Отправлено: 21.01.17 22:39. Заголовок: Терминатор 6: общее обсуждение и ваши предположения. (продолжение)

Отлично, открываю тему. Предлагаю сюда постить любую информацию по Терминатору 6 - концепт-арты, идеи, новости, в общем все, что мало-мальски относится к пока не озаглавленному сиквелу Terminator Genesis. Также приветствуются ваши идеи, мысли по поводу, желания, кого бы вы хотели видеть режиссером, новым Терминатором, новым Коннором, да кем угодно новым или старым.


Шестой «Терминатор» запущен:

цитата:

Джеймс Кэмерон по-прежнему испытывает привязанность к «Терминатору»! Собственно, Кэмерон, режиссёр Тим Миллер («Дэдпул») и продюсер Дэвид Эллисон из Skydance («Терминатор: Генезис») замутят нового «Терминатора» (условно назовём его «Терминатор 6»). Кэмерон, который вернёт себе права на франчайз в 2019 году, исполнит роль крёстного отца нового фильма. Эллисон уже кидается в нового «Терминатора» деньгами, нанимая признанных научно-фантастических авторов для сочинения сюжета. Эллисону до сих пор принадлежат права на легендарную серию, после того как он перекупил «Терминатора» у сестры в 2013 году. Меган Эллисон приобрела франчайз в 2011 году в Каннах, заплатив $ 20 млн. Кэмерон в своё время передал контроль продюсеру Гейл Энн Хёрд за 1 доллар, когда ему было нужно снять «Терминатора» с Арнольдом Шварценеггером, и кино собрало $ 78,4 млн. «Терминатор 2: Судный день» заработал уже $ 519,8 млн. Следующие три фильма были сделаны без участия Кэмерона. Последняя попытка — «Терминатор: Генезис» — стоила $ 155 млн и принесла $ 440 млн (из которых всего $ 90 млн в США, а $ 113 млн — в Китае). Разумеется, никто не может предугадать природу нового «Терминатора». Перезапуск или продолжение двух первых фильмов? Известно, что режиссёром будет постановщик «Дэдпула», потому что Кэмерон слишком занят сами-понимаете-чем («Аватарами»).

Всем предлагаю пока больше никаких тем не создавать, по крайней мере, до официального начала съемок.

 Отправлено: 31.10.19 19:41. Заголовок: Фильм мы отсмотрели ..

Фильм мы отсмотрели и сошлись во мнении, что хейтеры приувеличивают. Там определённо есть на что посмотреть. И никакие экранки, и никакие чужие рецензии, увиденные до (!) просмотра, не дадут вам представления о Т-6. Этот фильм уже история.

 Отправлено: 31.10.19 19:49. Заголовок: Fred пишет: Фильм м..

Fred пишет:

цитата:

Фильм мы отсмотрели и сошлись во мнении, что хейтеры приувеличивают.

Кэмерон продался, а фанаты купились (каламбур)

 Отправлено: 31.10.19 20:04. Заголовок: Соглашусь с Фрэдом. ..

Соглашусь с Фрэдом. Это кино наверно действительно поставит точку и станет наиболее болючим местом во всей серии. Часть будет ее хвалить, другая клеймить. Мне сейчас, если упростить все, интересно вот что: кабы не та генеральная сцена в прологе, фильм все равно не приняли б? Потому что я сидел и видел уйму отлично выполненных задач. И тут уже не знаю, Иуда ль я или с людьми что-то не так? Идейная подоплека, конечно сильнейший аспект. Но говорить, что плохо все от и до, вот это странно... Такой актерской игры я, кажется, не видел ни в одном продолжении. На всех героев мне было интересно смотреть. Гамильтон я просто полюбил. Луна если не переиграл Патрика, то во всяком случае не хуже того. Вообще смак. Ну и т.д.

 Отправлено: 31.10.19 20:19. Заголовок: ТДВ пишет: кабы не ..

ТДВ пишет:

цитата:

кабы не та генеральная сцена в прологе, фильм все равно не приняли б?

Для меня главная проблема фильма в том, что он сильно политизирован. Создатели сломали логику дилогии чтобы сделать франшизу более трендовой. Хорошие фильмы создают тренды, а не следуют им.
Если они хотели сделать лидером женщину, то могли бы сделать чистый перезапуск без издевательства над логикой уже существующей вселенной. Подобные т.н. "мягкие" ребуты мне отвратительны из-за издевательств над логикой. Создатели намеренно постепенно уводят франшизу из жанра научной фантастики в жанр фентези (ибо в фентези возможно всё, а значит сценарий для фентези писать проще чем для научной фантастики), что мне категорически не нравится. Так уж сложилось, что я фанат научной фантастики и ненавистник фентези.

