Отправлено: 21.01.17 22:39. Заголовок: Терминатор 6: общее обсуждение и ваши предположения. (продолжение)

Отлично, открываю тему. Предлагаю сюда постить любую информацию по Терминатору 6 - концепт-арты, идеи, новости, в общем все, что мало-мальски относится к пока не озаглавленному сиквелу Terminator Genesis. Также приветствуются ваши идеи, мысли по поводу, желания, кого бы вы хотели видеть режиссером, новым Терминатором, новым Коннором, да кем угодно новым или старым.


Шестой «Терминатор» запущен:

цитата:

Джеймс Кэмерон по-прежнему испытывает привязанность к «Терминатору»! Собственно, Кэмерон, режиссёр Тим Миллер («Дэдпул») и продюсер Дэвид Эллисон из Skydance («Терминатор: Генезис») замутят нового «Терминатора» (условно назовём его «Терминатор 6»). Кэмерон, который вернёт себе права на франчайз в 2019 году, исполнит роль крёстного отца нового фильма. Эллисон уже кидается в нового «Терминатора» деньгами, нанимая признанных научно-фантастических авторов для сочинения сюжета. Эллисону до сих пор принадлежат права на легендарную серию, после того как он перекупил «Терминатора» у сестры в 2013 году. Меган Эллисон приобрела франчайз в 2011 году в Каннах, заплатив $ 20 млн. Кэмерон в своё время передал контроль продюсеру Гейл Энн Хёрд за 1 доллар, когда ему было нужно снять «Терминатора» с Арнольдом Шварценеггером, и кино собрало $ 78,4 млн. «Терминатор 2: Судный день» заработал уже $ 519,8 млн. Следующие три фильма были сделаны без участия Кэмерона. Последняя попытка — «Терминатор: Генезис» — стоила $ 155 млн и принесла $ 440 млн (из которых всего $ 90 млн в США, а $ 113 млн — в Китае). Разумеется, никто не может предугадать природу нового «Терминатора». Перезапуск или продолжение двух первых фильмов? Известно, что режиссёром будет постановщик «Дэдпула», потому что Кэмерон слишком занят сами-понимаете-чем («Аватарами»).

Всем предлагаю пока больше никаких тем не создавать, по крайней мере, до официального начала съемок.

 Отправлено: 01.11.19 10:37. Заголовок: По-крайней мере мне ..

По-крайней мере мне ее долговязость в глаза не бросалась. Ее в полный рост редко показывали там, и я больше смотрел в побитое лицо с мальчишеской стрижкой.
Понравилось, как она дробовик на завод принесла, прикрывая рубашкой охранника. В этом есть что-то от Кайла. При этом дробовик спрятан не до конца, конец ствола ясно виден, но никто не замечает. Забавно. Как никто не заметил, когда заключенный идет в лакированных чужих ботинках (Побег из шоушенка). И почему-то мне кажется, что так и в реальной жизни было бы.

Еще хорошая сцена с ограблением аптеки. Chuck_review ее кажется раскритиковал, а мне понравилось. "Ты не ты когда, организму песец", тут и аптеки пойдешь грабить и больницы штурмовать. То есть когда надо по сюжету дать слабину, она валится с ног и делает лицо человека, который страдает, но не требует к себе жалости. Не знаю почему, но работает. Я бы на ее месте делал так же. Эмоции есть, но миссия важнее всего. В сцене на мосту говорит: "Когда они начнут меня потрошить, ты сможешь сбежать". Коряво сказала, но тоже понравилось. Свою жизнь она вообще ни в грош не ставит. И пафосные реплики выдавала реже всех.

Рамос в двух сценах в хижине и самолете пытается высказать свое мнение по борьбе с машинами. Оба раза выглядит так, будто молодняк пытается доказать старшим, что тоже чего-то стоит, хотя в борьбе с машинами участвует день-два. И оба раза Грейс на нее смотрит, как на поехавшую. Будто понимает, что та говорит бред и верит в него. Тем не менее она солдат, а приказ есть приказ.

