Отправлено: 14.07.06 11:36. Заголовок: Т-2 хороший фильм

Огорчён тем, что в адрес Т-2 высказывается столь категоричное неприятие.

Убеждён, что хотя любой фильм неизбежно воспринимается по-разному разными людьми, тезис «Т-2 говно» не имеет права на существование, как в силу своей крайности, так и по сути.

Он неверный, несправедливый и оскорбительный.

А посему данная тема нуждается в дальнейшем обсуждении участниками форума.

 Отправлено: 14.07.06 11:39. Заголовок: Re:

Замечательный во всех отношениях фильм. Классика. И нечего тут обсуждать.

 Отправлено: 14.07.06 12:06. Заголовок: Re:

Мне нравится. Очень красивое и доброе кино. Непонятно, почему некоторые утверждают, что если Терминатор в фильме никого не убил, значит это кино для детей и дебилов. Есть в нем очень мощный гуманистический мотив про ценность человеческой жизни. Сильная мысль о том, что иной раз родная мать может стать бездушней, чем железная машина. И весьма прозрачный своевременный посыл: иногда в жертву интересам человечества может потребоваться принести личное счастье, рискуя остаться непонятым даже самыми близкими людьми - этакое масонское самоотречение... Да и тема ответственности за свои действия на примере Дайсона - тоже присутствует. Как раз в первом "Терминаторе", на мой взгляд, все проще и площе - есть явно выраженное зло, есть явно выраженное добро и есть столь же явно выраженная безобидная жертва.

 Отправлено: 14.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Согласен, это философский фильм. Особенно очевидным убеждение в этом становится к финалу картины. И если я и говорил о "попсовости" (не люблю это слово, но другого не нашел) Т2, то нисколько не хотел умалить этим его достоинств. Мне даже Т3 нравится при всех его недостатках. А что касается нелестных, грубых выражений в адрес фильма со стороны определенного круга лиц, то они неоправданы. Есть, конечно, фильмы, заслуживающие таких отзывов, но Т2 - не может быть в их числе. Это уже признанная, состоявшаяся работа заслуженного режиссера.

 Отправлено: 14.07.06 12:23. Заголовок: Re:

Т2 хороший фильм и этим все сказано.

 Отправлено: 14.07.06 13:53. Заголовок: Re:

цитата:

Очень красивое и доброе кино.

именно так. Не про терминатора.

цитата:

тезис «Т-2 говно» не имеет права на существование

правильно.

цитата:

Он неверный, несправедливый и оскорбительный.

При этом тоже правильно.

цитата:

Есть в нем очень мощный гуманистический мотив про ценность человеческой жизни.

Вот поэтому это кино не про терминатора. Кино про терминатора - это про то, что люди в своем страхе перед друг другом довели себя до войны с тостерами.

цитата:

Сильная мысль о том, что иной раз родная мать может стать бездушней, чем железная машина.

В кино про терминатора железная машина была достаточно бездушной, чтобы вообще не воспринимать понятия "родная мать".

цитата:

иногда в жертву интересам человечества может потребоваться принести личное счастье, рискуя остаться непонятым даже самыми близкими людьми - этакое масонское самоотречение

А где кино про терминатора?
Где кино про скайнет?
Где кино про людей, которые расхлебывают ошибки своих предков?
Нету такого кина в Т2.
В Т2 есть кино про кожаного супергероя, который каждым своим движением показывает, какой он денди, только что автографы не раздает.
Есть кино про переделывание сюжета первого фильма, причем в попсовую сторону "чтобы снять второе кино, хотя это невозможно - придется насрать на важные места первого фильма".

Т2 - хороший фильм, если б он не назывался Т2.

 Отправлено: 14.07.06 13:57. Заголовок: Re:

Впрочем первый Терминатор не уступает в философском аспекте. Человек часто ведет довольно обыденную жизнь, не подозревая, что он может значить в этом мире гораздо больше, чем кажется. И, возможно, большинство проблем возникает именно из-за того, что никто не верит в свои силы. Персонаж Кайла также несет в себе важную суть: насколько разным может быть мир. Лента пугает неэмоциональностью в убийстве. Мы можем понять, что люди убивают друг друга в порыве гнева. Но как можно убивать, ничего при этом не чувствуя? Разве это такой пустяк? Это ведь жизнь. Она бесценна, и если сейчас ее прервать, она уже никогда не вернется. Именно тем, что заставляет задуматься о таких вещах, фильм и силен. Он говорит о том, каким может быть страх. В Т2 все не так безысходно. На защите человеческой жизни стоит машина. Не самая совершенная, но все-таки машина. В первой же части человек остался один на один со смертью.

