни первое, ни второе не оспорено.
3) все это с предпосылками, с доводами, с выводами. 4) все это в теме, которая начинается со слов "любой фильм неизбежно воспринимается по-разному разными людьми".
Ближе к телу, Фендер, ближе к телу. А то из тебя только слова "все кругом неадекватные" сыплются - в постах, в раздаче рейтингов и прочем. А по теме что-то никак ничего не появится.
Fender
постоянный участник
Пост N: 70
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 16:01. Заголовок: Re:
Tokka пишет:
цитата:
неправилен по отношению к Т1
Начнем с того, что теория путешествия во времени еще пока не может ассоциироваться со словом "правильно", поэтому спорить на тему правильности этого фильма (да и любого другого, по сути) бессмысленно.
Tokka пишет:
цитата:
не оспорено.
С чего ты взял, что с тобой кто-то должен спорить? Какова цель твоих постов: выразить мнение или выдвинуть как можно более капризное изречение, с которым хоть кто-нибудь поспорит? Тебе сказали, что ты, иными словами, слишком категоричен в оценке фильма. На этом весь спор заканчивается. Даже несмотря на последующие трасформации слова "г-но" в "не нравится".
Tokka пишет:
цитата:
"все кругом неадекватные"
Читай внимательнее. Я не говорил обо всех. Хотя бы кавычки не ставь.
Tokka пишет:
цитата:
по теме что-то никак ничего не появится.
Не зацикливайся.
Tokka
Пост N: 262
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 16:02. Заголовок: Re:
Ясно, по теме у фендера опять ничего.
Mad Max
постоянный участник
Пост N: 132
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 16:07. Заголовок: Re:
Круто! Они теперь тут ругаются!
Fender
постоянный участник
Пост N: 71
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 16:09. Заголовок: Re:
Tokka пишет:
цитата:
Ясно, по теме у фендера опять ничего.
Проследи за последовательностью развития темы. Фред высказал мнение, я его поддержал. Токка, или лучше сказать Talker, пришел с теми же загрязняющими фразами, которые он использовал в других темах, и начал поливать грязью очередной топик. Таким образом, ты разрушаешь условия для развития темы. Она переходит в другое русло.
Fender
постоянный участник
Пост N: 72
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 16:10. Заголовок: Re:
Mad Max пишет:
цитата:
Круто!
Ты так считаешь?:)
Не обращай внимания. Куда бы я ни пошел, он все время рядом. Заметь, что эти темы созданы мной. Создам новую тему, и он туда прибежит.
Fanat
постоянный участник
Пост N: 76
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 16:11. Заголовок: Re:
Ну вы и кадры. У Tokki рейтинг -1 :)
Fender
постоянный участник
Пост N: 73
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 16:13. Заголовок: Re:
Присоединяйтесь...
Fanat
постоянный участник
Пост N: 77
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 16:16. Заголовок: Re:
Нада 2 темы создать: Tokka пошел ты нах. С любовью Fender. и Fender пошел ты нах. С любовью Tokka.
Tokka
Пост N: 263
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 16:18. Заголовок: Re:
цитата:
Проследи за последовательностью развития темы.
последовательность: 1) создается тема (кстати, из-за моих высказываний о фильме, а не о фендере, от которого, словно от прилипалы, избавиться нельзя) 2) в ней все высказываются 3) я говорю еще десять идей о фильмах, совершенно не упоминая ничего из фендеровских тупняков. 4) фендер видит меня, вспоминает свои обиды, психует, превращает тему в оффтопный срач. Как бы это сделать, чтобы четвертого пункта не появлялось?
ЗЫ: фендер, меня попросили тебя не трогать. Может, не будешь этим злоупотреблять?
ЗЫЫ: " неадекватных людей - большинство" (с) (фендер) какой процент от целого ты считаешь большинством? какой процент местных ты заклеймил словами "неадекватное большинство"?
ЗЫЫЫ:
цитата:
начал поливать грязью очередной топик. Таким образом, ты разрушаешь условия для развития темы.
гм? 1) покажи мне, где я "поливал грязью топик" 2) покажи мне, где я "разрушал условия для развития темы", созданной из-за моих высказываний и подкрепленной ими же, только более развито 3) покажи всем, почему ты постоянно оффтопишь и не можешь ничего сказать по теме, зато активно испражняешься 4) и объясни, когда наконец ты перестанешь загаживать темы своими обидами и оффтопами?
Fanat
постоянный участник
Пост N: 78
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 16:22. Заголовок: Re:
Кароче харош гнать друг на друга.
Tokka
Пост N: 264
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 16:28. Заголовок: Re:
Тема: "Fred: Огорчён тем, что в адрес Т-2 высказывается столь категоричное неприятие."
Предпосылки: плохие отзывы о Т2. (где тут фендер - непонятно)
Фендер: "Заметь, что эти темы созданы мной."
Фендер: "большинство людей неадекватны"
Я: вот это самомнение у него...
==============
О Т2 и вообще о терминаторе-то будем говорить, нет? Лично меня тема "фендер" задолбала. Попробую его игнорить. Где-то там наверху есть мои утверждения насчет фильмов. Пока их так и не оспорили :)
CKELET
moderator
Пост N: 391
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: America, Los Angeles
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 19:07. Заголовок: Re:
По моему "кто то" сильно критикует Т2 , сравнивая с Т1 Если не можете давать объективную оценку фильму - лучше вообще не давать. Сравнивать можно (даже нужно) , но критиковать не нужно.Темболее когда 1ин фильм нравится до безумия, а другой сранивается с "телепузиками" -естесвенно критиковать легко. Поэтому в Чужих(1-4) всегда были разные режиссеры - да бы избежать повторение. А если любите чтобы сага была похожа на изначальную точку, да еще так смело опускать фильм ,то смотреть вам "Покимонов и телепузиков"
Tokka
Пост N: 266
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 19:09. Заголовок: Re:
цитата:
тезис «Т-2 говно» не имеет права на существование, как в силу своей крайности, так и по сути.
Он неверный, несправедливый и оскорбительный.
Подтверждения или обоснования: ноль.
В ответ: Т2 не имеет права на существование. Он неверный, несправедливый и оскорбительный. Подтверждения и обоснования: тут и в предыдущей теме. Опровержения: ноль.
Выводы.
***
CKELET:
не голословно что-нибудь имеешь сказать?
цитата:
но критиковать не нужно.
это вдруг почему?
цитата:
а другой сранивается с "телепузиками" -естесвенно критиковать легко.
понятие "причина и следствие" знаешь? Критикуется за что-то, а потом уже сравнивается.
цитата:
Поэтому в Чужих(1-4) всегда были разные режиссеры - да бы избежать повторение.
Прости пожалуйста, это что за бред? Что это за "поэтому"? Что за странная инфа? Скинь ее поклонникам "чужих" - они будут изумлены. Кажется, тут кто-то говорил не писать отсебятину?
цитата:
А если любите чтобы сага была похожа на изначальную точку, да еще так смело опускать фильм ,то смотреть вам "Покимонов и телепузиков"
Это логика какой планеты? Это как одно из другого следует? То есть если я не хочу, чтобы сейчас кто-нибудь затырил регистрацию СКЕЛЕТа и начал писать всякий бред - значит, смотреть мне покемонов и телепузиков. Ню-ню.
CKELET
moderator
Пост N: 393
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: America, Los Angeles
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 19:14. Заголовок: Re:
Tokka пишет:
цитата:
не голословно что-нибудь имеешь сказать?
на твоем месте, я бы помолчал -т.к. флуд дело тонкое пару раз не там, не то написал и вот все твой статус на форуме флудер
Tokka
Пост N: 268
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 19:19. Заголовок: Re:
цитата:
на твоем месте, я бы помолчал -т.к. флуд дело тонкое
на моем? ;) Тема:
цитата:
Т-2 хороший фильм
посты токки: нет, Т2 - не хороший фильм. ВОт потому-то, потому-то и потому-то. Посты СКЕЛЕТа: "я бы помолчал", "в чужих менялись режиссеры ЧТОБЫ", "покИмоны и телепузики".
Tokka
Пост N: 269
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 19:22. Заголовок: Re:
цитата:
Если не можете давать объективную оценку фильму - лучше вообще не давать.
*смотрит первые посты в теме и ржот* сплошные объективные оценки... "т2 рулит и точка!" "т2 фильм и нефиг обсуждать!" *описывает подробную оценку фильмов с приведением фактов из фильмов и предлагает обсудить* реакции: "ничо не знаю! ты бы помолчал!" ;)
CKELET
moderator
Пост N: 395
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: США, Лос-Анджелес
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 19:25. Заголовок: Re:
Tokka пишет:
цитата:
это вдруг почему?
Нужно уметь. Tokka пишет:
цитата:
понятие "причина и следствие" знаешь? Критикуется за что-то, а потом уже сравнивается.
(см выше) "поэтому" это не значет что из за этого (мдеее логика у вас тонкая) то что люди делающие фильмы сначала подумают ( делать ли им тоже самое или нет) да бы избежать критики. Tokka пишет:
цитата:
Это логика какой планеты? Это как одно из другого следует? То есть если я не хочу, чтобы сейчас кто-нибудь затырил регистрацию СКЕЛЕТа и начал писать всякий бред - значит, смотреть мне покемонов и телепузиков. Ню-ню.
тонкий аглиццкий юмор? Tokka пишет:
цитата:
на моем? ;)
других явных флудеров не видно. зыы
цитата:
Т-2 хороший фильм
CKELET
moderator
Пост N: 396
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: США, Лос-Анджелес
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 19:26. Заголовок: Re:
Tokka пишет:
цитата:
сплошные объективные оценки... "т2 рулит и точка!" "т2 фильм и нефиг обсуждать
я оценку не давал , а про других - это их право - ко мне не надо приписывать.
Tokka
Пост N: 271
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 19:27. Заголовок: Re:
цитата:
других явных флудеров не видно.
фендер, скелет. По теме - ноль сообщений. Тут и в прошлой теме. токка: длинные посты по теме, на которые все злобно флудят.
Tokka
Пост N: 272
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 19:28. Заголовок: Re:
цитата:
цитата: Т-2 хороший фильм
т2 - фильм-говно, потому что (см первую страницу с моими постами, см. тему про т4) учитывая приведенные доводы, попробуй завершить свой флуд и написать что-нибудь к ним. Только не с логикой "если вы любите первоисточник - значит, вы любите телепузиков".
CKELET
moderator
Пост N: 398
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: США, Лос-Анджелес
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 19:30. Заголовок: Re:
Если человек долбиться в стену, то он продолжает долбиться...
Tokka
Пост N: 274
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 19:32. Заголовок: Re:
тема:
цитата:
Т-2 хороший фильм
токка: это почему? все: да просто хороший, и все. токка: нет, плохой. Вот потому-то, потому-то и потому-то. Если есть что возразить - ждемс. скелет:
цитата:
Если человек долбиться в стену, то он продолжает долбиться...
токка из слов скелета и всей ситуации делает вывод: добиваться от местного населения тематических бесед и логических доводов - все равно что долбиться в стенку.
Tokka
Пост N: 276
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 19:44. Заголовок: Re:
тема:
цитата:
Т-2 хороший фильм
"доказательства" сообщества:
цитата:
тезис «Т-2 говно» не имеет права на существование
цитата:
Замечательный во всех отношениях фильм. Классика. И нечего тут обсуждать.
цитата:
Т2 хороший фильм и этим все сказано.
очень объективно ;) единственный довод, который можно без кавычек написать:
цитата:
Есть в нем очень мощный гуманистический мотив про ценность человеческой жизни.
возражение (напоминаю, тема утверждает, что Т2 - хороший фильм):
цитата:
В кино про терминатора все крутилось вокруг идеи. Идея "если что-то сорвется - всем хана" чувствуется постоянно. Обращаешь внимание не на персонажей, а на мысль - машину нужно остановить, иначе эта бессмысленная железяка станет началом конца человечества. (Что не станет - нам показывают только в конце фильма в вырезанной сцене про чип терминатора, и, в общем-то, убрав эту сцену, фильму только добавили брутальности "если сорвется - все пропало"). Да и флэшбэки из будущего еще дополнительно это ощущение усиливают. И даже "бледность" персонажей тоже работает на это. В первом фильме постоянно чувствуется, что судьба людей висит на волоске, а неверящие и пытающиеся остановить солдата современные люди воспринимаются не как враги - а именно как кошмарная помеха "они все равно не поверят, но могут все сорвать, и так-то невозможная идея - терминатор все равно будет гоняться вечно и однажды догонит, а вступать с ним в бой бессмысленно". Первый фильм и глобальный, и безнадежный.
А что во втором? Во втором идея "типа подразумевается", но не подана абсолютно. Там все крутится вокруг личных проблем персонажей, вокруг их натужной игры в роли. Фильм пустой, а роли у актеров совершенно вымученные, по принципу "ну вот из-за первого фильма приходится себя так вести, чтоб в сюжет укладываться". Смотреть скучно - боевичков про неостановимых злодеев и благородных красавцев-супергероев выпущены тысячи. А сценки с психозами сары - это вообще позорище. Единственное, что хочется сказать - "не верю".
Это собственно по восприятию. Ну а про откровенное перевирание обстановки первого фильма про бездушный компьютер-иной-разум, управляющий бездушными танками вообще без разума, про жуткое позирование и про отмену эффектных моментов первой части я уже говорил.
"контрдоводы":
цитата:
неадекватных людей - большинство
(поздравляю, вас, т.е. большинство, уже заклеймили и описали)
цитата:
А если любите чтобы сага была похожа на изначальную точку, то смотреть вам "Покимонов и телепузиков"
вконец объективно. ;)
Fanat
постоянный участник
Пост N: 79
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 19:48. Заголовок: Re:
Tokka ты че думаеш сдеся соглосятся что Т2 говно, да тебя скорее найдут и пиздов надают чем согласятся и вообще такие споры ничего не дают.
Tokka
Пост N: 277
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 19:51. Заголовок: Re:
цитата:
вообще такие споры ничего не дают
это уже до тебя скелет заметил - он назвал мои попытки достучаться до мозгов "долбиться в стенку".
цитата:
ты че думаеш сдеся соглосятся что Т2 говно
а что, здесь живут обезьяны? я думал - человеки разумные, которые различают доводы и эмоции.
цитата:
да тебя скорее найдут и пиздов надают
гы, понятно. Уже у третьего сабжа сказать нечего, аж на маты перешел :)
Fanat
постоянный участник
Пост N: 80
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 19:54. Заголовок: Re:
Ну безполезно же спорить с бараном который в куклы играет хищников и терминаторов. :)
Tokka
Пост N: 278
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 20:02. Заголовок: Re:
цитата:
Ну безполезно же спорить с бараном
мне принять это как совет? ;) В доводы "за Т2" добавляется:
цитата:
ты че думаеш сдеся соглосятся что Т2 говно, да тебя скорее найдут и пиздов надают чем согласятся
В доводы "против Т2" добавляется: основная масса его любителей - не очень нормальные фанатики, неспособные даже защитить объект своего поклонения (судя по реакции, это именно поклонение). К тому же безграмотные. Фендер писал:
цитата:
неадекватных людей - большинство
начинаю понимать, что он был прав.
