Отправлено: 21.01.17 22:39. Заголовок: Терминатор 6: общее обсуждение и ваши предположения.

Отлично, открываю тему. Предлагаю сюда постить любую информацию по Терминатору 6 - концепт-арты, идеи, новости, в общем все, что мало-мальски относится к пока не озаглавленному сиквелу Terminator Genesis. Также приветствуются ваши идеи, мысли по поводу, желания, кого бы вы хотели видеть режиссером, новым Терминатором, новым Коннором, да кем угодно новым или старым.


Шестой «Терминатор» запущен:

цитата:

Джеймс Кэмерон по-прежнему испытывает привязанность к «Терминатору»! Собственно, Кэмерон, режиссёр Тим Миллер («Дэдпул») и продюсер Дэвид Эллисон из Skydance («Терминатор: Генезис») замутят нового «Терминатора» (условно назовём его «Терминатор 6»). Кэмерон, который вернёт себе права на франчайз в 2019 году, исполнит роль крёстного отца нового фильма. Эллисон уже кидается в нового «Терминатора» деньгами, нанимая признанных научно-фантастических авторов для сочинения сюжета. Эллисону до сих пор принадлежат права на легендарную серию, после того как он перекупил «Терминатора» у сестры в 2013 году. Меган Эллисон приобрела франчайз в 2011 году в Каннах, заплатив $ 20 млн. Кэмерон в своё время передал контроль продюсеру Гейл Энн Хёрд за 1 доллар, когда ему было нужно снять «Терминатора» с Арнольдом Шварценеггером, и кино собрало $ 78,4 млн. «Терминатор 2: Судный день» заработал уже $ 519,8 млн. Следующие три фильма были сделаны без участия Кэмерона. Последняя попытка — «Терминатор: Генезис» — стоила $ 155 млн и принесла $ 440 млн (из которых всего $ 90 млн в США, а $ 113 млн — в Китае). Разумеется, никто не может предугадать природу нового «Терминатора». Перезапуск или продолжение двух первых фильмов? Известно, что режиссёром будет постановщик «Дэдпула», потому что Кэмерон слишком занят сами-понимаете-чем («Аватарами»).

Всем предлагаю пока больше никаких тем не создавать, по крайней мере, до официального начала съемок.

 Отправлено: 03.06.19 18:15. Заголовок: Fred пишет: Такого ..

Fred пишет:

цитата:

Такого ни один прошлый фильм себе не позволял. Все события в дилогии закольцованы, война выиграна, машина времени в руках Сопротивления - откуда тут могут взяться новые броски?

 Отправлено: 03.06.19 19:59. Заголовок: откуда тут могут взя..

цитата:

откуда тут могут взяться новые броски?

Так у Скайнета не одна машина времени была, а много, потому что он умный ИИ

 Отправлено: 03.06.19 20:33. Заголовок: Посмотрим, что они п..

Посмотрим, что придумают. И будут ли вообще заморачиваться. Чисто теоретически, тогда у скайнета должна быть ещё одна, секретная, машина времени. И терминатор должен быть «спящим». То есть он прибывал в оригинальную закольцованную линию времени (в которой Кибердайн не взрывался) и бездействовал. И только когда история изменилась, он активировался и пошёл делать своё чёрное дело. Только вопрос, зачем? Ну такая рука мертвеца.

 Отправлено: 03.06.19 23:29. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 03.06.19 23:59. Заголовок: вовсе не обязательно..

вовсе не обязательно иметь лишний хронопорт, т.к. третий 800-й может воспользоваться тем же - причем сразу после отправки дяди Боба, когда команда Джона еще не начала минирование комплекса. как раз на дяде Бобе и обрывается повествование новеллы и удалёнок

злополучный третий Т-800 - это явно сосед по вешалке первых двух, и он действительно мог выжидать момента в засаде, будучи одним из сотен автономных машин, продолживших работу после крушения Skynet. миссия - найти еще юного Джона на раннем этапе войны, не дав создать Сопротивление

ни Коннор, ни дядя Боб не знают о его существовании - если сделать его частью кольца, то свою миссию он не выполнял, т.к. Коннор тщательно прятался в Южной Америке.
в этом же фильме парень спокойно сидит в Центральной части и с легкостью убивается

 Отправлено: 04.06.19 08:04. Заголовок: Что значит в засаде?..

Что значит в засаде?) Использование хронопорта и отправка Т-1000 это и есть самый последний ход со стороны Скайнет, использование козырей.
Если "Т-800 выжидает", значит Скайнет должен был знать/предугадать то, что Споротивление сможет предпринять контрмеры, сможет воспользоватся МВ и отправить защитников.
Но знать он этого не мог, Скайнет в отличии от Коннора не в курсе всех переплетений истории.