 Отправлено: 14.07.06 14:03. Заголовок: Re:

цитата:

В Т2 все не так безысходно. На защите человеческой жизни стоит машина. Не самая совершенная, но все-таки машина. В первой же части человек остался один на один со смертью.

угу, примерно месяц назад я сказал, что "Терминатор" полон безнадеги и ужаса, а Т2 - добренькая сказочка про сильного дядю.
Найдите отличия, как грицца.

ЗЫ: так каким образом все-таки "не самая совершенная машина", много примитивнее Скайнетского мозга, может обучаться и чего-то там оценивать, если сам скайнет, работавший с людьми куда дольше, даже не воспринимал их как личностей?

цитата:

Лента пугает неэмоциональностью в убийстве.

в Т2 жыдкий уродец тоже убивает совершенно безэмоционально. Но что-то ничего пугающего в этих сценах нет.

 Отправлено: 14.07.06 14:28. Заголовок: Re:

Есть и еще один аспектик.
В кино про терминатора все крутилось вокруг идеи. Идея "если что-то сорвется - всем хана" чувствуется постоянно. Обращаешь внимание не на персонажей, а на мысль - машину нужно остановить, иначе эта бессмысленная железяка станет началом конца человечества. (Что не станет - нам показывают только в конце фильма в вырезанной сцене про чип терминатора, и, в общем-то, убрав эту сцену, фильму только добавили брутальности "если сорвется - все пропало").
Да и флэшбэки из будущего еще дополнительно это ощущение усиливают.
И даже "бледность" персонажей тоже работает на это.
В первом фильме постоянно чувствуется, что судьба людей висит на волоске, а неверящие и пытающиеся остановить солдата современные люди воспринимаются не как враги - а именно как кошмарная помеха "они все равно не поверят, но могут все сорвать, и так-то невозможная идея - терминатор все равно будет гоняться вечно и однажды догонит, а вступать с ним в бой бессмысленно".
Первый фильм и глобальный, и безнадежный.

А что во втором?
Во втором идея "типа подразумевается", но не подана абсолютно. Там все крутится вокруг личных проблем персонажей, вокруг их натужной игры в роли.
Фильм пустой, а роли у актеров совершенно вымученные, по принципу "ну вот из-за первого фильма приходится себя так вести, чтоб в сюжет укладываться".
Смотреть скучно - боевичков про неостановимых злодеев и благородных красавцев-супергероев выпущены тысячи.
А сценки с психозами сары - это вообще позорище. Единственное, что хочется сказать - "не верю".

Это собственно по восприятию. Ну а про откровенное перевирание обстановки первого фильма про бездушный компьютер-иной-разум, управляющий бездушными танками вообще без разума, про жуткое позирование и про отмену эффектных моментов первой части я уже говорил.

 Отправлено: 14.07.06 14:49. Заголовок: Re:

"Натужно", "скучно", "вымученно" - это все твои личностные оценки. Так что говорить можно только о "нравится - не нравится", а не о "правильно - неправильно".

 Отправлено: 14.07.06 14:52. Заголовок: Re:

JC пишет:

цитата:

говорить можно только о "нравится - не нравится"

JC, что поделаешь, неадекватных людей - большинство, мало кто может рассуждать объективно.

 Отправлено: 14.07.06 15:02. Заголовок: Re:

цитата:

Так что говорить можно только о "нравится - не нравится", а не о "правильно - неправильно".

кажется, все о "правильно-неправильно" я перечислил?
Кажется, оспорить мое утверждение ты не можешь? А там именно утверждение - о построении фильмов, об их содержательности, об их ценности.

 Отправлено: 14.07.06 15:06. Заголовок: Re:

цитата:

Так что говорить можно только о "нравится - не нравится", а не о "правильно - неправильно".