 Отправлено: 31.10.19 20:38. Заголовок: Дэмэдж, и это все ? ..

Дэмэдж, и это все ? Дорогой ты мой человек это разве причины ? Я то было уже подумал что то серьезное. Пугаешь ...)))
Теперь за Dark Fate я спокоен вдвойне. )))

 Отправлено: 31.10.19 20:39. Заголовок: И что получается, ид..

И что получается, идти смотреть, значит?

 Отправлено: 31.10.19 20:40. Заголовок: Здорова JC. Разумее..

Здорова JC. Разумеется идти...

 Отправлено: 31.10.19 20:50. Заголовок: Skydive пишет: это ..

Skydive пишет:

цитата:

это разве причины ?

Терминатор превращают в фентезю. Мне страшно

 Отправлено: 31.10.19 20:56. Заголовок: Давай в свернутом ви..

Давай в свернутом виде писать, не будем светить деталей.
Скрытый текст

Я вот в пресловутых женщинах и не почуял феминистического посыла. Я читал о нем, но то ли сам не погружен в эти течения, то ли вы накручиваете... Хотя я осекусь: именно воспоминание о будущем с предводительницей мне больше всего и не понравилось, но чисто с точки зрения стиля; ненужная сцена абсолютно, к сожалению... А перезапуск я всегда и везде расценивал как бизнес. Как можно переснимать единожды отснятое кино, я не понимаю. Это не литература, которую можно то так, то сяк экранизировать. Был сценарий, был фильм. На кой ляд этот фильм шить по новой? Я и без Шварценеггера-то ни одного "Т" не представляю себе. Т4 тому пример. Про жанр ты правильно излагаешь. Да, чем дальше в лес, тем больше дров. Т2, хоть и изящно, но тоже смягчил жесткие рамки Т1. Было? Было... И Т6 тоже туда же. Логика? Не знаю, в логике ли дело. Скорее, в предательстве. Я понимаю, что идею предали. Все строилось на матери и ребенке. И тут такое. Вопрос риторический, можно было ли посягнуть на святое? Вопрос меры, ответственности, но и характера. Режиссер пошел по пути ужесточения. Фильм жесткий, хоть и фэнтези. Он мог бы быть суше, черствее в плане этого самого фэнтези. Но и так он куда жестче старого доброго предшественника. Гуманизм в кино и жизни нашей уступил место псевдореализму, в котором мало веры в светлое и много физиологичного, ограниченного материальным. Кто была Сара в Т2? Философ, Гамлет, думающая о том, чем можно пожертвовать — безликой толпой, собою, сыном? Кто у нас в Т6 Грэйс? Смертник, человек одного короткого дела, чья смерть как на войне, стоит лишь выполненного приказа. И так у всех, в общем-то, тут.

цитата:

И что получается, идти смотреть, значит?

— однозначно. Там и ты есть. Посмотришь, узнаешь )

 Отправлено: 31.10.19 21:17. Заголовок: По мне самая большая..

Спойлер:
Скрытый текст

По мне самая большая сюжетная дыра нового фильма в том, что не смотря на то, что лидеры обоих сторон конфликта сменились (я не против самого этого факта) события обеспечившие завязку фильма остались теми же (т.е. у Легиона так же как и у Скайнета была машина времени, которую он использовал с теми же целями что и Скайнет - очень тупо).

 Отправлено: 31.10.19 21:18. Заголовок: Damage69 пишет: Тер..

Damage69 пишет:

цитата:

Терминатор превращают в фентезю.

Между прочим, в классическом терминаторе есть мистика и сверхъестественное. Где ты в новом фильме углядел фентези, это другой вопрос?

 Отправлено: 31.10.19 21:20. Заголовок: Отдельное слово надо..