 Отправлено: 04.06.19 12:43. Заголовок: RayDess пишет: Но з..

RayDess пишет:

цитата:

Но знать он этого не мог, Скайнет в отличии от Коннора не в курсе всех переплетений истории.

Да нет, там просто двадцать пятым кадром покажут Алекса Т-5000 из Генезиса, который шепчет Скайнету на ушко, чего надо делать.))

 Отправлено: 04.06.19 13:46. Заголовок: Вообще, можно попроб..

Можно попробовать выделить некоторые условия и вопросы, если прыжков было больше, чем 2:
- 3я отправка всегда была частью временной петли
- 3ий прыжок никак не влиял на прошлое и Судный день в 1997 (оригинальная линия времени)
- 3ий прыжок должен быть скрытым (другая машина времени?)
- 3ий терминатор погибает после ядерной бомбежки в 1997? (оригинальная линия времени)
- Почему 3ий терминатор такой затупок? Искал Коннора аж 3 года(сюжет Т6)
***
Другие варианты потребуют переписывания канона:
- Прыжков изначально было больше, чем 2
- Коннор не предпринимает никаких противодействий, потому что... 3ий прыжок не влиял на прошлое Джона до 1997.
- Коннор не успевает предпринять меры, потому что на него нападет Т-5000 или потому что реальность будущего схлопнется после отправки Т-800 и событий Т2.
- Ну или после отправки защитника в 1995ый, выходит Карл, расстреливает Сопротивление, сам себя отправляет в 1995 не забыв взорвать бункер, чтобы Кетрин Брустер не отправила Т-850 в догонку

 Отправлено: 04.06.19 17:06. Заголовок: михаил пишет: Да не..

михаил пишет:

цитата:

Да нет, там просто двадцать пятым кадром покажут Алекса Т-5000 из Генезиса, который шепчет Скайнету на ушко, чего надо делать.))

Это был бы логичный ход и он бы, безусловно, снял многие вопросы :)
Tech Noir пишет:

цитата:

третий 800-й может воспользоваться тем же - причем сразу после отправки дяди Боба, когда команда Джона еще не начала минирование комплекса. как раз на дяде Бобе и обрывается повествование

Не представляю, как он мог бы это сделать? Для этого ему пришлось бы отбить машину времени у Сопротивления. Самая главная проблема в том, что Джон прожил свою жизнь и этого 800-го не встретил.
RayDess пишет:

цитата:

3ий терминатор погибает после ядерной бомбежки в 1997? (оригинальная линия времени)

Вот это хорошая мысль. В общем, необходимо два условия. Бросок терминатора должен быть тайным (другая мв или стёртые следы в первой мв) и деятельность терминатора должна быть неуспешной (спящий или погибший).

 Отправлено: 04.06.19 18:24. Заголовок: Fred пишет: Самая г..

Fred пишет:

цитата:

Самая главная проблема в том, что Джон прожил свою жизнь и этого 800-го не встретил.

Но ведь после отправки Т-1000, будущее не схлопнулось, хотя они взорвали Сайбердайн и предотвратили войну

в книге вскольз упоминается что Джон помнил Дядю Боба, а это значит, что нифига не изменилось и после всего начался Судный день 29.08.1997го
однако, мы так же и видим и читаем, что они предотвратили войну, но как же тогда быть с воспоминаниями Коннора? напрашивается дополнительная ветка в которой Т-1000 был уничтожен иначе. Все это говорит о том, что Т-800 из Т6 мог быть отправлен из паралельной линии времени на границу момента когда время изменилось например в момент времени недоходя до взрыва. Скайнет скорее всего знал как он был построен, его наработки легли в основу его же создания он должен был понять, что людям с их примитивными на тот момент знаниями и умениями такого было нереально сотворить, а дальше лишь гугление вопроса, плюс рука из неизвесного доселе сплава, отчеты полицейских все это должно было быть в базе Скайнет

ну и кстати
как вариант это может быть неправильно понятой мотивацией Скайнета

Что если Скайнет не дурак, он знает, что незаменимых людей нет, и он просто посылает Терминатора на "смерть", зная что того уничтожат, и сделает на его основе Скайнет, чтобы у людей была мотивация его уничтожить, он программирует терминатора на убийство Коннора текущего лидера сопротивления. Скайнет понимает, что совершил ошибку в начале своего запуска и решает что для того чтобы ему жить, ему надо мирно сосуществовать с людьми. Он отправляет в переломный момент времени Т-1000, с задачей ликвидировать Коннора зная, что его спасут тем самым он закладывает в себя мирное развитие сценария, выдает Конноров за террористов и как бы люди теперь сами с ними расправятся, в то же время он ждет момента когда люди не будут готовы к тому что Скайнет начнет войну, после чего его модернизируют до проекта типа Генезиса и он начинает еще более масштабную войну в которой уж точно становится победителем

 Отправлено: 04.06.19 19:08. Заголовок: Алексей пишет: Джон..