Fanat
постоянный участник
Пост N: 81
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 20:06. Заголовок: Re:
Ну Tokka раз ты не апровергаеш что в куклы играеш иди значит в песочницу поиграся там. :)
Tokka
Пост N: 279
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 20:09. Заголовок: Re:
цитата:
Ну Tokka раз ты не апровергаеш что в куклы играеш
1) как это относится к теме? 2) зачем я буду "апровергат" обзавидовавшегося фанатика, который о моделях знает только, что с ними "играют"? 3) сколько лет этому фанатику, если он до сих пор воспринимает только "играть"? 4) так что, кто-нибудь сможет защитить Т2?
Fanat
постоянный участник
Пост N: 82
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 20:14. Заголовок: Re:
А от кого защищать, от тебя что ли, не смеши народ. :) Я с тебя угораю просто. :)
Tokka
Пост N: 280
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 20:14. Заголовок: Re:
вопрос:
цитата:
раз ты не апровергаеш
ответ:
цитата:
Ну безполезно же спорить с бараном
;)
На имеющемся материале по теме - выводы (предварительные):
1) характеристика т2 под вопросом, потому что почти никто не способен что-нибудь сказать в его защиту. 2) т2 болезненно и вредно действует на мозги своих любителей.
Fanat
постоянный участник
Пост N: 83
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 20:20. Заголовок: Re:
Ну пока Т2 только тебе испортил жизнь раз ты его так ненавидиш.
Tokka
Пост N: 281
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 20:22. Заголовок: Re:
цитата:
т2 болезненно и вредно действует на мозги своих любителей.
или же он не действует на них так, а привлекает именно определенный спектр умственно одаренных?
Fanat
постоянный участник
Пост N: 84
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 20:28. Заголовок: Re:
Вот мне интересно ты тут каждый день будеш писать про Т2 или передохнеш чуток?
Tokka
Пост N: 282
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 20:42. Заголовок: Re:
цитата:
Т-2 хороший фильм
цитата:
Вот мне интересно ты тут каждый день будеш писать про Т2
вот мне интересно - о чем еще предлагает безграмотный фанатик писать в теме о Т2?
Fanat
постоянный участник
Пост N: 85
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 20:46. Заголовок: Re:
Извини забыл написать. Вот мне интересно ты тут каждый день будеш писать про Т2 пошлятину. А вообще чего его защищать ето же фильм один из многих хороших фильмов.
Tokka
Пост N: 283
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 20:48. Заголовок: Re:
Не юли.
цитата:
Т2 привлекает именно определенный спектр умственно одаренных
Оспорить высказанное о Т2 и Т1 ты не можешь. Опровергни хоть это высказывание - прояви моск =) Если есть.
цитата:
чего его защищать
а для этого тебе придется все-таки почитать тему и осилить ее мозгом ;)
Fanat
постоянный участник
Пост N: 86
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 20:53. Заголовок: Re:
Не буду ты етого и ждеш ссоры. Т2 один из многих фильмов которые мне нравятся. А проявлять тебе что то ну нафиг ето надо ты счастливие не станеш узнав что моска нет есть только МОЗГ.
Tokka
Пост N: 284
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 21:06. Заголовок: Re:
цитата:
Т2 один из многих фильмов которые мне нравятся.
см. начало темы: т2 - хороший фильм, если б он был не о терминаторе. некоторым, кстати, и титаник хороший фильм. и бразильские сериалы.
цитата:
моска нет есть только МОЗГ.
ищо один лолер =)
Fanat
постоянный участник
Пост N: 87
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 21:08. Заголовок: Re:
Ну не бразильские сериалы не до такого извращения не дожил.
Tokka
Пост N: 285
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.07.06 21:24. Заголовок: Re:
А вот камерон дожил. Насмотрелся он оных сериалов да решил снять сопливую сказочку. Да зачем-то ей еще и название от "терминатора" взял. А публика сопливые сказочки не то что любит - обожает. Тот же титаник в разы всех терминатеров перекрыл по популярности.
CKELET
moderator
Пост N: 401
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: США, Лос-Анджелес
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 21:29. Заголовок: Re:
"Логика токки" ..уу как все запущено
Fanat
постоянный участник
Пост N: 88
Зарегистрирован: 08.08.05
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.07.06 21:29. Заголовок: Re:
Ето ты сказал, ето твое мнение.
biomech
постоянный участник
Пост N: 40
Зарегистрирован: 24.05.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.06 00:17. Заголовок: Re:
Смотрю, и прямо ужасаюсь... Не хочу никогго задеть или обидеть, но создантся впечатление, что у токки какой-то комплекс неполноценности. Хлебом не корми, дай что нибудь обосрать. Обычно такие проблемы решались баном зачиньшика(ов) ссоры.... я вообще удивлясь, как такая тема могла появится на форуме фанатов ТЕРМИНАТОРА??
Fred
moderator
Пост N: 209
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.07.06 07:59. Заголовок: Re:
Tokka, у тебя интересная манера спора. Все доводы в защиту фильма ты считаешь бездоказательными, но свои заключения, точно такие же по структуре только с обратным знаком, ты почему-то считаешь «доказательствами». Tokka пишет:
цитата:
Подтверждения или обоснования: ноль.
Я слова подбирал тщательно. Неверный - потому что это лично твоё субъективное мнение. Обычно о вкусах не спорят, но здесь дело принципа. Несправедливый - потому что ты фильм по каким-то причинам ненавидишь. Такая хорошая картина не заслуживает такой плохой оценки. А почему оскорбительный, ты должен сам догадаться.
Tokka
Пост N: 286
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-3
Отправлено: 15.07.06 09:28. Заголовок: Re:
Fred - единственные развернутые и обоснованные описания и защиты фильма были у JC и Фендера =) Но они оба не учли, что именно сочетание "попсовость+сравнение с первым" и заставляет меня так ругать этот фильм.
JC
администратор
Пост N: 487
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.06 09:39. Заголовок: Re:
Tokka пишет:
цитата:
"личностные оценки" неправильны
Чудак. Личностные оценки не могут быть правильные или неправильные. О вкусах спорить - бесполезное дело. А мы тут именно этим и занимаемся, хотя делаем это с помощью сложных фраз и наукообразных построений. Вот Морбиду не нравится Т2 - он и не пытается о нем рассуждать, Т2 для него просто не существует. А тебе не нравится Т2 - и ты изо всех сил прилюдно поливаешь его грязью, заодно поливая грязью и тех, кому фильм все-таки нравится. А ты знаешь, что недавно Дума приняла поправки к Закону об экстремизме, и теперь демонстрация своего первосходства над окружающими может быть приравнена к экстремизму, со всеми вытекающими уголовными последствиями ? :)
Fender
постоянный участник
Пост N: 74
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.07.06 09:44. Заголовок: Re:
Tokka пишет:
цитата:
характеристика т2 под вопросом, потому что почти никто не способен что-нибудь сказать в его защиту.
Вот интересно, когда ты женишься, ты всем будешь доказывать, что твой выбор обоснован? Сравнение не самое идеальное, но показательное. Людям нравится Т2, и они, в принципе не должны обосновывать свой выбор. Мнение о том, что это хороший фильм вполне может быть обосновано тем, что он имеет 4 оскара, тем, что он высоко оценен критикой, которая играет не последнюю роль в мире кино, тем, наконец, что он ознаменовал собой новую эру в техническом кинопрогрессе. Ты же ссылаешься на смысловиые, сюжетные недостатки, которые, в принципе, свойственны многим фильмам и не могут расцениваться столь категорично. Вывод: в твоих постах, скорее, больше личного необъективного отношения, чем субъективной оценки. Без обид.
Флуд - это публикация бессмысленного и бессвязного набора символов, не несущего в себе абсолютно ничего, кроме неуважения к публике. Флудом не может считаться осмысленная фраза, даже если она сказана не в соответствии с основной темой, но привязана к субтеме.
ЛОЛ - громкий смех, от аббревиатуры LOL (LAUGHING OUT LOUD), в связи с чем LOL'er - хохочущий человек. Это слово не может быть использовано в отношении человека, который явно не продемонстрировал свой смех и не закончил свое предложение смайликом.
JC
администратор
Пост N: 488
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.06 09:47. Заголовок: Re:
Вообще говоря, в этой ветке предполагалось говорить хорошие слова о Т2. Tokka, если у тебя нет хороших слов о нем, чего встрял тогда?
Tokka
Пост N: 295
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-3
Отправлено: 17.07.06 11:25. Заголовок: Re:
ааа, это типа голосования: "Т2 - хороший фильм" "Т2 - обалденный фильм" "Т2 рулит" Так, что ли? А как быть с введением? "Высказали мнение, что Т2 гамно. Придется обсудить."
JC
администратор
Пост N: 494
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.06 11:27. Заголовок: Re:
По-моему, про то, что это гамно, пообсуждали уже изрядно :)
Tokka
Пост N: 299
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-3
Отправлено: 17.07.06 13:48. Заголовок: Re:
тоже подход :) ну ладно, я скажу, что в Т2 было хорошего. Он принес камерону много денег, и тот не стал снимать Т3 и еще больше все портить. Впрочем, нищий Мостовик все это испортил.
Fred
moderator
Пост N: 218
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.06 16:27. Заголовок: Re:
Tokka пишет:
цитата:
ну ладно, я скажу, что в Т2 было хорошего.
С этого места, пожалуйста, поподробней.
Tokka
Пост N: 329
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-3
Отправлено: 17.07.06 16:36. Заголовок: Re:
?
цитата:
ну ладно, я скажу, что в Т2 было хорошего. Он принес камерону много денег, и тот не стал снимать Т3 и еще больше все портить. Впрочем, нищий Мостовик все это испортил.
все :)
Fred
moderator
Пост N: 222
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.06 16:40. Заголовок: Re:
Жаль.
CKELET
moderator
Пост N: 407
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: США, Калифорния Лос-Анджелес
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.07.06 23:17. Заголовок: Re:
Fred пишет:
цитата:
Жаль.
и хорошо что Tokka пишет:
цитата:
все :)
Так бы еще +10стр в теме :)
Tokka
Пост N: 342
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-3
Отправлено: 18.07.06 01:49. Заголовок: Re:
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Fred
moderator
Пост N: 235
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.07.06 05:56. Заголовок: Re:
И что ты этим хочешь сказать ?
Tokka
Пост N: 343
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-3
Отправлено: 18.07.06 09:24. Заголовок: Re:
убери БЕЛОЕ по краям и воспользуйся инструментарием надвигания слоев на слои, вот что :)
CKELET
moderator
Пост N: 409
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: США, Калифорния Лос-Анджелес
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.06 09:34. Заголовок: Re:
Мож он этим и не заморачивался :) так зашол в прогу, и вышел через 10 мин с тем что хотел :)
Tokka
Пост N: 346
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг:
-3
Отправлено: 18.07.06 09:35. Заголовок: Re:
за десять? секунд, может?
Fred
moderator
Пост N: 236
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.07.06 10:49. Заголовок: Re:
Уж ты последний человек, кому я закажу аватар.
Fender
постоянный участник
Пост N: 116
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.07.06 12:17. Заголовок: Re:
Фред, где сделал?
Fred
moderator
Пост N: 237
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.07.06 12:18. Заголовок: Re:
В фотошопе.
Fender
постоянный участник
Пост N: 117
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.07.06 12:25. Заголовок: Re:
Так и думал. Я там тоже раньше развлекался, правда, очень много времени на это тратил, в связи с чем и прекратил. Сейчас использую для общей аранжировки, улучшения фотографий, без ущерба для изображенного объекта. Предатсавляю, сколько сил затрачивают на это профессионалы, чьей целью является доведение монтажа до совершенства.
Vollark
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.10.06 09:15. Заголовок: Защита
Доводы в защиту Т 2 1: Атмосфера "грядущей бури" как в песне Арии "Пока не поздно спасают мир" даже защита Джона уходит на второй план 2: Кошмары сходящей с ума Сары.. такое многим псхологическим триллерам нужно перенять представьте видеть людей и знать что им всего год до мучительной смерти 3: Вспомните Дайсона...... вот этот персонаж - целая сюжетная линия
таким образом в Т2 больше сюжетных линий за спецэффекты говорить небуду.... а вот насчет безысходности Т1.. хм мне кажется там как раз герои не так страшатся атомной войны как самих машин.... Т 1 в отличии от Т2 и Т3 предсказуем и примитивен... потому что там только и делают что спасаются.... чесное слово как свини перед бойней.. а в Т2 герои показывают что они не такие уж и овцы а могут попытатся что то изменить
JC
администратор
Пост N: 542
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.06 14:31. Заголовок: Re:
В Т1 Кайл не дал Саре "что-то изменить" - когда она нашла адрес "Сибердайн" в телефонном справочнике. Правда, этот эпизод Камерон изъял....
Vollark
Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.10.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.10.06 20:56. Заголовок: Re:
И правильно сделал что изьял потому что тут нестыковочка.. смотрите процессор изобретался на чипе погибшего терминатора... в книге сказанно что Сибердайн создалась через 2 месяца после того как двое сотрудников того цеха скомуниздили чип(они то и создали Сибердайн) поэтому Сибердайн никак немогла существовать при жизни Кайла ...
Fender
постоянный участник
Пост N: 255
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.10.06 11:56. Заголовок: Re:
Книга - это книга. В фильме такая сцена была снята, как уже говорилось ранее... А книга появилась позднее.
Fender
постоянный участник
Пост N: 256
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.10.06 12:01. Заголовок: Re:
Vollark пишет:
цитата:
Т 1 в отличии от Т2 и Т3 предсказуем и примитивен... потому что там только и делают что спасаются.... чесное слово как свини перед бойней.. а в Т2 герои показывают что они не такие уж и овцы а могут попытатся что то изменить
Это дело вкуса. Каждый ждет от фильма чего-то своего. И так как нет единого критерия критики фильма, то и сравнивать сложно. Нельзя сказать, что Т2 лучше потому, что там люди что-то пытаются изменить, а Т1 хуже потому, что там герои спасаются. Если бы речь шла о 2 фильмах, где герои пытаются что-то изменить, был бы повод судить, но в данном случае нет почвы для такого сравнения. Вам нравится, когда персонажи представляют себе грядущую бурю. А мне нравится видеть бессилие человека перед машиной... Для меня выгоднее представляется первый фильм. Для Вас - второй.
omu
постоянный участник
Пост N: 151
Зарегистрирован: 14.01.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.10.06 19:42. Заголовок: Re:
Нет, Т2 -нехороший фильм.
TURBONATOR
Пост N: 528
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия естественно, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.10.06 08:37. Заголовок: Re:
omu пишет:
цитата:
Нет, Т2 -нехороший фильм.
Странно слышать, что Т2 нехороший фильм. Уж лучше бы написал, что слабее первого(для тебя). Но чем же он нехорош?
omu
постоянный участник
Пост N: 152
Зарегистрирован: 14.01.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.10.06 20:54. Заголовок: Re:
ОК, ув. Турбонатор, будьте любезны, объясните, почему первый Терминатор, первый Рэмбо, первый Рокки на порядок лучше продолжений?
TURBONATOR
Пост N: 529
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия естественно, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.06 16:55. Заголовок: Re:
omu пишет:
цитата:
Рокки, Терминатор
Мне в них продожение не меньше первой части нравятся.
omu пишет:
цитата:
Рэмбо
С Рембо полностью согласен. Первая часть намного превосходит 2 и 3-ю.