В комментариях под начальной сценой отличный коммент:
"То есть Дайсон, Кайл Риз и Дядя Боб умерли ради этого ?"

 Отправлено: 01.11.19 10:39. Заголовок: Впервые за 15 лет бы..

Впервые за 15 лет бытности фанатом Терминатора у меня появилась мысль о том что я больше не хочу быть фанатом Терминатора. Т.е. есть ощущение, что если выпустят сиквел к шестой части с данирамой, то я даже не буду его смотреть

 Отправлено: 01.11.19 10:45. Заголовок: Наоборот, фанатом бы..

Наоборот, фанатом быть надо. Надо защищать все предыдущие фильмы. И новые попытки на них "наехать" отсекать.
Фанатов у Т6 не будет как я думаю.

На Т7 тоже не пойду, если выйдет.

 Отправлено: 01.11.19 10:47. Заголовок: Ты на мир взгляни. В..

Ты на мир взгляни. Весь ХХ в. с войнами вот ради сегодняшнего дня? Фильм именно снят по нынешнему состоянию. Пафосные и уже готовые верить в любое чудо молодые люди, и меж тем жестокая обесцененность всего и вся. Грэйс говорила не "потрошить", а "убивать", и звучало это абсолютно не пафосно, а предельно прагматично. Она очень трезво смотрела на положение дел, на себя в частности. Тут Миллер близок к Т1. Кайл также не летад в облаках, готовый вкладывать все силы в каждую минуту пока жив. Персонаж Грэйс это вышка...

 Отправлено: 01.11.19 10:51. Заголовок: ТДВ пишет: звучало..

ТДВ пишет:

цитата:

звучало это абсолютно не пафосно

Мне не понравилось это "убивать", потому что убийство у Рев-9 - очень быстрый процесс. Одним взмахом грудь пробъет и снова побежит за целью. Никого она не спасет, если просто кинется на его вилы. "Попробую их задержать" вышло бы лучше. Но с другой стороны, если брать эту сцену, то особо думать над словами не будешь.

 Отправлено: 01.11.19 12:07. Заголовок: Она не та, кого он с..

Она не та, кого он смог бы прошить одним выпадом, нам это показывали 2 ч )

Охота услышать весь форум и охота проверки временем (это уже про себя). Если б не обух по башке в начале, я бы пел звонче, ептить... Тут надо сесть и промотать дилогию и этот фильм. Мне. ...Порой мне кажется, ...в общем, я не понимаю: вы зырите всякую парашу, откровенную **ергу, судя по теме рекомендуемое, и видя это, принимаешь мысль, мол, люди легко смотрят на вещи, все нормально, это всего-лишь кинодосуг. И тут — еблысь! — камня на камне... ) Это удивительно. Я не люблю 10-тибальные оценки, всегда мыслил пяти-. Так вот мне и трояк Миллеру как-то стремно ставить, настолько я ожидал худшего. Может, позже и утвержу тройку (или еще чего пониже), но пока не хочется. Вечером изложу те тонкости, которые есть в 6 части, и которых уже днем с огнем не сыщешь в кино вообще.

 Отправлено: 01.11.19 13:12. Заголовок: Попробую изложить св..