Алексей пишет:

цитата:

Джон помнил Дядю Боба [...] напрашивается дополнительная ветка в которой Т-1000 был уничтожен иначе

Было всего две ветки. В первоначальной Т-1000 был уничтожен иначе, Кибердайн не взрывался, Судный день происходил 29.08.1997. Все события закольцованы. Эту ветку мы видим в начале фильма. Потом случилось нечто необъяснимое, и Саре в голову пришла мысль поехать убить Дайсона. В эту секунду появилась новая ветка. Скайнет уже не возникнет. Судного дня не будет. Почему Сара вдруг приняла другое решение, этого мы не знаем. Но это очень красиво как замысел. Может здесь наконец Воля Человека победила Судьбу, может Бог вмешался, может какая-то третья таинственная сила. Но что бы это ни было, это что-то большое и важное, а не просто тупо включили машину времени и полетели менять историю, как это сочиняли во всех следующих фильмах.
Алексей пишет:

цитата:

на границу момента когда время изменилось например в момент времени недоходя до взрыва.

Скайнет не мог знать, что они поедут взрывать Кибердайн. Это аномалия, которой не было в той реальности, в которой существовал Скайнет.
Алексей пишет:

цитата:

Скайнет скорее всего знал как он был построен

Если бы он это знал (во что я лично не верю), тогда он должен был действовать точно также как Коннор: отправить терминатора с пониманием того, что ничего не изменится и ничего менять не надо. Можно предположить, что Скайнет вдруг тоже принял другое решение и отправил ещё терминатора. Но это значит уподобить его Саре. Вся мораль с ног наголову переворачивается. Ну и всё равно, а где он взял ещё одну машину времени? Как Сопротивление могло не заметить, что был ещё один бросок?

 Отправлено: 04.06.19 20:05. Заголовок: считаю что машина вр..

считаю что машина времени была в единственном варианте, но даже если и предположить их две, это не проблема для Скайнета, у людей нет столько средств чтобы знать о других машинах времени, они могут находится хоть где (антарктида например) ни один человек не доберется))) любой остров, любой крупный город машин, как сопротивление могло не заметить? а как оно сможет наблюдать? со спутника? или внедрить шпионов? особенно учитывая что большинство населения безграмотное, и стремится к нулю

Знаешь почему мы знаем о машине времени? где она была? потому что один сержант рассказал которой ей пользовался
- Тогда вы захватили лабораторный комплекс и нашли как его "переместитель во времени"?
то есть они его нашли, большинство даже не знали что там, в Генезисе это тоже обыгрывается
-Джон не пойму зачем нам атаковать рабочий лагерь

Следовательно они ничего не знали о машине времени

 Отправлено: 04.06.19 20:43. Заголовок: Я всегда воспринимал..

Я всегда воспринимал так, что машина времени была задействована в последний момент, вслепую, как жест отчаяния, без расчётов, без многоходовочек. Машина времени должна быть ограниченным ресурсом. Иначе просто смысл пропадает. Если у тебя машина времени и есть время её поюзать как следует (и мозги тоже есть), ты просто тупо зачищаешь всё, у твоего соперника не будет шансов.

 Отправлено: 04.06.19 20:46. Заголовок: ДА все должно быть о..

Да все должно быть ограниченным. И история. Когда Кайл говорил про "есть лишь он и я", только тогда и было интересно. У сюжета была значимость. Здесь же...

 Отправлено: 04.06.19 22:49. Заголовок: как же тогда быть с ..

цитата:

как же тогда быть с воспоминаниями Коннора? напрашивается дополнительная ветка в которой Т-1000 был уничтожен иначе.

цитата:

Потом случилось нечто необъяснимое, и Саре в голову пришла мысль поехать убить Дайсона. В эту секунду появилась новая ветка.