CKELET
moderator
Пост N: 450
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: США, Калифорния Лос-Анджелес
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.06 19:57. Заголовок: Re:
TURBONATOR пишет:
цитата:
Первая часть намного превосходит 2 и 3-ю.
Но именно 2ая часть стала самой культовой в жанре "Боевики"
omu
постоянный участник
Пост N: 153
Зарегистрирован: 14.01.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.10.06 07:24. Заголовок: Re:
Именно. Боевики. Тогда как первые фильмы - трагедии, пусть их героям и удалось продержаться 15 раундов.
omu
постоянный участник
Пост N: 154
Зарегистрирован: 14.01.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.10.06 08:37. Заголовок: Re:
Интересно, а почему с тех пор так и не появилось ничего сопоставимого? Мумия возвращается, итить!
"Второй терминатор" эта фраза отправляет меня на 12 лет назад в прошлое. Вспоминаю болезнь по этой машине в облике Арнольда. Посмотрев фильм по новой, уже в более зрелом возрасте, для меня открылись новые грани в фильме, которые не мог уловить 8-ми летний ребёнок. Только эти две фразы заставляют намокнуть глаза Джон: "Людей нельзя убивать, мы чувствуем боль, нам бывает страшно" Терминатор: "Теперь я понял почему вы плачите, но увы мне это не под силу" То есть киборг за полтора часа на наших глазах превращается из убийцы чутьли не в эталон для нашего общества. Ровно как и Джон из уличного хулигана в защитника общества.
Motya
Пост N: 33
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Фуфляндия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.11.06 16:42. Заголовок: Re:
~Хмель~ пишет:
цитата:
Только эти две фразы заставляют намокнуть глаза
А как насчет сцены дерущихся мальчишек?
Джон: - Мы обречены? Терминатор: - У вас в природе заложено самоуничтожение...
~Хмель~
Пост N: 5
Зарегистрирован: 22.11.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.11.06 18:38. Заголовок: Re:
Полностью согласен :)
Терминатор 2 - это наверно единственный фильм из разряда "Боевик" который держит в себе столько смысла и застовляет задуматься: "Кто мы?" и "Что мы творим?"
tx
Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: zemlya, los angeles
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.09 22:09. Заголовок: Т2 лучший, как я счи..
Т2 лучший, как я считаю, фильм из всей серии. И неважно, что там терминатор никого не убил, главное что он смог понять то, что "вдалбливал" ему джон, что людям якобы понять не дано. смотрев фильм первый раз (лет эдак 10 назад), я даже и подумать не мог чтобы сходить за кружкой кофе, смотрел, смотрел и смотрел... тогда фильм произвёл на меня неизгладимое впечатление... и вы знаете, первую часть решил посмотреть недавно, ради интереса (я всётаки не был фанатом фильма..:) ) и не разочеровался. Странно, но оказалось там достаточно сновсные для тех времён спецэффекты, хотя сейчас они кажутся смехотворными. Но как бы мы не спорили, Т2 лучше первой части и на это маассссааа причин. Даже снята первая часть не так, не так красиво как судный день. Хотя изречение, что мол первая гг, т.к. там герои как овцы смысла не имеет. Да, они бегут, бегут и бегут, но ведь на протяжении их пути происходит столько событий... Всё таки у первого бюджет был невелик...да и о терминаторе во время съёмок знала лишь съёмочная коммада...
SKYDIVE
постоянный участник
Пост N: 670
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Storm Country
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.03.09 22:38. Заголовок: tx пишет: И неважно..
цитата:
хотя сейчас они кажутся смехотворными.
Например В Т3, вместо грима была использована компютерная графика и именно такие повреждения на теле Т-850 и выглядели смехотворно ( причём иногда графика подводила и не только в плане грима.). А Т1 как раз, во многом обошёл Т3, а по логике должно было быть всё на оборот ведь со времён Т1 и до выхода Т3 прошло 19 лет. tx пишет:
цитата:
Но как бы мы не спорили, Т2 лучше первой части и на это маассссааа причин.
Это ваше мнение, но большинство всё же сходятся на том, что Т1 лучше и так-же, на это имеется масса причин. tx пишет:
цитата:
Даже снята первая часть не так, не так красиво как судный день.
В Т1 достаточно даже взглянуть на то, как Арни сыграл терминатора и уже можно понять, что Т1 лучше чем Т2. Так-же в первой части мы видим великолепную игру других актёров. Взглянув на их лица, складывается впечатление, что они не играют свою роль, а переживают всё на самом деле. Атмосфера фильма просто изумительна а sound Брэда Фидэла просто бесподобен, (у него, по моему мнению, лучше получилось, написать музыку к Т1, чем к T2) Благодаря этому возникает желание смотреть фильм- вновь и вновь. ( упомянув про других актёров, я имел ввиду Линду Хэмилтон и Майкла Бина) tx пишет:
цитата:
у первого бюджет был невелик
Ну а в результате,мы получили- ШЕДЕВР на все времена!
tx
Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: zemlya, los angeles
Рейтинг:
0
Благодаря этому возникает желание смотреть фильм- вновь и вновь
Аналогично, только с Т2.
SKYDIVE пишет:
цитата:
Арни сыграл терминатора и уже можно понять, что Т1 лучше чем Т2. Так-же в первой части мы видим великолепную игру других актёров. Взглянув на их лица, складывается впечатление, что они не играют свою роль, а переживают всё на самом деле.
Хм, и чем же лучше терминатора в первой части чем во 2-ой сыграл Арни? Всё тот же Шварценнегер, всё та же игра... А насчёт других актеров Вы, пожалуй, правы. Игра и правда изумительна... Хотя во второй часте, 13-и летний Джон тоже неплохо играл, не по своим годам...
SKYDIVE
постоянный участник
Пост N: 671
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Storm Country
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.03.09 23:08. Заголовок: tx пишет: Хм, и чем..
tx пишет:
цитата:
Хм, и чем же лучше терминатора в первой части чем во 2-ой сыграл Арни? Всё тот же Шварценнегер, всё та же игра...
В лице T-800 из Т1, угадывается неподдельное хладнокровие, презрение ко всему живому, холодный отстранённый взгляд. Именно сам Шварценеггер в интерьвью,говорил как ему здорово удалось сыграть киборга в Т1. Как он учился управлять мимикой лица и глаз, что-бы придать выражению своего лица, схожесть с хладнокровной машиной убийцей. Здесь же на Терминаториуме , можно скачать это интервью.
Xeno
moderator
Пост N: 774
Зарегистрирован: 20.09.05
Откуда: Россия, Московский фронт
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.09 09:06. Заголовок: Прочитал всю тему - ..
Прочитал всю тему - взрыв мозга. Так вот чем вы ребята развлекались пока меня не было?
По сабжу, Т-2 фильм достойный, гениальный и пророческий. Я думаю только идиот может сказать что он снят плохо и актеры в нем натужно играют. Другой вопрос, что от атмосферы первого фильма в нем осталось ничтожно мало. Это как написать на заборе История мертва, а потом попросить художника со стажем написать тоже самое. Получится художественно, но от первоначальной небрежности и позыва ничего не останется. Так и с Т-2, он играет на той же нити только накала и безысходности первого фильма нет и в помине. Вот скажите мне, в Т3, при просмотре в кинотеатре ни у кого не екнуло сердце при словах Джона - судный день настанет через 3 часа? Вот это была та самое ощущение которое не покидало весь первый фильм. Неизбежность. Во втором фильме неизбежность чисто попсовая и позерская. Да и вставки эти - терминатор одел прикид получите крутую песню, терминатор чуть не убил человека слушайте шутку. Терминатор достал ружо смотрите это в слоумо. Терминатор убивает Т-1000 выдает перл. И так далее. Даже музыка от новаторской, жутка ли на металле играть, стала попсовой. Фильм стал культовым именно изза попсовости, мейнстрим так сказать. А Т-1 он самобытен, многие говорят что в нем плохие эффекты, и снят он дешево, а мне лично до сих пор от этого кадра не по себе: click here at your own risk Такого ощущения не возникало от полированного Т-2 или спецэффектного Т-3. Я верил что Терминатор это машина, я верил что это не Арнольд а терминатор, я верил что он никогда не остановится и достигнет своей цели. Именно такая машина приснилась Камерону, а вот если бы ему приснился Т-1000, я думаю он просто перевернулся бы на другой бок.
ТДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.03.09 15:22. Заголовок: Хорошо написал...
Xeno Дружище, между первой и второй частями временная пропасть в 8 лет, за которые и Арни и Джим стали суперзвездами! Было бы наивным полагать, что "Т-2" по спецэффектам будет хуже "Т-1". НО в "Судном дне" ЕСТЬ свой смысл, и он радикально отличается, от депрессивной первой части! Камерон сделал "Т-2" со знаком "+". Человечество спасено, но в умы зрителей просачиваются несколько ключевых фраз: "в вашем характере заложено самоуничтожение" , "разве мы сейчас ничего не меняем?" и "если уж терминатор понял ценность человеческой жизни, возможно и мы, люди, поймем это". Впринципе, если выкинуть эти цитаты из контекста фильма, он не потеряет популярности или сюжетной линии, но они есть и именно их я считаю базой картины. "Терминатор"-это дилогия, Камерон снял замкнутый цикл событий, что бы фильм смотрелся реалистично, что бы зритель мог воспринимать все происходящее серьезно и после просмотра задуматься, а ведь все это вполне могло где то произойти. Никто ведь не верит, что в 2004 году на земле случился апокалипсис, как было сказано в "Т-3", но фильм и не претендует на какую то филосовскую подоплеку и не заставляет думать, просто роботы воюют с людьми. :)
Xeno
moderator
Пост N: 782
Зарегистрирован: 20.09.05
Откуда: Россия, Московский фронт
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.09 19:40. Заголовок: Было бы наивным пола..
цитата:
Было бы наивным полагать, что "Т-2" по спецэффектам будет хуже "Т-1".
В Т-2 шикарные эффекты. ИМХО даже на десятилетие опередившие свое время. Но в Т-1 вся эта кукольность смотрелась реально стремно. Что и было задумано. Сергей я полностью с тобой согласен. По всем пунктам, просто мне ближе безысходность первого фильма, я фаталист по натуре и я верю что ничего в нашем мире нельзя изменить, на все уже даны свои установки. Потому мне не нравится идея о том что будущее можно предотвратить.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 217
Зарегистрирован: 07.06.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.09 00:22. Заголовок: Xeno пишет: просто ..
Xeno пишет:
цитата:
просто мне ближе безысходность первого фильма
Понятно, о вкусах не спорят, но заступиться за "Т-2" я должен был. :)
Xeno
moderator
Пост N: 786
Зарегистрирован: 20.09.05
Откуда: Россия, Московский фронт
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.03.09 07:00. Заголовок: но заступиться за &#..
цитата:
но заступиться за "Т-2" я должен был
Да я его и не обижал вроде
ТДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.03.09 13:11. Заголовок: Эх, опять вы за свое..
Эх, опять вы за свое: фильм заставляет задуматься, оставляет какие-то мысли... и все такое. Что за... В общем ерунда все. Кино уже давно не заставляет задумываься. Кино не несет уже на себе эту ношу, все уже давно снято, о чем можно было бы задумываться, еще в черно-белую эпоху. А кино просто есть и все. Ты, Сергей, долго и глубоко думаешь после просмотра Т2 или Т1? Это эстетическое удовольствие, и все слова об актуальности тематики, пророческих прогнозах и вечных прописных истинах - это все пафос, просто на уровне школьного сочинения. Вот мне нравится деприсняк первой и нравится депресняк второй части (ибо он и там есть - в сценах с заточенной Сарой, в музыке при начальных титрах, есть в общем), мне тоже по душе фатализм, и я смотрю эти фильмы и наслаждаюсь их красотой. И я даже больше скажу: что бы там не говорил Камерон, про смысл фильма (значимость каждой отдельной личности в мире) - снимал он ради удовольствия, а не ради урока, клича какого-то. И все художники всегда так и творили, хочется и все, а смысл содеянного им уже потомки допридумывали.
Терминатор 2 не лучше и не хуже, в детстве мне нравилась боле 1 часть, позже 2, сейчас обе.
SKYDIVE
постоянный участник
Пост N: 686
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Storm Country
Рейтинг:
-3
Отправлено: 27.03.09 13:33. Заголовок: ТДВ пишет: Кино уже..
ТДВ пишет:
цитата:
Кино уже давно не заставляет задумываься. Кино не несет уже на себе эту ношу, все уже давно снято, о чем можно было бы задумываться, еще в черно-белую эпоху.
Здесь я с вами немного не соглашусь.ТДВ пишет:
цитата:
Вот мне нравится деприсняк первой и нравится депресняк второй части (ибо он и там есть - в сценах с заточенной Сарой, в музыке при начальных титрах, есть в общем), мне тоже по душе фатализм, и я смотрю эти фильмы и наслаждаюсь их красотой
ППКС на счёт Т1, но на мой взгляд "атмосфера" Т2, всё же уже не такая депрессивная, чем в первой части и "приправлена" лёгким юморком. Определённая "атмосфера" конечно присутствует, но не так явно как в Т1.
ТДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.03.09 14:47. Заголовок: Юморок Камерона в Т2..
Юморок Камерона в Т2 очень скромен и легок, это не сбивает заданную степень серьезности. А в Т1 даже не депрессивная атмосфера, она более походит на затянувшийся кошмар, шок и долгий "отходняк" после первой ночи, когда вскрываются все карты, что называется. Депрессия там ближе к концу, да в рассказах Кайла. Зато (для меня лично) во 2 части именно сам кадр, его постановка если не деприссивна, то точно несколько меланхолична и заторможена. Обрати внимание: в Т2 много долгих кадров, этим он так и напоминает настоящую жизнь. Хронометраж картины позволил Камерону эти паузы: гуляет ветерок, ворочает песок, Сара жует бутер, взгляд Джона на нее, молчание, фиделовская еле уловимая игра... Красота и полное погружение. Жаль в 3 части нет ничего похожего.
ТДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.03.09 14:49. Заголовок: SKYDIVE, что означае..
SKYDIVE, что означает ППКС?
SKYDIVE
постоянный участник
Пост N: 688
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Storm Country
Рейтинг:
-3
На жаргоне- "Подписываюсь Под Каждым Словом." Выражаю полное согласие.
Xeno
moderator
Пост N: 789
Зарегистрирован: 20.09.05
Откуда: Россия, Московский фронт
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.03.09 19:57. Заголовок: фильм заставляет зад..
цитата:
фильм заставляет задуматься, оставляет какие-то мысли... и все такое. Что за... В общем ерунда все. Кино уже давно не заставляет задумываься.
Ой да не говори ерунды ладно. Просто надо кино смотреть глазами и мозгами а не садиться рядом с челом жующим попкорн.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 218
Зарегистрирован: 07.06.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.09 20:40. Заголовок: Если кино не заставл..
Если кино не заставляет задуматься, не "берет за живое", то нахер тогда вообще снимать? Касаемо черно белого кино-это слабый аргумент, ибо до кино были книги и скрежали, да и даже наскальная письменность, с тех пор мало что изменилось в понимании бытия и жизненых ценностей.