=>
1)

цитата:

Т-2 хороший фильм

запостулированное мнение без доводов, так что почему бы и мне не постулировать мнение, только уже с пояснением пути прихода к нему?

2) а разве развлекательную продукцию воспринимают не по "нравится - не нравится"? Сопромат и теплотехнкиа - намного более навороченная и применяемая вещь, чем все эти терминатеры. Однако что-то я не видел, чтобы к ней был подход "нравится - не нравится" :)

3) оспорь, коли эти "личностные оценки" неправильны ;) Только не фендерскими доводами "в мире мало адекватных людей, разве что фендер, остальные места вакантны" ;)
И учитывай, что все специально пишется вместе, без выдирания фразы из контекста целого поста.

 Отправлено: 14.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Tokka пишет:

цитата:

развлекательную продукцию

цитата:

Сопромат

 Отправлено: 14.07.06 15:36. Заголовок: Re:

для слепых:

цитата:

Так что говорить можно только о "нравится - не нравится",

цитата:

а разве развлекательную продукцию воспринимают не по "нравится - не нравится"?

Фендер, ниафтопь.

 Отправлено: 14.07.06 15:40. Заголовок: Re:

Tokka пишет:

цитата:

а разве развлекательную продукцию воспринимают не по "нравится - не нравится"?

Воспринимают по критерию "нравится-не нравится", а отзыв, почему-то, пишут по критерию "правильно-неправильно"

Tokka пишет:

цитата:

развлекательную продукцию

=?

цитата:

Сопромат

 Отправлено: 14.07.06 15:47. Заголовок: Re:

цитата:

Воспринимают по критерию "нравится-не нравится", а отзыв, почему-то, пишут по критерию "правильно-неправильно"

это где?
1) Т2 не нравится, потому что, кроме разноцветного видеоряда и понтов с целью показать крутого кожаного мужика, в нем ничего нет. В то время как Т1 содержит нехилую атмосферу, идею и прочую муйню.
2) Т2 противоречит Т1, отвергает его идеи, неправилен по отношению к Т1, и поэтому тоже не нравится.

Ни первое, ни второе не оспорено.

3) все это с предпосылками, с доводами, с выводами.
4) все это в теме, которая начинается со слов "любой фильм неизбежно воспринимается по-разному разными людьми".

Ближе к телу, Фендер, ближе к телу. А то из тебя только слова "все кругом неадекватные" сыплются - в постах, в раздаче рейтингов и прочем. А по теме что-то никак ничего не появится.

 Отправлено: 14.07.06 16:01. Заголовок: Re:

Tokka пишет:

цитата:

неправилен по отношению к Т1

Начнем с того, что теория путешествия во времени еще пока не может ассоциироваться со словом "правильно", поэтому спорить на тему правильности этого фильма (да и любого другого, по сути) бессмысленно.

Tokka пишет:

цитата:

не оспорено.

С чего ты взял, что с тобой кто-то должен спорить? Какова цель твоих постов: выразить мнение или выдвинуть как можно более капризное изречение, с которым хоть кто-нибудь поспорит? Тебе сказали, что ты, иными словами, слишком категоричен в оценке фильма. На этом весь спор заканчивается. Даже несмотря на последующие трасформации слова "г-но" в "не нравится".

Tokka пишет:

цитата:

"все кругом неадекватные"

Читай внимательнее. Я не говорил обо всех. Хотя бы кавычки не ставь.

Tokka пишет:

цитата:

по теме что-то никак ничего не появится.

Не зацикливайся.

 Отправлено: 14.07.06 16:02. Заголовок: Re:

Ясно, по теме у фендера опять ничего.

 Отправлено: 14.07.06 16:07. Заголовок: Re:

Круто! Они теперь тут ругаются!

 Отправлено: 14.07.06 16:09. Заголовок: Re:

Tokka пишет:

цитата:

Ясно, по теме у фендера опять ничего.

Проследи за последовательностью развития темы. Фред высказал мнение, я его поддержал. Токка, или лучше сказать Talker, пришел с теми же загрязняющими фразами, которые он использовал в других темах, и начал поливать грязью очередной топик. Таким образом, ты разрушаешь условия для развития темы. Она переходит в другое русло.