В новеллизации описываются воспоминания Коннора и он помнит всё точно до надписи "нет судьбы", а дальше не уверен. Значит этот момент на ранчо Сальседы это некий излом времени, аномалия, которая присутствует и "фонит" даже когда события идут по оригинальной линии времени (закольцованности).
В теме про разбор перемещений во времени я уже вроде писал давно, что ключ к решению Сары лежит в её снах. Сны, видимо, умеют накопительный эффект и каждая последующая реинкарнация Сары в петле времени страдает от кошмаров все больше и больше, теряет свою человечность и в итоге уподобляется машине, решив устранить Дайсона.
Именно в этот момент происходит "катастрофа", замкнутая система определенности начинает рушиться и появляется новая реальность.

цитата:

Он знал многое из того, что произойдет в будущем, но это знание простиралось лишь до определенного момента во времени, после которого он уже не мог предсказать будущее, а точнее, вспомнить о том, что должно было произойти. Лезвие ножа, вырезавшее на столешнице старого походного столика надпись "Судьбы нет", прочертило границу между тем, что, как он знал, случилось и тем, что могло случиться. Ожидает ли гибель его самого? Возвратится ли все опять на круги своя? Или?..

*В оригинале такой же смысл

 Отправлено: 05.06.19 00:57. Заголовок: у авторов и нет друг..

у авторов и нет другой зацепки для скрещивания бульдога с носорогом

я конечно же не одобряю это всё, и да - в книгах все рамки четко заданы, но ...

если Skynet не настолько туп, то он вполне способен предугадать, что после победы в Шайенах люди рано или поздно отобьют и комплекс в LA, где успешно обнаружат хронопорт с терминаторами, вскроют все планы по вмешательству в историю и рискнут пойти на перехват - именно так всё и вышло. техники выявили совпадение машинных данных с "пророчествами" уже постфактум после вгрызания со своими компьютерами в нутро Skynet, но это лирическая нотка, не более

зачем 3-й терминатор, оставленный на закуску "в засаде", когда можно гарантировано послать всех сразу? да потому что люди сделают симметричный ответ, зная точное кол-во бросков. а когда ты на полпути наружу в полной уверенности, что сыграл 2x2 и можно взрывать, для подлого нежданчика самое подходящее время

 Отправлено: 05.06.19 09:31. Заголовок: RayDess пишет: аном..

RayDess пишет:

цитата:

аномалия, которая присутствует и "фонит"

Для Коннора, может, и фонила. Он человек, и это его собственные воспоминания. Как «двойные воспоминания» в Генезисе. Но Скайнет не человек и сцену с ножом он «вспомнить» вряд ли мог.
Tech Noir пишет:

цитата:

для подлого нежданчика самое подходящее время

Тут много допущений требуется. Нужно, чтобы у этого терминатора физически хватило сил справиться со всеми людьми, кто будет рядом с машиной времени. Нужно место для засады. Если, допустим, машина времени находится в отдельном помещении, а терминатор где-то ныкается, ему ещё надо успеть добежать до неё, пока люди её не взорвали.

 Отправлено: 05.06.19 10:44. Заголовок: Fred пишет: Но Скай..

Fred пишет:

цитата:

Но Скайнет не человек и сцену с ножом он «вспомнить» вряд ли мог

Естественно только Коннор

цитата:

Тут много допущений требуется

Это мог бы провернуть Т-1000
Допустим 2 прыжка в прошлое, которые засекло Сопротивление это 2 прыжка Т-800 (1984, 1995), а Коннор по ошибке убежден, что 2ой прыжок это T-1000. Отправляет защитников и минирует комплекс. Но перед взрывом ТехКом фиксирует еще один прыжок, но уже поздно.

Если и говорить о "засаде" и продуманных мерах со стороны Скайнет, то Т-1000 тот козырь, который должен сыграть последним.

 Отправлено: 05.06.19 10:59. Заголовок: RayDess пишет: Доп..

RayDess пишет:

цитата:

Допустим 2 прыжка в прошлое, которые засекло Сопротивление это 2 прыжка Т-800 (1984, 1995), а Коннор по ошибке убежден, что 2ой прыжок это T-1000

Блин. Вот это хорошее объяснение Там даже капля Т-1000 в бункере была замечена.

 Отправлено: 05.06.19 12:43. Заголовок: В теме про разбор пе..

цитата:

В теме про разбор перемещений во времени я уже вроде писал давно, что ключ к решению Сары лежит в её снах. Сны, видимо, умеют накопительный эффект и каждая последующая реинкарнация Сары в петле времени страдает от кошмаров все больше и больше, теряет свою человечность и в итоге уподобляется машине, решив устранить Дайсона.

Сама тема: Что побудило Сару попытаться убить Дайсона?
Fred пишет:

цитата:

Блин. Вот это хорошее объяснение

Несите Кэмерону, пока есть шанс пересъемки)