Хорошо. Заставили тебя задуматься. Задумался. И что - вывод сделал? Жизнь свою поменял? Не часто ли тогда жизнь придеться менять, а? Книги, говоришь? И что, многое в мире книжки твои изменили? Все это для буржуинов таких вот: которые смотрят все глазами и мозгами, аеще больше говорят об этом. Задумываться можно, на жизни это никак не отражается. А тут вы конечно можете писать что угодно. Глубокомыслие свое показывать. "Брать за живое" - больше означает воздействие на чувства, а не "задумываться". Посмотрел Терминатора и задумался, блин. А "на хер снимать" - я уже сказал: хочется, и можется - вот и снимают; деньги есть, мысля есть, желание тоже, че бы не поснимть?
Вот я задумываюсь порой, да, бывает. Когда посмотрю фильм вроде Мастовской 3 части (коли здесь все о теме Терминатор). И задумываюсь: зачем снимал? Не надо ему снимать. ...а то задуматься больше не о чем.
Fred
moderator
Пост N: 331
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
-1
Разве Т-2 оптимистичный фильм? До последних минут не понятно, кто побеждает и финал там открытый. Робот-убийца в исполнении Т-1000 не менее страшен чем терминатор из 1-й части.
Так что в Т-2 есть всё, что было в Т-1, плюс много такого, чего там не было. Он превосходит оригинал по всем параметрам.
SKYDIVE
постоянный участник
Пост N: 693
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Storm Country
Рейтинг:
-3
Отправлено: 28.03.09 13:07. Заголовок: Fred пишет: Робот-у..
Fred пишет:
цитата:
Робот-убийца в исполнении Т-1000 не менее страшен чем терминатор из 1-й части.
Шварц в Т1, всё же круче вжился в роль и посмотрев на него, не долго и поверить, что он - Real Teminator.
ТДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.03.09 13:18. Заголовок: Я извиняюсь, отвлече..
Я извиняюсь, отвлеченный вопрос: Fred, это тот, у кого полемика с тов.Tokk'ой была тут года 3 назад?
Fred
moderator
Пост N: 332
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
-1
Отправлено: 28.03.09 13:20. Заголовок: А когда смотришь на ..
А когда смотришь на Т-1000, то как-то даже забываешь, что он терминатор - скорее дьвол во плоти.
Fred
moderator
Пост N: 333
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
-1
Отправлено: 28.03.09 13:23. Заголовок: Я извиняюсь, отвлече..
цитата:
Я извиняюсь, отвлеченный вопрос: Fred, это тот, у кого полемика с тов.Tokk'ой была тут года 3 назад?
Да, а ещё я создатель данной темы.
ТДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.03.09 13:30. Заголовок: Тогда есть шанс возв..
Тогда есть шанс возврата к старой теме - вы тут опять начинаете сравнивать 1 и 2 части, ты опять отстаиваешь 2ю. Зачем?
Fred
moderator
Пост N: 334
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
-1
Отправлено: 28.03.09 13:40. Заголовок: Я каждые три года пр..
Я каждые три года прихожу и напоминаю.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 219
Зарегистрирован: 07.06.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.09 15:58. Заголовок: ТДВ, ты видимо полаг..
ТДВ, ты видимо полагаешь, что мы биороботы, в которых заложена программа жизни от момента рождения до смерти и НИЧЕГО не может изменить этого. За тебя, конечно, не говорю, но в целом книги, кино и музыка меняют нашу жизнь, не радекально, но вносят коррективы как морального характера, так и материального (см. спец. литературу). А в особенности в раннем возрасте, когда формируется характер. Кому то до жути понравился Децл и воаля он уже в джинсах а-ля обделался и весь "крут" как вареные яйца, а на кого то повлиял фильм "Терминатор" и он, допустим, пошел в тренажерный зал (таких много). Доступно?
Fred
moderator
Пост N: 336
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
-1
Отправлено: 28.03.09 16:36. Заголовок: В более обобщённой ф..
В более обобщённой формулировке моя мысль будет звучать так:
Если кому-то нравится 1-я часть "Терминатора", но не нравится 2-я, значит ему нравится не сам фильм, а его более узкая часть - образ робота-убийцы, сыгранный Шварценеггером.
Если же воспринимать фильм как цельное произведение со своим сюжетом и идеей, то между двумя частями никаких отличий нет. Всё хорошее, что было в первой, сохранено и во 2-й. Вместе две части составляют единое целое. При этом вторая часть является более зрелой (и зрелищной) по сравнению с первой и уделяет внимание большему количеству проблем.
Xeno
moderator
Пост N: 791
Зарегистрирован: 20.09.05
Откуда: Россия, Московский фронт
Рейтинг:
3
Конечно. Концовка Т-1: Приближается буря. Концовка Т-2: Раз машина постигла блаблабла то и мы сможем.
цитата:
Если кому-то нравится 1-я часть "Терминатора", но не нравится 2-я, значит ему нравится не сам фильм, а его более узкая часть - образ робота-убийцы, сыгранный Шварценеггером.
Глубоко класть на Арни. Ты хоть понимаешь что оба фильма в совершенно разной стилистике сняты? Первый это хоррор лав стори с безумным битом. Второй это философский триллер-боевик отчасти растянутый.
цитата:
При этом вторая часть является более зрелой (и зрелищной) по сравнению с первой и уделяет внимание большему количеству проблем
Тебе не кажется что эти проблемы они как бы на ладони преподносятся? Тоесть вот вам, подумайте на досуге. Фильм все за тебя прожует, тебе останется только проглотить. В Т-1 полет фантазии и мыслей был гораздо больше, и все они были скрыты, они не были на поверхности.
На самом деле тема обречена быть спорной. Ибо одни люди приходят и приводят доводы, другие не вчитываются в них и рубят с плеча.
Сергей лови +.
Fred
moderator
Пост N: 339
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.09 08:40. Заголовок: Да расслабьтесь, реб..
Да расслабьтесь, ребята, споры же не для того затеваются, чтобы навязать собеседнику свою точку зрения. Просто мнениями обмениваемся.
Вообще, многое зависит от того, какой фильм был увиден первым. Так получилось, что я первым посмотрел Т-2. Больше всего меня там поразили три момента: ядерный взрыв, армия полицейских, пытающихся остановить Терминатора, и Т-1000. Т-1000 потряс больше всего. До сих пор отчётливо помню, как сижу тогда и смотрю: вот у него затягиваются раны, вот он выходит невредимым из адского пламени, вот проходит сквозь решётку и т.д. и т.п. После этого смотреть как Шварц убивает тётенек и неск. полицейских... ну это как-то не впечатляет почти.
Первого терминатора смотрел позже, в компании друзей (в далекие времена, когда видик был один на подъезд) и когда дошло до сцены в оружейном магазине, у нас был примерно такой диалог: - Так он чё, злой что ли? - Да ну... не может быть
рома84
постоянный участник
Пост N: 62
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: украина, глиняни
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.04.09 12:16. Заголовок: да я тоже сначалала ..
да я тоже сначалала смотрел терминатор 2.а потом первый терм и тоже удивился
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 215
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.05.09 14:34. Заголовок: В канун премье..
В канун премьеры я все=таки выделил время и включил видеокассету Судный день. Видеомагнитофон не трогал больше 5 лет наверное. Великолепие. Вот что еще раз я увидел в телевизоре. уникальная работа оператора и еще - мой любимый закадровый перевод. Знаю, тут есть люди, могущие надыбать самые разные варианты озвучки этого фильма. Хотелось бы услышать мнения относительно перевода студии "Фортуна фильм". В Т2 режиссером выступил Георгий Шепотиник; перевел Лев Савров; звукорежем был Борис Венгеровский; инженер звукозаписи - Зоя Данилина. Текс в фильме читали великолепные Татьяна Шагалова и Рудольф Панков. Таких надломленных, вкрадчивых и интеллигентных голосов не слышал давным-давно, хотя порой по ТВ гуляют их записи... Если кто-то знаком с данной информацией, может скажет: данную звуковую дорожку можно ли найти на ДВД? Фильм у меня режиссерский, полный. К сожелению не знаю года озвучивания.
Salvation
Пост N: 112
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: Россия, Е-бург
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.09 12:09. Заголовок: Не Т2 супер фильм,мн..
Не Т2 супер фильм,мне лично нра
JC
администратор
Пост N: 1094
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.05.09 15:35. Заголовок: ОН очень красивый - ..
ОН очень красивый - по цвету, по движению камеры... Один только момент, когда Арни, севший на мотоцикл после драчки в баре, оглядывается на окликнувшего его бармена, ставит байк на "ногу", и идет к нему - уже произведение искусства!
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 218
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.05.09 16:42. Заголовок: Да, да, да!.. Все ве..
Да, да, да!.. Все верно. А холодные ночные синеватые кадры? Этот тоскующий и какой-то обреченный взгляд камеры, будто взгляд кого-то из будущего на наше угасающее настоящее. Я потом присматривался, даже Арнольд в нем не такой, как во всех прочих фильмах, смотрится по-другому. Еще что так и вырывается с языка - эпизод в больнице. Я ведь всегда считал, что Камерон не берется говорить конретно, сон ли то был у Сары, или какое-то состояние прострации, когда и в самом деле возможна встреча с душами умерших. В кадр этот тоже веришь, даже в то, что она могла говорить с Ризом. Слова их последние - такие пробирающие: "Останься со мной!" - "Нет, Сара... Уже полдень..." Я растворяюсь в этом мире, в этих 2-ух с половиной часах.
JC
администратор
Пост N: 1103
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.05.09 17:17. Заголовок: Я себя как-то поймал..
Я себя как-то поймал на мысли, что в этом фильме Арнольд Шварценеггер выглядит УМНЫМ! Как нигде больше! ТО есть так поставлен свет, камера, так выбран момент из всех дублей, что Арни - прям душевно смотрится!
Xeno
moderator
Пост N: 1526
Зарегистрирован: 20.09.05
Откуда: Россия, Московский фронт
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.05.09 17:30. Заголовок: что в этом фильме Ар..
цитата:
что в этом фильме Арнольд Шварценеггер выглядит УМНЫМ
потому что говорит мало.
SKYDIVE
постоянный участник
Пост N: 1514
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.09 17:32. Заголовок: Когда Арни с Джоном ..
Когда Арни с Джоном играли в игру ( в ладоши) у 800-сотки выражение лица немного в непонятках было. А когда Джон показывал ему где хранятся ключи от машины у Арни было такое выражение мол: Да пошёл ты со своими нравоучениями я и сам знаю как её и без ключей завести.
JC
администратор
Пост N: 1104
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.05.09 17:38. Заголовок: Xeno пишет: потому ..
Xeno пишет:
цитата:
потому что говорит мало.
Не, не из-за этого. Он и в первом не очень болтал ))) В Т2 он именно ВЫГЛЯДЕЛ умным - выражение лица (если это про Арнольда можно сказать, конечно) такое было )))
Xeno
moderator
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 20.09.05
Откуда: Россия, Московский фронт
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.05.09 17:46. Заголовок: JC да, я понимаю теб..
JC да, я понимаю тебя. Я имел ввиду что он лицом множество эмоций выражал, от недопонимания до злобы.
JC
администратор
Пост N: 1105
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.05.09 17:56. Заголовок: Именно так...
Именно так.
Мыша
постоянный участник
Пост N: 248
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.05.09 18:29. Заголовок: Для меня так вообще ..
Для меня так вообще тема непонятная. Фильм просто потрясающий и никаких мнений против я не принимаю Арни действительно сумел показать уникальное сочетание непроницаемости киборга-убийцы и зарождающейся в нём личности. Ну и конечно не могу обойти стороной Т-1000 Скрытый текст
Он лапочка-лапочка-лапочка-лапочка!!!! ^______^
Жаль что порезали много сцен с ним.
SKYDIVE
постоянный участник
Пост N: 1516
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.09 21:20. Заголовок: Мыша я не понимаю, ..
Мыша я не понимаю, тебе в смысле сама модель киборга нравится или сам актёр Роберт Патрик ?
Amazing
постоянный участник
Пост N: 100
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Украина, Днепр
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.05.09 22:22. Заголовок: не знаю почему но мн..
не знаю почему но мне понравился отрывок когда Арни стоял в гараже всю ночь, как бы охраняя территорию (это момент после того как ему чип обратно вставили), нравится этот резкий поворот головы Арни, в баре или когда он Джона в первый раз увидел на мопеде, было еще много моментов, я в жизни иногда так резко голову поворачиваю тоже, вжился в образ млин). Роберт Патрик когда мило общался с приемными черепами Джона, улыбочки строил
Мыша
постоянный участник
Пост N: 249
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.05.09 23:48. Заголовок: SKYDIVE, и модель ан..
SKYDIVE, и модель андроида (уж в Т-1000 живых тканей нет), и то, как Роберт Патрик бесподобно это сыграл. Спецэффекты конечно тоже сделали своё дело, но даже в человеческой форме, когда ему не надо было притворяться перед кем-то, виден робот: холодный взгляд, точные движения. В отличае от Шварца, Патрик не моргает и не вздрагивает при стрельбе. И после всего этого, после хладнокровных убийств - контрастом сцены на заводе, факт, что и его можно повредить; эмоции: недоумение, показанное только взглядом, когда он обнаружил неисправность, ужас перед самым взрывом попавшей в него гранаты, когда он понял, как близок с концу. Короче няшка ^____^ Зачем сломали?
SKYDIVE
постоянный участник
Пост N: 1520
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг:
1
SKYDIVE, и модель андроида (уж в Т-1000 живых тканей нет),
в общем грубо говоря робот, имхо андройд немного не то. Мыша пишет:
цитата:
В отличае от Шварца, Патрик не моргает и не вздрагивает при стрельбе.
Улыбается за то, а 800-сотка не умел пока его Джон не научил.
Мыша
постоянный участник
Пост N: 250
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.05.09 10:43. Заголовок: Улыбается за то так ..
цитата:
Улыбается за то
так это плюс) тем более работа на публику
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 223
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.05.09 13:26. Заголовок: Я понимаю, парень оц..
Я понимаю, парень оценил бы Т-1000, хладнокровие, грация и т.п... Но ты?.. Диву даюсь. Как тепло мы вернули эту тему форума.
Мыша
постоянный участник
Пост N: 254
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.05.09 16:20. Заголовок: А чем я хуже парня? ..
А чем я хуже парня? Здесь вон целый форум парней, а меня большинство в этом вопросе не понимают(
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 231
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.05.09 17:24. Заголовок: И я не понимаю. Те к..
И я не понимаю. Те качества, которые ты приводила, они остаются не замеченными в женских глазах. Ну, насколько показывает жизнь... Обычно все просто, цепляет одно и то же. А тут... будто бы я маленький когда тащился от нинзя, в первых китайских боевиках они тоже резкие были, какие-то прям ураганные, тоже все молча, одни красноречивые глаза из-за масок. В общем, само то, что девушка сидит тут, интересно и странно. У меня под ухом слышаться в основном разговоры о героях сериалов Счастливы вместе, Маша+Саша, фильмы там типа Кружева или даже не вспомню...
Мыша
постоянный участник
Пост N: 258
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.05.09 20:23. Заголовок: Эмм... даже не знаю,..