Попробую изложить свою версию случившегося.
Скрытый текст

С каждым разом рецензии писать всё труднее, потому что фильмы теряют связность. Это проявилось уже в Генезисе, здесь усилилось. Я увидел в фильме два отдельных сюжета, очень условно связанных друг с другом. Причём они друга друга по сути отрицают. Первая линия, связанная с Сарой, Джоном и Т-800, мне зашла. Она встаёт в один ряд с предыдущими частями. Принципиальных претензий к этой части фильма нет (за исключением некоторых чисто формальных аниканонических косяков, о которых отдельно скажу ниже). Во второй сюжетной линии, про Грейс, Дани и новую историю будущего есть отдельные удачные элементы. Но в целом как сюжет она не воспринимается. Начинаешь над ней думать и проваливаешься в пустоту. Там невозможные для связного произведения логические косяки. Эта часть фильма, действительно, полный аналог 7 эпизода «Звёздных войн». И это ужасно. Хейтеры, здесь вы были правы. К безусловно крутым моментам фильма я бы отнёс следующие: Открывающаяся сцена. Включая и ностальгические титры с голосом Сары, и сцену убийства Джона. Сара, стреляющая в спину Терминатору. Тут пробежали мурашки. Напряжённая «терминаторская» атмосфера сохраняется в фильме до появления Rev-9, потом она ослабевает и продолжается до битвы на автозаводе, потом ещё ослабевает и дотягивается до сцены в мотеле. Дальше она из фильма исчезает. Rev-9. Главный терминатор фильма порадовал не только своим безостановочным напором и безупречными репликами, но и каким-то правильным духом современности. Его охота действительно выглядела такой, какой она должна быть в наше время. Когда в кадре появился беспилотник, у меня в голове возникла мысль, что надо бы его тут же уронить, а в следующую секунду он реально падает. Т-800. Уже в Генезисе он был самым человечным персонажем. Так и здесь. Причём он не только осознал ценность человеческой жизни, он научился принимать решения сам:« Я вам помогу, потому что я сам так решил» и осознал обреченность действий Скайнета-Легиона: «Я пришёл из будущего, которое обречено». Идея очеловечивания терминатора поднималась в прошлых фильмах, предъявить к ней какие-либо канонические претензии я лично не могу. Я не вернусь. Тут без комментариев. Хотя нет, комментарий такой) фраза плохо вяжется с сюжетом фильма (он сам говорит, что вероятность победы высока), но звучит вне фильма как понятно что. Сара Коннор. Её история понятна. Отыграла более-менее. Почему-то был уверен, что её вальнут в конце фильма. Приятно порадовался. Грейс - Маккензи Девис. По провокационному постеру невозможно было понять, что у неё за роль. Оказалась симпатичной и как человек, и как технология. «Одноразовый солдат». Удачный, логичный и трагический образ. Не такой мажор, как Маркус. Рассказ Грейс о новом Судном дне и отсутствие информации о Легионе. Враг должен оставаться неизвестным, в Т1 о Скайнете нам тоже ничего не было известно, и этот приём работает. Что касается Судного дня, то его, похоже, как такового и не было. Была серия действий , растянутая во времени. Теперь о том, что не понравилось. Самым тяжёлым для меня был темп. Как с места в карьер рванули без всякой завязки действия, так до самого финала не могли остановиться. Много раз хотелось прям крикнуть, стойте, с***, чё так бежать, покажите подробней людей, детали, обстановку. В Т2, который вы якобы продолжаете, не такой подход к съёмкам был. Глобальная претензия №2 это конечно тупой ПОЛНЫЙ закос под Т1. Для себя понял, что мягкий ребут это, видимо, самое ужасное, что есть в современном кинематографе. Сделано до смешного, например, в битве на автозаводе за несколько минут показано всё содержание Т1 от Технуара до гидравлического пресса. Кто и почему решил, что зрителям это нравится? Но самый бред в другом. Концепция Т1 физически не может работать в новом сюжете. Она умножает весь фильм на ноль, делает его даже не абсурдным, а близким к маразму. Если в новом будущем опять всё точно также, то в чём уникальность Дани Рамос? Что никто другой не сможет стать лидером вместо неё что ли? Многократное прибытие терминаторов и их отстрел Сарой. Самая большая ересь, с точки зрения канона. Ересь, что их так много. Ересь, что можно импульсы засечь. С точки зрения же просто логики, это даже не ересь, а маразм. Как он ЗАРАНЕЕ сообщает координаты прибытия? Как определяет, что прибыл именно злодей-терминатор. Может Сара там добрых валила? Обидно вдвойне, потому что для сюжета это вообще не было нужно. Зачем они это вообще придумали? Почему никто на тест-показе не сказал Миллеру, насколько это бред. Юмор. В целом, в фильме он хороший. Он встроен в повествование, без идиотских гы-гы Генезиса. Но его всё равно слишком много. Местами он мешает. Пошлость в мелочах. Про поднимаемые в фильме социальные проблемы ничего говорить не буду. Здесь каждый увидит их настолько, насколько они для него актуальны. Отмечу только странную тягу к такому приёму, который можно назвать стремлением «принизить в мелочах» или подгадить в мелочах. У нас во всех прошлых фильмах Джон Коннор хлебал пивасик, тут мама от него не остала - она чипсы жрёт. Грейс процитировала культовую сцену Т3 про феноборбетал и ширяется весь фильм. Зачем это было делать? Это глупость или сознательный глумлёж. В общем, вот такие первые впечатления. P.S Что касается названия. Переименование, сделанное нашими прокатчиками, никак не бьётся с содержанием фильма.