Отдельное слово надо сказать о музыкальном наполнении. Я уже писал, что по роликам мне казалось, что со звуками должен быть порядок. И я не изменил мнения, в фильм вкраплены на мой взгляд отлично работающие музыкальные наплывы от прошлого саундтрека, особенно мне запомнилась сцена в гостинице, когда произошло более тесное знакомство наших тетенек. Понятно, что сперто у Фидела, но показалось уместным и не пошлым цитированием. Тема с роботом работала на ура, кадры с ним, не без помощи звуков (и мелодией-то не назвать), давали почувствовать опасность. Сразу уловил знакомую музыку в морской сцене будущего (вот чего мало было показано...). Фильм не музыкален как камероновские, в которых эта часть была всегда сильна и выпукла, но в такт ритмике звучит и какая-то своя музыка. Слезы не выпросит, но по-своему подыграет. Например, я с удивлением смотрел заключительные кадры, Скрытый текст

в которых общий тон был, прямо скажем, трагический

; музыка, если и присутствовала, оставалась сдержанной. И наверно это хорошо. Наверно.

цитата:

очень тупо

— ты подумай вот о чем: вся эта история с различием в названиях, датах, еще чем-то, по сути лишь незначительное притворство сил; ну просто же как все у нас вокруг! Не хотите башлять на войну в Сирии, придумаем вам пенсионную реформу. Один хрен, денег у вас не будет. А себе мните че хотите, войны, санкции, ресурсы, ночь Сварога...

 Отправлено: 31.10.19 21:28. Заголовок: Fred пишет: Между п..

Fred пишет:

цитата:

Между прочим, в классическом терминаторе есть мистика и сверхъестественное

Fred пишет:

цитата:

Где ты в новом фильме углядел фентези, это другой вопрос?

Ну вот один пример (спойлер):
Скрытый текст

Данирама мажет по мишеням. Сара ей говорит, что её родных убил терминатор (будто та сама об этом не знает), от чего Данирама видимо получает заряд джедайской силы, которая прокачивает её скилл стрельбы до про

 Отправлено: 31.10.19 21:33. Заголовок: Скорее фильм понрави..

Скорее фильм понравился, чем нет... точно намного лучше генезиса вышло.
Луна и его неубиваемый киборг был супер, а его музыкальная дорожка отличная.

 Отправлено: 31.10.19 21:38. Заголовок: Скелеты в конце хоро..

Скелеты в конце хорошо боролись. Вот этого железа и не хватало с первой части. Они вообще там разошлись все под конец. Смотрел с удивлением.

 Отправлено: 31.10.19 22:14. Заголовок: https://soundcloud.c..

 Отправлено: 31.10.19 22:33. Заголовок: Саунд шикарнейший! С..

Саунд шикарнейший! Сижу сейчас в наушниках слушаю в тёмной комнате.

Фёдор, Юрий, за компанию спасибо! Крайне рад был видеть.

По обсуждению нюансов - согласен с Денисом. Надо переспать. Слишком эмоций много. По-хорошему ещё разок бы пересмотреть. Наверняка, упустил и не припомню чего-то с одного раза.

Но крайне рекомендую таки всем, кто сомневается - идти в кино!

 Отправлено: 31.10.19 23:34. Заголовок: После просмотра трет..

После просмотра третьей уже привык не ждать новых продолжений. Но в кино хожу. Какие-никакие эмоции вызывали все части до Генезиса. А сегодня я впервые почти что пожалел что сходил. Ну то есть ознакомиться всё-таки было нужно, чтобы пережить этот кошмар лично, чтобы судить не понаслышке.
5 из 10 (на выходе оценил на 5,5 как Генезис, но пока ехал в такси и прокручивал в голове эпизоды из этой чуши списал ещё полбалла), за спецэффекты,насилие и приемлемого Луну. Сюжет настолько дырявый, нелогичный и возмутительно тупой, что и правда вспоминается последний Хищник. Тот же подход. Актёрская игра слабая почти у всех. Скрытый текст

Выход Терминаторов из воды в начале по качеству исполнения просто фиаско ! (опять же повторяет деревянных терминаторов будущего в Генезисе) У 2,2-3D,3 и 4 части с эндоскелетами просеров замечено не было.

Музыка ни о чём, кроме естественно производных Фидела. Ленивое бряньканье по струнам в сцене поездки в кузове пикапа трёх боевых баб тому подтверждение.Скрытый текст

Терминатор - домосед это моя личная эмоциональная травма, но то что он координаты всё прибывающих откуда-то новых роботов *опой чует это какая-то клиника. От горшка два вершка мексиканка стала лидером сопротивления... Как писал ранее пошёл в основном из-за Гамильтон. Хотелось просто её увидеть в кино. Лучше бы она всё-таки здесь не снималась. Разочарование. Старая, сморщенная, игрой также не впечатлила. Наверное разучилась... Лучшее в этом фильме это начальная сцена, прямиком из Т2. А то что далее - фальшь, идиотия и дорогой косплей. Худшая часть как по мне. Я даже не могу представить какие бы у меня были эмоции, если бы я её ещё и ждал. Кстати зал был полупустой в главном кинотеатре города (сеанс на 21:10 , но всё же) Через пяток лет "перезагрузят" ещё раз, я думаю.