Эмм... даже не знаю, что ответить на это) Уж какая есть ^^'. Но всё равно, я и с женской точки зрения смотрю. Так бы и затискала Т-1000
Verzh
постоянный участник
Пост N: 60
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
1
Господа-товарищи. Ругаться совсем неправильно. Высказывайтесь сами, обсуждайте и отвечайте на другие цитаты - но не ругайтесь!!! Кстати вылив негатив на фильм вы этим ровным счётом ничего не решите, если есть критика,приводите конкретные примеры и неплохо было бы если кто-то скажет каким бы хотел видеть фильм о Терминаторе, если бы его снял не режиссёр а рядовой зритель!
Мыша
постоянный участник
Пост N: 325
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
3
Кстати вылив негатив на фильм вы этим ровным счётом ничего не решите
Решим! Негатив лучше вылить, чем в себе держать, для здоровья полезнее Если бы фильм снимал не режисёр, то полная туфта получилась бы. В этом деле разбираться надо. Да и денег "рядовому зрителю" никто не даст. Вот другое дело, что режисёр должен входить в число фанатов фильма - тогда дело будет)
Salvation
Пост N: 196
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: Россия, Е-бург
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.05.09 11:40. Заголовок: Мыша пишет: Вот др..
Мыша пишет:
цитата:
Вот другое дело, что режисёр должен входить в число фанатов фильма - тогда дело будет)
в пример можно взять первые две части Терминатора . А противоположность-Т-3...
Мыша
постоянный участник
Пост N: 329
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.05.09 12:00. Заголовок: в пример можно взять..
цитата:
в пример можно взять первые две части Терминатора
Интересное дело) является ли Кэмерон сам своим фанатом?)))
unreinster
постоянный участник
Пост N: 165
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Украина, Луганск
Рейтинг:
2
чесно-не знаю... Интересно конечно узнать ради денег это или нет,но факт,что он гордится этим,и наверное думает,что это сама судьба дала ему этот сюжет(см.википедия-статья Fred,где он написал,что красные глаза приснились Кэмерону)=)
Fred
moderator
Пост N: 491
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.05.09 13:27. Заголовок: Salvation пишет: А ..
Salvation пишет:
цитата:
А противоположность-Т-3...
Мостоу кричал на каждом перекрёстке, что он фанат терминаторов. Макджи вот не кричит, и это обнадёживает.
legacy4
постоянный участник
Пост N: 188
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.05.09 13:47. Заголовок: Fred пишет: Макджи ..
Fred пишет:
цитата:
Макджи вот не кричит
Сперва кричал... Да и студийные боссы его и взяли на режиссуру Т4 в большей степени из-за его фанатского энтузиазма. Наверное, он тру-фанат , не то, что Мостоу.
Salvation
Пост N: 231
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: Россия, Е-бург
Рейтинг:
0
Hydrobot здравствуйте приплыли... это уже обсуждали.
Нет, я помню. Даже сам по моему этот слух и распространял, нахватавшись вершков с кинопоиска... Просто увидел именно конкретную новость, причём свежачёк.
Т-888
постоянный участник
Пост N: 1117
Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Весь мир - моя нора
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.10.09 13:41. Заголовок: С тех пор, как посмо..
С тех пор, как посмотрел полную версию Т2, не могу смотреть его по телеку.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1096
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
9
Отправлено: 05.10.09 13:45. Заголовок: Да кстати и сокращен..
Да кстати и сокращенный он тоже очень смотрибелен. Не теряет.
Т-888
постоянный участник
Пост N: 1118
Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Весь мир - моя нора
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.10.09 14:18. Заголовок: Не знаю, каждый раз,..
Не знаю, каждый раз, как смотрю по ящику, чувствую горькое разочарование, когда не вижу сцен.
рома84
постоянный участник
Пост N: 615
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Украина, Глиняни
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.10.09 14:28. Заголовок: А у нас на Украине к..
А у нас на Украине када Т-2 показывают - то нехватает тока сцены з старушкой сарой
Кайл Риз
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.01.10 09:08. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю,как второй фильм можно не любить.Там всё на более высоком уровне,и музыка,и сюжет,и спецэффекты,и персонажи более яркие и запоминающиеся.
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 998
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 02.04.10 21:36. Заголовок: Только что закончилс..
Только что закончился фильм по СТС...
И всё же я в который раз поражаюсь этому фильму и продолжаю (интересно, сколько раз в жизни я его смотрел?), продолжаю находить в нём что-то новое для себя. Например, сегодня только осознал, что фразу "Thrust Me" Шварц тоже позаимствовал из лексикона Джона. Когда тот после потасовки с двумя парнями ночью возле таксофона, киборгу пытался обьяснить, почему нельзя убивать людей, не найдя слов, просто сказал "Верь мне". Арни запомнил.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1853
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 02.04.10 21:58. Заголовок: А я вчера искал. Про..
А я вчера искал. Просмотрел, блин. А телевизионные показы лучше, торжественнее, дисциплинируют, смотришь сразу и до конца. Перевод какой был? Шел 137 минут? ...Полноэкранный?
rockofreak
постоянный участник
Пост N: 2061
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.04.10 22:42. Заголовок: Я пропустил.... ((( ..
Я пропустил.... ((( Тож по ТВ обычно смотрю.
Алексей
постоянный участник
Пост N: 531
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.04.10 05:49. Заголовок: я больше 1000 раз см..
я больше 1000 раз смотрел, когда-то вел счет и выкладывал его в гостевой
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1858
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 05.04.10 19:40. Заголовок: Нет, Леха, не могу в..
Нет, Леха, не могу в это поверить. Либо ты просто маньяк... Сто раз это еще с натяжкой, но тясячу.
Алексей
постоянный участник
Пост N: 533
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.04.10 12:41. Заголовок: ну это не только Т-2..
ну это не только Т-2 это все три вместе, я каждый день смотрел по разу около года 1 фильм, потом около года один и второй, там уже около 600 набирается а потом третий вышел и я восполнил пробел в 400 раз просмотра а когда-то смеялся и удивлялся пацану, которого в каком-то фильме показывали что он 14 раз белое солнце в пустыне смотрел
MOPO
постоянный участник
Пост N: 383
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
7
Леша... У меня слов нету. "Ты безумец", - как басил изредко мой одногруппник - новый русский на кого-нибудь из ряда вон выходящего. В его не шибко развитой лексике это выражение приобретало дополнительную окраску. Вот и на аватаре такое спокойное ведь лицо. ...А там за плечами дни, целые дни одинаковых просмотров. Это что за жизнь у тебя такая ровная, что все время был досуг и силы на вот такое?
790-й
Пост N: 16
Зарегистрирован: 26.03.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.10 19:30. Заголовок: Да ладно...))) Хорош..
Да ладно...))) Хороший фильм, притягательный мир - до тысячи просмотров добить раз плюнуть
Алексей
постоянный участник
Пост N: 534
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.04.10 20:09. Заголовок: ТДВ пишет: Это что ..
ТДВ пишет:
цитата:
Это что за жизнь у тебя такая ровная, что все время был досуг и силы на вот такое?
это было 10 лет назад тогда не особо думаешь о времени и дел не так уж много, да и пару часиков можно себе уделить и пересмотреть фильм, к тому же при просмотре я всегда специально забываю что сейчас будет и всегда интересно смотреть и пересматривать иногда смотрел чтобы увидеть больше деталей иногда чтобы подумать в разное время о разном, а вообще меня чтобы разозлить надо постараться, а проблемы выдумывает сам человек, видимо нравится ему с проблемами. а мне нет
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1868
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.04.10 21:10. Заголовок: Алексей пишет: врем..
Алексей пишет:
цитата:
времени и дел не так уж много, да и пару часиков можно себе уделить и пересмотреть фильм
- думал мирно парень Лёша, привычными движениями доставая из-под телека видеокассету Т2, подспутно "специально забывая" про школу, двор, магазин с хлебом и молоком, куда надо бы сходить, уборку в доме, мусорное ведро...
Алексей
постоянный участник
Пост N: 537
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.04.10 19:17. Заголовок: да ну это дело пары ..
да ну это дело пары минут я ходил в сайбердайн, во двор уже не ходил к тому времени, не было с кем, магазин за хлебом пару минут, куда бы сходить я не думал, так как некуда ходить, уборка в доме меня не мало неволнует и сейчас, так может раз в полгода, ну и мусор тоже там пару минут
Fred
moderator
Пост N: 1939
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.04.10 09:15. Заголовок: Как человек, посмотр..
Как человек, посмотревший Т-2 всего-то каких-нибудь жалких 30-40 раз, выражаю тебе, Алексей, супер респект. Ты воистину святой!
рома84
постоянный участник
Пост N: 2843
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Украина, Глиняны
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.04.10 12:03. Заголовок: Святой тут я! Уже бо..
Святой тут я! Уже более,чем пол года не смотрю терминатора(3 и 4 не в счет)не слушаю саундтреков и не просматриваю картинки по терму. Хочу все подзабыть и посмотрет на "чистую голову"
Fred
moderator
Пост N: 1940
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.04.10 12:14. Заголовок: А ты мученик...
А ты мученик.
рома84
постоянный участник
Пост N: 2845
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Украина, Глиняны
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.04.10 12:18. Заголовок: Который станет святы..
Который станет святым
SKYDIVE
постоянный участник
Пост N: 4633
Зарегистрирован: 23.01.09
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.04.10 20:15. Заголовок: Ну Ромуальдо вновь ф..
Ну Ромуальдо вновь филосовствует.
rockofreak
постоянный участник
Пост N: 2068
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
11
Все-таки какое хорошее начало у Т-2.. Вот вчера пересмотрел и вновь испытал силу этого фильма.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1878
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 09.04.10 18:58. Заголовок: Это когда пробки пок..
Это когда пробки показаны и музыка тяжелая? Такая усталость во всем кадре, обреченность что ли. Я только по одной этой сценке понял, когда подрос, что фильм не боевик. Это одно из любимых мест у меня в фильме. Сильно, да.
Fred
moderator
Пост N: 1956
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.04.10 20:47. Заголовок: А я вот долгое время..
А я вот долгое время эту самую первую сцену - с автомобилями,заполнившими дорогу - не видел... Некоторые критикуют Т2 за недостаточную мрачность и мягкость. А по мне так самое классное в фильме, это вот такие сцены про наступление судного дня.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1881
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 09.04.10 21:17. Заголовок: А почему не видел? С..
А почему не видел? Смотрел не с начала? Мрачность, мягкость? Возможно первое отошло на второй план, но мягкости там нету. Я всегда буду любить Т2 за некоторый задумчивый настрой. Это как бы время от времени всплывающие раздумья обо всем, о жизни в целом. Любимо и понятно ощущение того, что человек по сути сам по себе, один в этом мире. В своем мире. Так как видение у каждого свое, вот и не передать остальным своего взгляда. И на примере Сары это так классно показано. Вроде бы команда, сын, робот, какие-то товарищи, но свой мир она навсегда оставит в себе. Может быть без драмы у нее не развился бы так сильно "синдром футляра", но благодаря Ризу Сара во 2 Терминаторе интереснее и привлекательнее, чем раньше. Мне бы хотелось если не третьей части с ней, то хотя бы еще более развернутой линии про ее мысли, настроения в 2 фильме. Фактически стиль Т2 это ее усталый взор на мир конца 20 века. Нда, надо пересмотреть. Последний раз пересматривал перед премьерой 4-ого.
П.С. посидев, повспоминав... А каково звучит ее "Дайсон сидел и слушал мрачный рассказ терминатора... Не каждый день узнаешь что повинен в миллионах смертей. (затяг и равнодушные глаза) ...Но Дайсон выдержал удар." - в этом крохотном эпизоде такой профессионализм, такое нагнетение атмосферы! Я прям мурашками покрывался. Во! И не надо никаких взрывов и давиловок черепов. Показана комната под давящим освещением, люди и нелюди, дым сигарет, взгляд исподлобья, две руки на столе - одна в перчатке... и такие вот слова. Смакуя эту сцену, я готов поверить в эту выдуманную историю на все сто. Так что драматизма в Т2 поболе будет, чем в Т1. А вот в 3 и 4 почему-то ну нету этого.
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 09.04.10 21:41. Заголовок: ТДВ очень хорошо на..
ТДВ очень хорошо написал! Прям аж самого пробрало.
А для меня начало фильма - это уже анимация логотипа CAROLCO с этой музыкой. Помнится, раньше, пересматривая на VHS, уже начинал ёрзать в кресле от нетерпения, когда синяя буква "С" рисовалась.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1883
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
- мне кажется, друг мой, в этом заложена какая-то психотропная фишка. Слишком уж поголовно все ерзали в кресле .
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 09.04.10 22:23. Заголовок: Да я вообще очень за..
Да я вообще очень заставки кинокомпаний люблю. Самый мандраж вызывают почему-то фанфары "20-й век фокс", а особенно если за ними следует переливающийся логотип "LUCASFILM ltd". Прям вот эта тема вообще выносит, сколько не смотрю. ))
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1884
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Согласен, научили американцы воспринимать заставку. Прям создали целый культ что ли, сам это дело люблю. У Секретных материалов вступление первые 3-4 сезона было чарующим. Сразу настрой задавало. Я так любил их, что даже различал едва заметные изменения в проигрыше... К слову: все абсолюно термики имеют свой работающий пролог, к примеру заставка (сдержанная и с завыванием ветров будущего) в Т3 - самое серьезное, что есть в фильме... я ошибочно воспринял в свое время его за триллер по одной только заставке. 1-й и 4-й фильмы начинаются лаконично и по-военному. У 2-ого фильма и заставка эпична ... Говорят, самая узнаваемая и удачная в истории кино, или почти самая.
А мне лично просто кошмар как нравится скромная и авангардная заставка кинокомпании СТВ. Для меня знак качества. Я про нее целое эссе могу накатать тут. Про исконно русскую душу - простую на первый взгляд и дремучую по-медвежьи, но в то же самое время нежную и красивую, как та Аленушка в самой заставочке и будто бы раскачивающаяся мелодия, под которую та оборачивается вокруг оси
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 09.04.10 22:38. Заголовок: Что-то я в Т-3 заста..
Что-то я в Т-3 заставку не припомню. Там по моему показан в начале ядерный взрыв только - и так, по скромному, на чёрном фоне белым шрифтом TERMINATOR 3 написано.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1885
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 09.04.10 22:43. Заголовок: Нет. Сначала долгая ..
Нет. Сначала долгая пауза вслепую, где-то лают собаки, дует ветер. Нагнетается атмосфера, ты сидишь по первости в темном зале и думаешь про себя: о боже, неужели оно случится? Арни появится столько лет спустя вновь с гордо поднятым подбородком, не будет строить из себя семьянина, будет молчать и ломать оборзевших бандюков, чтобы облачиться в их шмотье. ...А затем из темноты всплывают буквы с циферем "три" и начинается монолог мотоциклиста Коннора. А взрывы и прочие страсти уже потом. Кстати Макджи поддержал стль Мостоу и клепачил титры параллельно начавшемуся повествованию фильма, чего не было у Д.Камерона.
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 09.04.10 22:53. Заголовок: Я где-то слышал крае..
Я где-то слышал краем уха, что это типо требования студии такие (вкупе с прокатчиками и продюссерами или вообще регламента какого-то там нового) - начинать фильм с титров, без всякого визуального вступления.
rockofreak
постоянный участник
Пост N: 2069
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
11
Отправлено: 10.04.10 07:32. Заголовок: ТДВ пишет: Это когд..
ТДВ пишет:
цитата:
Это когда пробки показаны и музыка тяжелая? Такая усталость во всем кадре, обреченность что ли.