 Отправлено: 01.11.19 13:14. Заголовок: михаил пишет: Фанат..

михаил пишет:

цитата:

Фанатов у Т6 не будет как я думаю.

+1. История, показанная в Т6, выглядит совершенно нежизнеспособной.

 Отправлено: 01.11.19 13:55. Заголовок: Fred пишет: Открыва..

Fred пишет:

цитата:

Открывающаяся сцена.

Можно попробовать извратиться и вставить ее под занавес концовки Т2.

Fred пишет:

цитата:

Когда в кадре появился беспилотник, у меня в голове возникла мысль, что надо бы его тут же уронить, а в следующую секунду он реально падает.

+ Здесь не оплошали. Правда меня удивило, что через кадр героев просто везут в КПЗ. Погранцам как будто все равно, что беспилотник взорвался, даже искать виновников за кадром не стали.

Fred пишет:

цитата:

в Т1 о Скайнете нам тоже ничего не было известно,

Не скажи, был допрос Кайла в участке и вырезанная сцена с Сарой. Даже по эмоциям Кайла было понятно, про его отношение к машина. Слушая его и видя сцены в будущем, я в Т1 Скайнетом проникся. Здесь никак. Да и не очень понятно, зачем сравнивать Т6 с Т1.

Fred пишет:

цитата:

Самым тяжёлым для меня был темп.

Это типичная черта многих современных блокбастеров. Вспоминал и надеялся на темп близкий к темпу Т2, который вообще не гнал так быстро как Т6, да еще и знал, где останавливаться.

 Отправлено: 01.11.19 14:15. Заголовок: Fred пишет: показан..

Fred пишет:

цитата:

История, показанная в Т6, выглядит совершенно нежизнеспособной.

Но новых Звёздных Войн же фанаты Звёздных Войн хавают и этот фильм тоже схавают. Надеюсь что я ошибаюсь и вокруг этого тупого высера не выростет армия тупых фанатов кричащая "хотим ещё!"

 Отправлено: 01.11.19 15:34. Заголовок: У фанатов Звездных в..

У фанатов Звездных войн все намного сложнее, во первых у них каноничных фильмов не два, а шесть, если я не ошибаюсь в трактовке, поправьте. Во вторых, их вселенная намного больше терминаторской, там можно все что угодно снять и будет по канону. Их армия фанатов в несколько тысяч раз больше нашей, так что там найдутся даже те, кто будет есть. И на них намного легче нагреть бабла.
Т6 схавают рядовые зрители, которые схавали и Т5 и с первыми двумя фильмами знакомы, но относятся к ним не так, как фанаты.

 Отправлено: 01.11.19 16:15. Заголовок: первая порция претен..