Хит парад от меня
Части № :
1
2
4
3
5
6

P.S. Позабавил "Артурито" из "Бумажного дома" в роли отца мексиканки.

 Отправлено: 01.11.19 00:10. Заголовок: Попробую набросать, ..

С Тоддом согласен.

Попробую набросать, пока только с премьеры.
Фильм снят технически хорошо, на мой взгляд дилетанта. Сюжетно плох. Точнее с точки зрения завязки сюжета, и общего канона.
Весь этот "Легион", это 2 сраных строчки, зачем и откуда появился - неясно. Ни характера, ни причин, почему надо убить всех человеков. Поэтому то, что подается в сценах будущего и разговорах о нем, я каноном считать отказываюсь.
В первой сцене будущего Грейс летит на транспортнике солдат. Не вертолет, не самолет, а летающая хрень из фильмов о далеком будущем. Как этот транспортник соотносится с тем, что человечество на грани выживания ? Причем летают абсолютно спокойно, никакого страха быть обнаруженными нету.
Дальше, раненую Грейс притаскивают к какому-то врачу из будущего. И внезапно мы узнаем, что вся эта модификация ее тела проделана людьми с согласия Грейс( какое вообще кому-то должно быть дело до ее мнения? Она солдат и только). Опять же откуда технология ?

По картинке: сочная красивая картинка из фильмов Марвел. Оператору сказали, он снял. Но ничего более интересного привнести не захотел. Монтажер как всегда нарезал все на тонкие кусочки.

Экшен поставлен хорошо, но как по мне все покатилось по мере развития сюжета. Первые сцены, где Грейс раскидывает копов, борется с Луной на заводе и далее на автостраде сняты лучше всего и лучше всего видны. Они задают тон и их я буду пересматривать. Последние битвы на дамбе и в самолете в темноте смотрятся не очень.

Саундтрек честно не заметил. То ли все внимание было на картинку, то ли саундтрек был не таким вызывающим, и не таким мощным, чтобы запомниться.

Актеры:
Лучше всех действительно справилась Маккензи Дэвис. Как правильно сказал ТДВ, Грейс точно знает, что она - одноразовый солдат с искалеченной психикой, на которого всем плевать. Этим и вызывает интерес. Есть пара пафосных реплик (зачем объяснять брату и сестре, кто и зачем за ними охотится, когда по пятам следует антагонист ?), которые явно не в ее стиле, но их я прощаю.

Луна создал правильный образ, до Патрика конечно не дотянул, но точно переплюнул Джона из Генезиса, потому что говорил мало, но в точку и по делу. В противовес Джону, который "много болтает". И он не такой картонный, как Кристанна Локен из Т3. Последний разговор, где он вполне резонно просит, чтобы ему девочку просто отдали, мне понравился. Он действительно не понимает, что делает что-то плохое, убийство людей ему глубоко до фени, он просто выполняет свое задание.

Натали Рейес свою роль не вывезла, ни в будущем, ни в прошлом. Никакой она не лидер сопротивления, ей максимум отряд дать можно. И мексиканки в ней не чувствуется, не чувствуется той горячей стойккости, характера. Но в конце прямо перед самой кончиной все таки какой-то характер появился, когда она на испанском Луну обвиняет. И в начальных сценах химия есть с ее братом. Но брат умирает и все уходит. Брат мне кстати больше понравился, хорошиц второстепенный персонаж, сестренку любит и заботится.

Арнольд для меня как будто на заднем плане был весь фильм, его и ввели посередке фильма. В основном стреляет и многозначительно смотрит. В хижине было неплохо раскрыто их с Сарой противостояние. Что мне не понравилось, так это то, что тот вид из промо-фото, где он стоит с автоматом в фильме лишь на пару минут. Любоваться остается лишь промо-фоткой.

Сара мне показалась какой-то бредящей старушкой, смотреть на ее морщины больно. Она как призрак той боевой матери из Т2, благо ее показали молодой в начальной сцене. От горя каким-то образом охотится на терминаторов и пьет. Образ сломленной Сары у нее удался, но зачем ?