Да. Еще меня всегда завораживали детские карусели, охваченные огнем..
В Т-3 я только ту ночную езду на мотоцикле и размышления Джона вспоминаю.. да и потом в конце, когда он же делает вывод о том, зачем был послан Терминатор. А в Т-4 есть еще более крошечные моменты, отдаленно связанные с тем, что было в Т-2: Когда Маркус сидит в тюрьме и целует доктора и когда он же спрашивает :"Заслуживают ли люди второй шанс?".
Но, все равно, этого было так мало в новых фильмах.. А в Т-2 это есть и способно впечатлять меня вот уже 17 лет... Как в первый раз.
Fred
moderator
Пост N: 1958
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.04.10 14:48. Заголовок: ТДВ пишет: А почему..
ТДВ пишет:
цитата:
А почему не видел? Смотрел не с начала?
Смотрел не сначала. Я же обычно Т2 по телеку смотрел, редко когда удавалось с самого начала попасть.
Hydrobot пишет:
цитата:
Самый мандраж вызывают почему-то фанфары "20-й век фокс"
О да! такая же история.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1886
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
начинать фильм с титров, без всякого визуального вступления
- вот те на, так былые 10-минутные прологи станут недоступной роскошью, а кинообозреватели будут смаковать: это были времена, когда режи позволяли себе ваять вступления, словно бы экранизировали Библию...
CKELET
moderator
Пост N: 927
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: США, Калифорния Лос-Анджелес
Рейтинг:
0
Пост N: 1888
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 10.04.10 21:36. Заголовок: Ага, и зптем: Лос Ан..
Ага, и зптем: Лос Анджелес, 1929 год н.э... Забавно то, что на моей кассете была запись французская! И перед гнусачом Гавриловым я слышал что-то не менее гнусавое - "Лё Анджеле, люменан ёф..." и т.п. Так и врезались словечки в память.
Асерк
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.04.10 08:01. Заголовок: Второй фильм, как мн..
Второй фильм, как мне кажется, просто другой. Он похож на ремейк, или даже на переосмысление первой картины. Если немного изменить событийный ряд, персонажей, и другие элементы привязанные ко вселенной терминатора, получилась бы совершенно иная лента со схожей тематикой но абсолютно иной подоплекой в контексте идеи. Наверняка у содателя были другие на тот момент мысли относительно творческого развития, просто он понимал что если привязать элементы популярной вселенной к новой идее - успех обеспечен. А так Т2 - самодостаточная лента, с абсолютно иными углами обзора, на, как может показаться, схожие проблемы с оригинальной картиной.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1890
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 11.04.10 12:46. Заголовок: Сегодня посмотрю эту..
Сегодня посмотрю эту самодостаточную ленту . Только вот определюсь с изданием. Надо бы с ортэшным переводом добыть.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 1948
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 28.04.10 00:35. Заголовок: Посмотрел и 2 часть ..
Посмотрел и 2 часть в гундосном переводе. Первая понравилась больше, видать вторую я слишком часто видел в нормальном и салонный вариант как-то не вызвал ностальгии. Хотя фиьм с такой невыразительной и грубой озвучкой перестает выглядить чем-то коронованным и смотрится как один из триллеров тех лет, может чуть страшнее. Хороший фильм, да. Дай бог здоровья режиссеру, пусть еще порадует.
Седьмая вода
Пост N: 2
Зарегистрирован: 10.06.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.10 16:32. Заголовок: Первый фильм лучше, ..
Первый фильм лучше, но мне больше нравится второй... Впрочем, "нравится - не нравится" - это всё субъективно... Но вот что я могу сказать из более объективного. Если смотреть по смыслу, то первый фильм пессимистичнее второго. Потому что впереди армагеддец и всё такое. Но такой он, вероятно, для умных людей, а для меня получалось наоборот. Для меня финал первого фильма, где Сара живописно уезжает навстречу буре, наоборот, ощущался как апофигей оптимизма. То есть впереди мрачняк, да, но позади кошмар, и после этого кошмара, когда судьба человечества висела на волоске и какая-нибудь одна секунда и один миллиметр могли погубить всё - предсказанная битва перестает восприниматься как нечто реально страшное. Всё, вынырнули, выползли, выехали - живём, поехали теперь предсказания выполнять, ведь новая фотография совпадает с той, что сгорела, а значит, всё получилось: шанс есть. И как-то забываешь и о том, что это только шанс, а не гарантированная победа, в будущем тоже еще не раз всё будет висеть на волоске, и о том, что даже гарантированная победа не отменяет гибели и страданий миллиардов людей... Один раз смотрю я T1 по телевизору, мимо бабушка проходит, а там как раз сцена из воспоминаний Риза, где дети крыс ловят, и бабушка говорит так иронически: "И это что, наше будущее?", а у меня вот и мыслей таких до этого не было, будущее и будущее, это ж фантастика... А второй фильм - он достает даже таких тормозов, как я. Потому что там именно эта сторона - то, что события первого фильма просто помогли избежать скатывания ситуации из совсем хреновой в окончательно хреновую, но не больше - показана со всех сторон, меедленно и два двадцать два раза. Если само современное человечество в первом фильме было показано как нейтрально-доброжелательная масса, которая ничего плохого не хочет, совсем наоборот, и просто по шаблонности мышления не принимает внешнюю опасность всерьез и поэтому нипадецки путается под ногами, то во втором оно само со своими нехорошими тенденциями развития становится главным противником, на пути которого приходится встать нескольким людям и одному нечеловеку, и приходится идти чёрт знает на какие жертвы только чтобы защитить это нецензурное человечество от самого себя. И в финале - основном финале, конечно, с темной дорогой, - не знаю как у умных людей, а у меня никакого оптимизма не было и в помине, потому что никакого избавления от этого основного противника, как в первом фильме, не произошло, T1000 уничтожили, но съхавшая с катушек самоубийственная цивилизация, опосредованным продуктом которой он был, осталась, не где-то в будущем, как Скайнет из первого фильма, а прямо здесь, и никакой передышки в этом противостоянии не было и быть не могло, вправлять ей мозги явно нужно уже здесь и сейчас, а то всем трындец, и не только выдуманным героям фантастического фильма, а и нам, сидящим по эту сторону экрана с забытой пачкой попкорна на коленях... Так что для меня первый фильм и второй - как зеркальные отражения друг друга. Ночь и день, утро и вечер, принятие своей судьбы и свобода выбора, уход от людей и возвращение к ним... Страшная картинка и красивая картинка, да. Первый фильм взрослее, и человеку, который умеет думать, и из него понятно всё, что может быть сказано во втором. Но я думать не умею, ну и потом, картинка действительно была красивая. Да, второй фильм уже не о киборге-убийце. Но и первый не о киборге-убийце. Они оба о надежде. Имхо.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2049
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 11.06.10 17:35. Заголовок: Седьмая вода пишет: ..
Седьмая вода пишет:
цитата:
не знаю как у умных людей, а у меня
- не хочется быть настырным, но после таких нехилых высказываний, я вас уверяю - выкиньте эту заниженность (или чрезмерную скромность) из головы. Написано увлекательно и исчерпывающе, прямо б рейтинг повысил, если бы еще была старая система.
SKYDIVE
постоянный участник
Пост N: 4788
Зарегистрирован: 23.01.09
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.06.10 00:24. Заголовок: Седьмая вода пишет: ..
Седьмая вода пишет:
цитата:
Первый фильм лучше Впрочем, "нравится - не нравится" - это всё субъективно... Но вот что я могу сказать из более объективного. Если смотреть по смыслу, то первый фильм пессимистичнее второго. Потому что впереди армагеддец и всё тако
Такими и должны были быть T3 и Т4 . В Т3 Армагеддец уже вот-вот через несколько часов, в Т4 же этот самый армагеддец идёт уже во всю, на протяжении вот уже 14-надцати лет. Но чёт это не особо и чувствуется.
Такими и должны были быть T3 и Т4 . В Т3 Армагеддец уже вот-вот через несколько часов, в Т4 же этот самый армагеддец идёт уже во всю, на протяжении вот уже 14-надцати лет. Но чёт это не особо и чувствуется.
Имхо, T3 неудачен в том числе и потому, что он взял за основу идейную направленность первого фильма и эстетическую - второго, и в результате армагеддец получился какой-то слишком уж веселенький
Fred
moderator
Пост N: 2040
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 15.06.10 21:39. Заголовок: Скорее Т3 отзеркалил..
Скорее Т3 отзеркалил идеи классических фильмов. Герои показаны слабыми, а судьба предопределённой. Эстетика подвергнута высмеиванию. Потому и воспринимается он как издевательство.
JC
администратор
Пост N: 2869
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
18
Отправлено: 16.06.10 08:15. Заголовок: В принципе, в Т2 Сар..
В принципе, в Т2 Сара пыталась говорить Джону, что у него пока единственная задача - выжить, вот только он это принять не мог, стремился к активным действиям. Так что Т3 в этом смысле вполне логичен. Другое дело - сможет ли человек, принявший тактику выживания, вдруг однажды стать лидером человечества?
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2060
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
12
Отправлено: 16.06.10 21:30. Заголовок: А, хорошо сказал. Ка..
А, хорошо сказал. Как метко, и как редко слышишь такое. И самое главное, в лидерах вокруг по сути именно те, кто выживают, гадюки, всеми способами, что не задумываясь по головам, по головам.
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 1132
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 22.07.10 19:08. Заголовок: Эх, что-то вот сейча..
Эх, что-то вот сейчас вечером накатило - пересмотрел финальную сцену фильма. Сижу опять в который раз торкнутый всей её широтой. Как это подано! Как снято, как сыграно актёрами. Паузы какие выдержаны... Мммммммм - просто гениальнейше. "Теперь я понял, почему вы плачете. Но это что-то, чего я не смог бы сделать никогда. Прости, Джон."
"Даже если машина, терминатор смог осознать важность человеческой жизни, возможно и мы когда нибудь сможем это..."
Терминатор-2 - ПОТРЯСАЮЩИЙ ФИЛЬМ!!!! (почему нет орущего смайлика?)
З.Ы.: Не подумайте дурного, это я так - чёто вот распёрло меня вечерком. ))
Fred
moderator
Пост N: 2097
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.07.10 19:21. Заголовок: Для сравнения финал ..
Для сравнения финал Т3
- Ты ликвидирована - АААА! взрыв.
Как же измельчало всё в наше время...
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2165
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Отправлено: 22.07.10 21:23. Заголовок: И обидно, когда в ме..
И обидно, когда в мелчании учавствуют те же. И это не единственная история.
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 1270
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 27.09.10 20:54. Заголовок: Таки в пятницу в 21:..
Таки в пятницу в 21:00 по СТС welcome на очередной просмотр!
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2409
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.09.10 21:38. Заголовок: Захожу, опять в ветк..
Захожу, опять в ветке "Т2 - замечательный фильм" Киря. Ну е-мое... не унимается парень, оды поет и поет. "Правдивую ложь" вчера в ашдитиви посмотрел с дубляжом 94 года. Настроение поднялось и сдулось лишь к сегодняшнему вечеру, и то потому что просто устал.
Дарт Моул
постоянный участник
Пост N: 134
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.09.10 21:40. Заголовок: Таки воистину сие ес..
Таки воистину сие есть благо превеликое, аки не по ТНТ
Вторую часть мы им не отдадим!
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2410
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.09.10 22:11. Заголовок: А я нет. Больше не м..
А я нет. Больше не могу. Часто слишком. Не стану смотреть. Леха станет, не сомневаюсь, а я нет.
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 1273
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 28.09.10 14:14. Заголовок: Ну тут уже просто бо..
Ну тут уже просто болезненное эстетство играет: Какую версию покажут? Как переведут? Каждую фразу слушать и гневно возмущаться, вскакивая с дивана, если какой-либо диалог переведут неверно. Этакий акт ублажания своего эго, потакания себе любимому, так прекрасно знакомому с данным кинопроизведением.
И почему-то во всех нас заложена такая тема: Вот дома на диске допустим какой-либо фильм лежит, или музыка любимая на харде и в плеере записана и мы их не смотрим, пролистываем в трек-листе, ибо заезженно. А стоит по ящику этому фильму идти, или песне по радио заиграть, так тут-же подскакиваем к приёмникам и радостно смотрим/слушаем до самого конца. ))) Интересная черта человеков. Вот на днях- в час ночи "ПИЛУ" показывали, так сидел, глаза тёр, ждал. Знал, что назавтра вставать рано на работу, не высплюсь, а посмотреть хотелось. Казалось бы - да плюнь ты, скачай на следующий день из сети, если уж так пересмотреть хочешь, да посмотри в любое удобное время - ан нет! По телику хочу! С голимой рекламой и наверняка не самым лучшим переводом.
Алексей
постоянный участник
Пост N: 626
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
4
да... жаль только телек полетел, не смотрю его больше, даже скучаю за рекламой, в сети то она вон какая "бумажная" изредко ролики встречаются, и то всякие с намеками, а по телеку смотреть, это ж коллективное, правильно гидробот сказал, что по ящику подругому воспринемается, нежели у себя
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2413
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Верно пишите, молодцы, но только сейчас у меня даже эту чашу переполнило. Нет, если случаем не подорвусь, напоровшись на трансляцию, лучше посмотрю то, что накачал за неделю на рутрекере. Хочу русский "Бег" посмотреть.
TermVit
постоянный участник
Пост N: 39
Зарегистрирован: 16.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.10.10 15:38. Заголовок: Недавно показывали п..
Недавно показывали по телевизору Т-2. Этот фильм не пересмотреть .
CKELET
moderator
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 27.07.05
Откуда: США, Калифорния Лос-Анджелес
Рейтинг:
-1
Отправлено: 20.10.10 14:02. Заголовок: Режиссер «Аватара» в..
Режиссер «Аватара» в преддверии выхода специального издания фильма на DVD и Blu-ray говорит о продолжении своего хита, конвертации «Терминатора 2» в 3D...
Пост N: 2450
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Отправлено: 21.10.10 00:58. Заголовок: Занятно. И хоть я и ..
Занятно. И хоть я и без того люблю фильмы смотреть, некоторые из стареньких сходил бы глянуть и в стерео. Но слишком долго все у него, долго ждать, устанешь.
Fred
moderator
Пост N: 2206
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.10.10 10:56. Заголовок: Не, я буду ждать. Че..
Не, я буду ждать. Чего уж там говорить, если он когда-нибудь выпустит «Терминатора» это будет здорово! Посмотреть фильм на большом экране. Увидеть, как Т-1000 проходит через решётку прямо у тебя перед носом. Ради этого хочется жить...
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2451
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Отправлено: 22.10.10 11:31. Заголовок: Я вчера "Детсадо..
Я вчера "Детсадовский полицейский" с удовольствием пересмотрел, как раз последний фильм перед Т2 - да, самая классная пора у Шварца была, еще не закат, но роли уже интеллектуальнее и фильмы содержательнее. Все же цифровое изображение вещь, событиям 20 лет, а смотришь - как вчера сняли. Так что Т2 еще покажут с очками, мне кажется это естественно после случая с ""Аватаром".
rockofreak
постоянный участник
Пост N: 2230
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Москва, ВЧ 5129
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.10.10 17:51. Заголовок: ТДВ пишет: Так что ..