первая порция претензий касается Карла:

1. сам факт прибытия целой пачки Т-800 после 1995 года. или будет показан флэшбэк из 2029-го, где автономные 800-ки, косившие под спящих, слезают с полок и успевают использовать хронопорт, пока Джон с бригадой едет на лифте на поверхность - или это полное дерьмо и анти-канон

2. очеловечившийся Карл? не могу воспринимать весь этот бред про "освобождение", "цель" и т.п. всерьез, когда этот же актер в 91-м говорил с экрана, что Skynet ставит чип в "read-only", когда высылает их в одиночку. Если с пинцетом к Бобу в голову его хозяин Джон сможет проникнуть спокойно, то подобная ситуация с чисто скайнетовским автономным засланцем мне не видится. "без цели мы ничто" - это мы так игнорируем Т-3? еще в 85-м Фрейкс и Вишер описали, чем займется беспрограммный Т-800 после убийства своей цели - он пешочком через ядерные руины пойдет обратно на базу на перепрограммирование.

3. "одухотворенный" Карл сам скидывает себя с Rev-9 на штыри - а ничего, что даже после переключения чипа у Боба действовала директива о невозможности самоуничтожения, и его приходилось опускать вручную?

to be continued

 Отправлено: 01.11.19 16:45. Заголовок: Пытаться подводить с..

Пытаться подводить события Т6 под канон ? Экий вы затейник, сударь.

Раз уж Карл смог "победить" программу, то уж тем более он смог победить и подпрограмму, позволяющую ему уничтожить себя. Да и образно говоря, он не занимался самоуничтожением, тут уничтожение Рев-9 было более важным, чем его суицид.

 Отправлено: 01.11.19 17:20. Заголовок: Tech Noir пишет: ил..

Tech Noir пишет:

цитата:

или это полное дерьмо и анти-канон

и то, и то.

 Отправлено: 01.11.19 17:22. Заголовок: Мы с Тоддом вчера по..

Мы с Тоддом вчера посмотрели, я до сих пор в культурном шоке, даже говорить сложно. Понравился ли мне терминатор или не понравился? Сложно судить. когда вышел Генесис я после просмотра был в восторге, после четвертой части тоже, на третью мне в кино сходить не удалось, но здесь у меня небыло вообще никаких эмоций, пару раз хотел выйти из зала. все, абсолютно все что можно было сделать не так они сделали не так. Все что было в фильме военного все перековеркали и это ужасно как и CGI. У меня больше нет слов, я в афиге

 Отправлено: 01.11.19 17:36. Заголовок: С Карлом я лично для..

С Карлом я лично для себя нашёл объяснение. Он не может перейти в спящий режим, потому что Скайнета уже нет. У него исчезла и цель #1, и запасная цель. Поэтому он и говорит Саре, что она его освободила.

 Отправлено: 01.11.19 17:41. Заголовок: Это как это он узнал..

Это как это он узнал, что Скайнета нету ? Да и даже без Скайнета он самостоятельная боевая единица, которая действует по воле программы в этом времени.

 Отправлено: 01.11.19 18:21. Заголовок: Сам факт старательны..

Сам факт старательных калькуляций баллов за то и за сё, подсчёта там и сям плюсов и минусов однозначно свидетельствует, что Т-6 - не искусство, а коммерческий проект. Да и глупо ждать в шестом пересказе испорченного телефона того пламени ярости, боли, страха, отчаяния, любви, надежды, что пылает в "Терминаторе" in the third degree.
"Просто бизнес, ничего личного".

 Отправлено: 01.11.19 18:24. Заголовок: михаил пишет: Это к..

михаил пишет:

цитата:

Это как это он узнал, что Скайнета нету ?

Он же знает, когда Судный день. А тут приземлился, глядит - нет Судного дня.

 Отправлено: 01.11.19 19:46. Заголовок: Спойлер Странно что ..

Спойлер
Скрытый текст

Странно что все те, кто критикует сцену убийства Джона не задаются вопросом типа: "где защитник?". Раньше ведь всегда вдогонку злому терминатору сопротивление посылало доброго терминатора или своего человека как было с Ризом. Короче, эту тупизну мне не хочется даже пытаться как-то связать с каноном