Что казалось дебилизмом из того, что вспомнил:
"Ай л би бэк" Сары на шоссе. Глаза б мои этого не видели.
Как Грейс в одиночку умеет управлять огромным транспортным самолетом ? Где училась ?
Каким образом простая турбина смогла так разворотить Рев-9 ? Он после крушения самолета выбраться смог, а тут вдруг турбина.
Как Сара смогла попасть в Мексику, но не смогла выбраться ? Или она после Т2 только по одной Мексике терминаторов отстреливает ?
Сюжет с смсками от Карла. Какие-то там удары перемещений во времени, по которым он определял место появления терминаторов. Сколько там прошло времени с приземления Луны, до появления Сары ? По моим прикидкам час. При этом приехала она не в место их появления, а прямо на шоссе, куда никто не перемещался.
Как, прожив с людьми, Т-800 смог победить программу, которая определяла плохих и хороших в этой войне ? Мало того, победив ее он признал, что поступил "неправильно". Это как ?
Абсолютно непонятное энергетическое оружие, и связанный с этим костыль, когда высокопоставленный военный-разведчик водит дружбу с Сарой.
Про начальную сцену еще не вынес конкретного мнения, конечно это ужасно, но выглядит больным атавизмом. Джона, Сару и Т-800 нарисовали хорошо.
Забавно что Рейес в сцене будущего почти не добавили возраста, хотя по идее ей должно быть лет 30-35 минимум. А выглядит моложе. Ну, или война теперь случилась в ближайшие несколько лет, после сюжета фильма.

По какой-то причине весь фильм смотрелся для меня, как завязка к чему-то большему. Даже после падения самолета я понятия не имел, что уже конец фильма, и думал, что вот сейчас герои снова скроются и будет какая-нибудь хорошая душевная сцена, а уже потом спланированная засада. Оказалось что нет.
Фильм не является законченной картиной, с конкретным четким посылом. В противовес Генезису, где авторы пытались сказать слишком много, здесь ничего такого нет, и это лучше. Но при этом все равно плохо. Да еще и без задела на сиквел, на что надеются авторы, неясно.

Моя теория: Это просто намеренно забитый крепкий хороший гвоздь в гроб франшизы. Крепкий в том смысля, что техническая часть неплоха. Третий перезапуск уже никто не будет смотреть. Продолжение пока не предвидится и задела на него тоже нету.
То есть фильм снят недостаточно позорно, чтобы бросить тень на всю франшизу, но достаточно, чтобы отсечь все другие попытки продолжать ее.
Или это попытка сделать свою франшизу, как новые Звездные войны. Тогда получилось на 5+.

Кэмерон и Ко учли свои ошибки и попытались сделать более наглую и более смелую попытку всех наебать. Вышло удачно. Непритязательный зритель скорее всего будет доволен, фанаты - нет.

Лучше Генезиса, ну и может Т3, хуже всего остального. А с точки зрения канона, в который все фильмы более менее старались вписываться, Т6 вообще выкидыш из параллельной вселенной.

Сходить тем не менее стоит. Лучше наблюдать это в кино, чем кушать экранку. Ну или ждать, пока выйдет Blu-ray.

 Отправлено: 01.11.19 01:09. Заголовок: михаил , подпишусь п..

михаил , подпишусь под 90% того, что ты описал.
Скрытый текст

Вот только Дэвис меня не впечатлила. Даже не в игре дело. Мне не нравится как она смотрится в кадре. Её стиль, одежда, причёска, фигура в конце концов. Я видел её в других ролях и нахожу вполне ничего, миловидной. Но здесь она подчёркнуто долговязая, особенно на фоне мексиканки. Вместе они как Дон Кихот и Санчо-Панса. Ещё вспомнил как меня "добили" уже в финальной битве. Блок питания !!!, прям как в развязке Т3. Но там это смотрелось органично. А здесь... Мексиканка его так со знанием дела засадила в глазницу Рев-9, что я чуть ли не начал лихорадочно вертеть головой в поисках эмблемы Тв-3 в одном из уголков экрана. Что это за дичь ? Он испускал разряды, но ей было пофигу. Может и она терминатор ? Наверно в следующей части, чтобы не мелочиться все будут киборгами. А начальный замес, с завода и вплоть до "аллбибэка" Сары был неплох, да.