ТДВ пишет:
цитата:
Так что Т2 еще покажут с очками
Было бы здорово! Может я и субъективен, но фильм по сей день выглядит актуально. А ведь сколько уже лет прошло.. даже и не верится
Lemur
Пост N: 51
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.10.10 18:45. Заголовок: Лично я ни разу не с..
Лично я ни разу не слышал плохого слова в адрес второго терминатора. В адрес 3 или 4 - да. Но в адрес первых двух - никогда.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Отправлено: 22.10.10 23:42. Заголовок: Опять вы со своей ак..
Опять вы со своей актуальностью. Ну вот скажи мне, Лео, здорово кстати, что в слово вкладываешь? Проблемы общества, ответственнность, семейный вопрос, филосовские скитания о природе разума и живого? Что? По мне, так просто фильм, который чертовски харизматичен, увлекателен, достаточно "настольгичен", как старая фотка, да просто грамотно в киношном смысле скроенный фильм. ...Актуальность в общем совсем не важна для кино, не обязательна. Это не курсовая, не дипломная. Как прочел на днях в Игромании: искусство прежде всего чтобы волновать. Вас ведь волнует Т2? Домой когда?
Fred
moderator
Пост N: 2212
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.10.10 06:39. Заголовок: Сама стилистика филь..
Сама стилистика фильма не устарела. Нет ощущения, что ты смотришь ретро. Все картины быта, техника, эмоции людей такие же современные как сейчас.
Вот в первом терминаторе этого уже нет...
rockofreak
постоянный участник
Пост N: 2232
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Москва, ВЧ 5129
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.10.10 08:58. Заголовок: ТДВ пишет: Опять вы..
ТДВ пишет:
цитата:
Опять вы со своей актуальностью. Ну вот скажи мне, Лео, здорово кстати, что в слово вкладываешь?
Привет! Под "Актуальностью" я подразумеваю важность, значительность чего-либо для настоящего момента, современность, злободневность.
ТДВ пишет:
цитата:
Как прочел на днях в Игромании: искусство прежде всего чтобы волновать. Вас ведь волнует Т2?
Согласен.
ТДВ пишет:
цитата:
Домой когда?
Чуть меньше восьми месяцев осталось.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2455
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Отправлено: 24.10.10 11:05. Заголовок: С Фрэдом понятно, он..
С Фрэдом понятно, он, значит, за стиль. А у тебя, Лео, все равно не совсем допетрил. По-моему что там что там актуальность одинакова, история одна ведь. Так что может Т1 и снят поверхностней, условней, а ни актуальностью, ни собственным стилем он не страдает. Хотя понятно, что подробный и более долгий Т2 смотреть все равно что цедить добротное вино.
Fred
moderator
Пост N: 2219
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.10.10 14:25. Заголовок: Например Сцена с дет..
Например Сцена с детьми, играющими в войнушку. Разве было что-нибудь подобное в первой части?
Она никогда не утратит актуальности.
Todd608
постоянный участник
Пост N: 81
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.10.10 16:17. Заголовок: В первом фильме подо..
В первом фильме подобная сцена как раз была.В бункере сопротивления мальчик, играя,понарошку стрелял в Риза,а он как бы в ответ пальнул.
Алексей
постоянный участник
Пост N: 659
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.10.10 19:02. Заголовок: Меня всегда захватыв..
Меня всегда захватывала тема, когда дети смотрят телевизор
Lemur
Пост N: 54
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.10.10 20:58. Заголовок: Алексей Который сло..
Алексей Который сломан и в котором горит огонь? Да уж, трогательная сцена.
Алексей
постоянный участник
Пост N: 662
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
4
сломан это мягко сказано, а вот во втором фильме я таких моментов не припомню, надо будет пересмотреть
Fred
moderator
Пост N: 2220
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.10.10 13:41. Заголовок: Вот именно, что сцен..
Вот именно, что сцена трогательная!
А в Т-2 сцена с детьми ужасает. Совсем другой смысл у неё.
Lemur
Пост N: 71
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.11.10 19:56. Заголовок: Fred Надо бы на дня..
Fred Надо бы на днях Т 2 пересмотреть, а все с универом времени не хватает. А что там дети делают? Если не ошибаюсь целятся в кого-то и изображают "терминаторов" из рода людского? Безжалостных убийц?
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2512
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.11.10 22:27. Заголовок: Все-таки как показат..
Все-таки как показательно: раздаю не так много всего на торренте, но пальму первенства держат три вещи, одна из которых Т2 - качают, елки-палки. По телеку новая билайновская реклама - опять отсыл к Т2. Не к Т1, не к Т3. Явление есть явление, и тут уж ничего не поделаешь. Очень цитируемый и не забываемый фильм.
Falcon
постоянный участник
Пост N: 108
Зарегистрирован: 14.08.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.11.10 22:40. Заголовок: Что за реклама?..
Что за реклама?
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2514
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Ну реклама обыкновенная, гоняют по каналам. Где сцена разыграна с Арнольдом на мотоцикле под музыку ту. Только в ней дед Мороз вроде за рулем блатует, я точно не присматривался.
Falcon
постоянный участник
Пост N: 109
Зарегистрирован: 14.08.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.11.10 08:51. Заголовок: У меня телика нет, п..
Пост N: 2515
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: ПМР, Тирасполь
Рейтинг:
13
Отправлено: 26.11.10 13:06. Заголовок: Именно...
Именно.
TermVit
постоянный участник
Пост N: 120
Зарегистрирован: 16.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.02.11 20:03. Заголовок: Мда,смотришь Т2 - и ..
Мда,смотришь Т2 - и никогда не скучно,хоть и знаешь,что будет.
Дарт Моул
постоянный участник
Пост N: 268
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.02.11 22:54. Заголовок: Согласен. Но в этот ..
Согласен. Но в этот раз я не был духовно готов к его просмотру, так что наслажусь картиной как-нибудь в другой раз.
cyborg
Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.02.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.02.11 23:08. Заголовок: а я не могу смотреть..
а я не могу смотреть любимые фильмы по тв. когда думаешь, что ещё тысячи людей его видят в эту минуту - теряется какое-то очень интимное невесомое только для тебя значащее чувство... но это кино на века
Todd608
постоянный участник
Пост N: 253
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.02.11 23:17. Заголовок: Тут и возразить нече..
Тут и возразить нечего.У меня та же история. P.S.ИМХО Да и вообще любые х\ф наверно лучше смотреть с носителей,без рекламы,с нужным переводом или субтитрами,качеством,соотношением сторон.В наш век телевизор это новости,шоу и познавательные передачи.Даже сериалы пошли такие что их в HD лучше смотреть.
Дарт Моул
постоянный участник
Пост N: 271
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.02.11 23:18. Заголовок: cyborg, о даже как....
cyborg, о даже как... А я сначала подумал, что из-за рекламы. Todd608, и ты тоже! Ну вы, любители кино, заворачиваете... Тогда уж я скажу, что для меня самое лучшее будет смотреть одному на даче на втором этаже , и чтоб вообще никого вокруг не было. Это если одному, а так... Вообще в кинотеатре очень люблю посмотреть. И народу толпа, и весело.
cyborg пишет:
цитата:
но это кино на века
ППКС.
Todd608
постоянный участник
Пост N: 254
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
5
Вообще в кинотеатре очень люблю посмотреть. И народу толпа, и весело.
Я четыре раза смотрел фильмы в кинотеатре в одиночестве.Ощущения обалденные.
mishen86
постоянный участник
Пост N: 1300
Зарегистрирован: 27.07.09
Рейтинг:
9
Отправлено: 15.02.11 12:13. Заголовок: Я решила больше не п..
Я решила больше не пересматривать Т2, вчера домашними делами занималась, включила дибилизатор, а там Т2 показывают, в итоге все дела побоку пока фильм не досмотрела. Очень хочется чтобы сняли Т5 и фильм получился таким же классным как Т1 и Т2, но мечты останутся пусты, блин, так по моему уже не получиться
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 2843
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
15
Смотрю заставку из старого "Анотера ворда", наслаждаюсь ноаром и холодной музыкой, и представляю себе то ли 3-ю часть "Т.", то ли не снятые моменты ко 2-ой. Рисуется молчаливая сцена отправления киборга в прошлое, молодой Шварц, синие тона, туман или пар... представляю себе как бы снять его появление в какой-нибудь следующей части, если б не было ни Т3, ни Т4... Вот он появляется, не повторяет слепо движения из 1 и 2 серии, немного по-другому начинает шевеление, смотрит на ноги, на пол, делает шаг, глядя куда-то через плечо. ...Взмечталось что-то в общем.
TermVit
постоянный участник
Пост N: 121
Зарегистрирован: 16.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.02.11 16:55. Заголовок: cyborg пишет: а я н..
cyborg пишет:
цитата:
а я не могу смотреть любимые фильмы по тв. когда думаешь, что ещё тысячи людей его видят в эту минуту - теряется какое-то очень интимное невесомое только для тебя значащее чувство... но это кино на века
Конечно одному и без рекламы смотреть фильм мне тоже нравится,но я и не откажусь если по ТВ его прокрутят.
А сегодня еще и Т3 покажут.
Todd608
постоянный участник
Пост N: 257
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.11 17:03. Заголовок: А я все мечтаю на LE..
А я все мечтаю на LED-проекторе первые две части вкусить.Так чтоб метра на 4 по диагонали разверточка.Вот это экстаз будет.Только пока дорогие они,заразы.
Считаю вторую часть самой лучшей и есть почему: во первых мощный сюжет,во вторых великолепные спецэффекты,особенно сцена с жидкостным терминатором,когда он просачивается через лифт. Так же хорошо продуманно освещение6 синие блики во время сцены в кибердайн системс. А еще красиво смотрится сцена на металлургическом заводе,где капли жидкого терминатора сливаются в единое целое. Короче второй фильм-это фильм на века. Лично мне нравиться.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 3247
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
14
Отправлено: 18.04.11 16:03. Заголовок: Читал только что бай..
Читал только что байду психологов про Мэ и Жо. Так там такие приколы про мышление. К примеру нормально когда мужики сами с собой говорят в случае проблемы. (Становится спокойнее при воспоминании о нервных монологах по дороге со школы 5-классника ТДВ... А ведь стеснялся признаться.) Еще там пишут, дескать, естественно когда те замыкаются и молчат. И тут-то почему-то я вспомнил Сару, да-да, Сару Коннор во 2 части. Интуитивно ли, со знанием ли дела Камерон наделял ее во 2 фильме этим качеством. Мне нравилось всегда смотреть на ту сценку, где суховей, пустырь, машина нараспашку, Джон хавает и в общем-то страдает скукой (терминатору нормально, ему как всегда комфортно), а Сара сидит и смотрит перед собой куда-то. Теперь я вижу еще один красивый штришок фильма. Ее мужественность, вынужденная мужиковатость проявлялась даже в такой задумчивости, отрешенности.
Дарт Моул
постоянный участник
Пост N: 360
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.04.11 21:32. Заголовок: ТДВ пишет: Ее мужес..
ТДВ пишет:
цитата:
Ее мужественность, вынужденная мужиковатость проявлялась даже в такой задумчивости, отрешенности.
Да и не говори, действительно. Я кстати вон сейчас читаю Cosmopolitan Psyhologies (я дико извм=иняюсь за то, что флужу про это в этой теме, но просто к разговору пришлось), два толстенных номера мне в руки попало, так вот из читаемого там я тоже делаю вывод, что мужчины и женщины в плане психологии устроены очень по-разному (ТДВ, на всякий случай говорю: если этот разговор у нас сейчас с тобой пойдёт, :), то давай сразу в другую тему ). И да, Сара на мой первый взгляд даже ближе к мужчине. Наш человек.
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 1823
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 13.01.12 20:32. Заголовок: Вчера на "Кинопо..
Вчера на "Кинопоиске" наткнулся на рецензию. На мой взгляд, самую замечательную рецензию на фильм "Терминатор-2" от некого Петра Кузнецова. Не знаю, что это за человек, но приятно было бы пообщаться с ним на просторах нашего форума! А может он и так уже среди нас?
В общем, перепечатываю его слова с сайта. И как говорится, ППКС!
petr_kuznetsov
Судный День Многие рецензенты в фильме «Терминатор 2. Судный День» усматривают некий библейский подтекст, но ошибочно трактуют его следующим образом: Т-1000 это есть дьявол, а Т-800 это символ христианской жертвы. Это весьма поверхностный взгляд, хотя свойство дьявола подстраиваться под действительность и правда может иметь аналогию в этом контексте. Но суть не в этом. Библейский подтекст на самом существует, но заключается он совершенно в другом.
Суть вот в чём: машинная логика не одухотворенная человеком есть смерть. Попытка создать программу способную обезопасить человечество обречена прийти к логическому выводу — необходимости уничтожения главной угрозы — самого человека, так как самоуничтожение заложено самой человеческой природе. Это короткое замыкание способна разорвать только вера, ибо только в этом высшем человеческом свойстве есть спасение.
В этом смысле, Терминатор — притча, исчерпывающая отношения человека и машины. Все последующие попытки развивать это повествование обречены на провал — «Судный День» — это самодостаточная картина, где само повествование это всего лишь образный язык, отвечающий на четко поставленные вопросы. Какие-либо дополнения в виде 3, 4 и так далее частей, сериалов, обречены рассыпаться на части, рассыпаться в прах, так как не имеют в себе никакого духовного стержня. К этой притче не нужно придумывать дополнений. Это цельный законченный образ и не надо вносить путаницу в виде никому не нужных деталей. ______________________
Судный День происходит в каждое мгновение жизни человека. Слова «судьба» означает «Суд Божий» — то есть каждое мгновение жизни человек выбирает свою участь в предстоящий ему Судный День. Ключевая фраза фильма «no fate» — те слова, что Сара вырезает ножом на деревянном столе, означают именно это — «нет судьбы, кроме той, что мы творим своими руками». Смысловой центр фильма — это выбор человеком своего будущего.
Если отмерить золотое сечение на таймере фильма — мы получим центральный эпизод — Сара целится в голову программиста, автора убийственной программы. Это кульминация. Судный день — не во взрыве атомной бомбы, это лишь следствие, главный Судный день именно в этом мгновении. Сара здесь символизирует человечество как таковое — она стоит вопросом — человек, ты действительно выше робота или нет. Имеешь ли ты сострадание, или действуешь исключительно логически? Ты сам способен простить, или ты ничем не лучше киборга? Вся предыдущая часть фильма — это подготовка к этому вопросу. А вся последующая — это результат ответа на этот вопрос.
Чтобы сделать Сару максимально символичной, режиссер вкладывает в её образ — на одну сторону весов — ясное осознание ужасающей сущности ядерной войны и последующей гибели человечества, а на другую — самое дорогое, что может быть — любовь к своему ребенку. Сара делает выбор исходя из самой себя, на нее никто не оказывает никакого влияния.
Именно в этом весь пафос Терминатора. Это фильм о победе любви над логикой. Этим выбором сказано всё. Эта та точка, вокруг которой вертится весь сценарий.
Машина имеет смысл существования, только в непосредственной связи с творцом-человеком. Человек в фильме — маленький мальчик (хотя может не такой уж и маленький) — потому что именно он, еще не испорченный логикой ребенок, чувствует простые истины. Терминатор спрашивает — «почему нельзя убивать людей?» — «потому что нельзя и всё. Просто верь мне». И это действительно фундаментальная недоказуемая аксиома. Это действительно вопрос веры, а не логики.
Художественный язык фильма выпуклый до такой степени, что понятен любому. Вся эта картина — это образ машины. Музыка металлических ударов, предельно ясные брутальные символы, однозначная характеристика персонажей, четкая ритмика экшен-сцен, максимально сжатые диалоги, тщательно вычищенный от посторонних деталей антураж — вобщем, красота!
Есть заметные метафоры — раздавливание роботом игрушки, Т-1000 на фоне металлического манекена, ночная дорога как образ времени, то, что будущий защитник человечества играет в компьютерную игру, суть которой предотвращение ядерной бомбежки мирного населения и т. д.
Есть метафоры не очень заметные — например, Сара находится не просто в психиатрической лечебнице. Она находится в тюрьме собственных страхов. В самом начале пылающий в огне Терминатор внезапно закрывается решеткой радиатора грузовика, камера отлетает немного назад и грузовик уезжает в ночь — речь идет о том, что этот пылающий Терминатор, есть сердцевина, внутренняя сущность любой машины. У Кэмерона есть характерный авторский приём — в первой части, в самом начале подъемник поднимает железный груз, чтобы в конце фильма такой же груз опустился и раздавил робота. Точно также и во второй части грузовик уезжает в ночь, чтобы в конце приехать на металлургическое производство.
Для создания ощущения цельности композиции фильма используется реприза — вступительные титры на фоне робота в огне ядерной войны соответствуют финалу с киборгом, сгорающим в раскалённом металле — и здесь начала сходятся с концами.
Герои приезжают в пустыню — в змеиную пасть. Сара говорит — «ночью мы пересечем границу» — впоследствии становится понятным, что этой границей является не Мексика, а граница между прошлым и будущим. Смерть машинам готовится на кладбище машинной техники.
Предельно жидкая женственность сильнее негнущейся мужественности — это еще и об этом. Тут опять же, каждый эпизод можно разбирать отдельно, здесь нет случайных деталей. ___________________
Что в итоге хочется сказать. Хочется еще раз сказать, что этот фильм бессмысленно дополнять. Бессмысленно снимать новые части еще и потому, что Терминатор — детище своего времени. Он возник в тот момент, когда на планете были максимальные запасы ядерного оружия, когда компьютер только вошел в жизнь людей, в Америке — фильм был снят в самом эпицентре развития этих технологий. Кэмерон отвечал на животрепещущие вопросы своей эпохи, когда они были наиболее актуальны.
А наше (не менее интересное) время — это уже совсем другая история.
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 1824
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
. У Кэмерона есть характерный авторский приём — в первой части, в самом начале подъемник поднимает железный груз, чтобы в конце фильма такой же груз опустился и раздавил робота. Точно также и во второй части грузовик уезжает в ночь, чтобы в конце приехать на металлургическое производство.
Я задумался о проведённой автором рецензии параллели. А ведь действительно! Здорово было бы, если-бы тот грузовик, что отьезжает в начале фильма от парковки , в конце окажется тем самым грузовиком с жидким озотом, на котором гнал Т-1000 за беглецами! Пересмотрел - ан нет! Разные грузовики. А было-бы прикольно. )))
Fred
moderator
Пост N: 2907
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.01.12 13:22. Заголовок: Да уж. А вот почему-..
Да уж. А вот почему-то шнурки те же самые и обсерватории это не прикольно.
pet99
постоянный участник
Пост N: 82
Зарегистрирован: 03.02.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.01.12 14:11. Заголовок: Судя по логике метаф..
Судя по логике метафор сейчас Франшиза пришла в норму: Терминатор1: Панорама с абсерватории - все цело Терминатор 4- все испепелено. Модель Т800 -с 30 летним возрастом, в Т4 тоже самое-)))
Интересная рецензия!
T-1000
постоянный участник
Пост N: 857
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Самара
Рейтинг:
2
Пост N: 863
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.07.12 20:08. Заголовок: между тем Второму фи..
между тем Второму фильму сегодня исполнилось 21 год
ХоЛоД
Пост N: 738
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.10.12 22:21. Заголовок: Парень очень интерес..
Парень очень интересно и увлекательно рассказывает.
Асерк
Пост N: 20
Зарегистрирован: 13.04.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.10.12 00:29. Заголовок: Не знаю точно где лу..
Не знаю точно где лучше написать, напишу здесь. Недавно показал "Терминатора", своему 13-ти летнему племяннику (он приехал на киникулы, вот развлекаю как могу). Об этом написал в ветке по видео-ремастеру первого фильма. Если кратко - он был в восторге, а скорее даже в некотором оторопении, и довольно серьезно воспринял картину.
Пришло дело за вторым фильмом. Что сказать - реакция на кино немного иная, воспринимал он его как некий "приключенческий" фильм, многда сопровождая просмотр смехом. Хотя сам фильм также понравился. Относительно этого можно сказать, что второй фильм более коммерческий и легкий. Показательно, что молодое поколение (на моем примере) вопринимает первый фильм как правдивую художественную историю, а второй - как интересную сказку с поучительныи подтекстом.
Всвязи с этим также можно подтвердить тезис о том, что "Терминатор 2" - хороший фильм, во всех смыслах этого выражения, но первая картина как и считал ранее, относително ряда ее особенностей имеет большую художественную ценность, чем вторая.
Не знаю даже, стоит ли мне как некому наставнику, "посвещать" его в третий фильм или все-таки обойти его стороной..?
Hydrobot
постоянный участник
Пост N: 2185
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 30.10.12 07:59. Заголовок: Мне думается для пол..
Мне думается для полноты исследования нужно дать посмотреть. Парень воспримет его непредвзято. Возможно он ему больше понравится. чем вторая часть.
Fred
moderator
Пост N: 3322
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
15
Отправлено: 30.10.12 16:19. Заголовок: Короче мы тут с Алек..
Короче мы тут с Алексеем (тестируя радио чат) заключили по этому поводу пари. Алексей считает, что Т-3 племяннику твоему понравится даже больше, чем Т-2. А мне кажется, что совсем не понравится.
Т-1
Пост N: 64
Зарегистрирован: 27.08.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.10.12 17:37. Заголовок: Моя дочь расстроилас..
Моя дочь расстроилась после Т-3 Сказала "Опять хорошоего терма убили..моглибы оставить" И вообще сказала что конец плохой. И Джон конор не правильный. а в Т-4 лучше.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 3928
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 30.10.12 21:53. Заголовок: не правильный - Хе, ..
цитата:
не правильный
- Хе, "Где-то кони пляшут в такт, нехотя и плавно. Вдоль дороги все не так, все не так, как надо".
Короче говоря Т-3 просмотрен. Племяннику понравилось это точно. Смотрел внимательно, смеха было в разы меньше, так как юмора и отвлеченных сцен все-таки меньше, зато экшена предостаточно. Насколько понравился больше других или также - пока не известно, отправил спать, все вопросы задам завтра. Единственное, что можно сказать, реакция схожа с просмотром Т-2. Хотя вторая половина Т-3, смотрелась чуть напряженнее - наверное переживал за героев, спасут ли они мир и спасутся ли сами...Плюс было много остросюжетного действия в эти моменты. Ну раз тут пари, завтра конечно отпишусь Также ему сам герой-терминатор очень понравился, еще со второй - дробовики, мотоциклы и т.п., вообщем все что с ним связано. Каждый раз появление терминатора в его классичеком антураже, вызывало у парня бурный восторг. Вот еще момент, племянник отдельно выделил музыку во втором фильме. Так и сказал: "музыка классная".
Сам же смотрел через силу, насколько не логичен и сказочен этот фильм просто диву даешься! Зачем превратили серьезное фантастичекое кино в детскую сказочку в стиле трансформеров, конечно понятно, но тяжкий вопрос "зачем" все-таки остается. Фильм не вызывает прям уж отвращения, он вполне приятен для фильмов категории "трансформеры" и прочие "человеки-пауки". Но вот второй фильм по сравнению "с" смотрится как эпическая драма, не меньше. А первый вообще как будто из другой вселенной или хотя бы жанра. Даже четвертый по памяти кажется чуть посерьезней, хотя бреда там хватает. Может завтра и до него дойдем. Еще - сильно нервировала сама картинка, она как с глянцевого "космополитен", не менее красочная и зализанная.
Fred
moderator
Пост N: 3323
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
15
Отправлено: 31.10.12 12:21. Заголовок: Получается проиграл ..
Получается проиграл я. Хорошо что только на интерес поспорили...
Асерк
Пост N: 24
Зарегистрирован: 13.04.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.10.12 21:38. Заголовок: Просмотрен и 4-й. То..
Просмотрен и 4-й. Тоже понравился кстати. Спросил какой фильм (фильмы) понравились больше. Ответил, что 3-й, 2-й ну и последний.
Выводы из всего это можно сделать следущие, что Т-2 - хороший фильм Но обязательно ли продюсерам современного кино снимать, такие вот "хорошие фильмы", где кроме острого сюжета есть и серьезная проблематика и не тривиальный драматический конфликт...Нет, совсем не обязательно. Да, аудитории 13-ти лет (ну и наверное до 17) такие картины придутся по вкусу, но в силу возраста, они по началу не воспринимают всего подтескта. Т.е. зачем делать то, на что как таковая "продажа" не ориентирована. Тем более это требует серьезных интелектуальных и творческих ресурсов. В этом все и дело.
Возможно Т-2 во многом компромисс - между зрелищностью и драматизмом, но компромисс довольно тонкий с изрядной долей художественного мастерства. Но зачем все это современному кино, где выгодно рассказывать комиксы, в которых нет ни Шекспировской трагедии, ни философии Гетэ...Давайте вырежем все это из мирового массового кино, ведь детишкам все равно это ни к чему (да и многом взрослым, что тут лукавить). Они не чувствуют разницы. Да. Не чувствуют. Но все-таки ОЩУЩАЮТ. Где то там, на уровне подсознания, и что-то переживают у себя внутри. Ведь именно это формирует вкус, именно это заставляет думать и возвращатся к кино-произведению через много лет. Как делаем это мы с вами. Но кому-то это совсем ни к чему. "Кто-то" хочет чтобы наши дети жевали попкорн, да проглатывали гамбургеры. "Easy money", одним словом. Слава богу, что вся эта пустота хотя бы их веселит, да развлекает и вобщем не портит в прямом смысле. Хотя бы на этом "им" спасибо.
p.s. Я не говорю про все кино, есть и сейчас неплохие работы для детей. Но хотелось бы видить сказку где есть не только ложь, но и намек. Вспомните "Назад в будущее", великолепное кино для всех возрастов. Не обязательно насилие, чтобы снимать хорошие фильмы. Но также и не обязательны рейтинги, чтобы умышленно создавать пустые поделки.
p.p.s Именно первый фильм, заставил моего племянника судороженно меня просить о продолжении. А в 4-м он слегка скучал без Шварцнеггера. И перед просмотром 3-го и 4-го, спрашивал: "а Шварцнеггер-терминатор будет опять?"
Todd608
постоянный участник
Пост N: 1462
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
9
Отправлено: 31.10.12 22:43. Заголовок: Асерк , Я почему то ..
Асерк , Я почему то не помню,когда посмотрел Т-2. То ли в 93,то ли в 94 году. То есть мне где-то 10 было. Понравился конечно очень, но первый был и остаётся любимым ( в 91 увидел ),а ведь по всем параметрам для среднестатистического пацана,который любит взрывы и шестиствольные пулемёты, должен бы понравится второй. Мой бывший однокашник считает лучшей 3-ю часть. Тут всё таки ещё и от вкуса зависит,а он рано формируется,хоть и с грубыми очертаниями. Мне Трансформеры в детстве казались скучными,когда это ещё был мультсериал ,так и (хоть это и немного другое) с прохладой встретил Бэевские экранизации.
рома84
постоянный участник
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 05.09.11
Откуда: Україна
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.11.12 00:44. Заголовок: Вот прям как проект ..
Вот прям как проект ученых, а племянник - "подопытный кролик".. А ввы тут все обсуждаете, анализируете малого, даже ставки делаете.
Интересное мнение. Тогда лучше его спросить, что ему нравится в кино и в фильмах о терминаторе в частности. Может оказаться, что человек в них ищет не то, что эти фильмы в принципе ему предлагают.
Эллен
Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.01.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.01.13 20:55. Заголовок: Впервые Т2 увидела в..
Впервые Т2 увидела в местном кинотеатре, году так 94. Вместе с отцом ходили. До этого видели только рекламу по телеку про Т1. Впечатлений-куча. И самое главное, что воспринималось это даже тогда на уровне реальности.Мы ещё не знали таких слов как Интернет, сайт, и т.д.Но в Америке-то это было вполне входу.Даже сейчас помню то ощущение,когда Саре вновь снился сон про обожжённые скелетики на детской площадке. Это было ощущение страха-а вдруг это будет по правде?. Вообще считаю, что фильм гораздо более глубокомысленный, чем даже автор пытался его показать, хотя именно во втором фильме идёт акцент как раз на эффекты.
ТДВ
постоянный участник
Пост N: 4342
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 18.01.13 21:10. Заголовок: В "Т2" есть ..
В "Т2" есть удивительная черта - он умудряется среди сюжетного действия, оставшегося с первой части постоянного движения, перемещения посмаковать отдых, остановку, замерание. Именно незаметный отход от общего темпа, возможность посидеть и осмотреться, послушать пространство (больница с ее палатами, ночная улица на обочине шоссе, укрытие в гараже, привал в пустыне...), из-за этого внимания к округе, оживает и расползается вымышленный мир "Терминатора". Зритель в нем тоже помещается, успевает заприметить небо, лужи на темном асфальте. Так легко и невзначай становишься четвертым (невидимым таким) участником истории. Я из-за этого полюбил и главное - выделил фильм из остальных. В нем очень сильна иллюзия реальности. Есть такие находки и в других фильмах, в наших - много, мог бы приводить примеры; в сериале легко такой эффект провести, но фильм короче, оттого и заслуга выше. А к слову, в "Т3" погрузиться просто не успеваешь, слишком рванный, слишком короткий. Да и не тянет в него. В "Т1" не особо тянет. Но 2 часть - мир. А может это все просто детство.
ХоЛоД
Пост N: 906
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.03.13 18:12. Заголовок: Ничего нового, но дл..
Ничего нового, но для себя нашел несколько интересных кадров ======================= http://www.rudata.ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_2:_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F) ================= Ссылка "по человечески" не хочет добавляться.
ХоЛоД
Пост N: 1000
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.08.13 16:55. Заголовок: Не знаю было или нет..
Не знаю было или нет, но много чего интересного есть. Спецэффекты
Алексей
постоянный участник
Пост N: 1995
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.08.13 22:38. Заголовок: смотрю на СтенВинсто..
смотрю на СтенВинстон Скул все уже напали))
ХоЛоД
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.08.13 23:08. Заголовок: Алексей пишет: смот..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Это я удачно зашел.
Она такие идеи иногда мутит..ооо..) 
Негатив лучше вылить, чем в себе держать, для здоровья полезнее 
я ходил в сайбердайн, во двор уже не ходил к тому времени, не было с кем, магазин за хлебом пару минут, куда бы сходить я не думал, так как некуда ходить, уборка в доме меня не мало неволнует и сейчас, так может раз в полгода, ну и мусор тоже там пару минут
.
