Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 21.07.15 00:47. Заголовок: visitor пишет: В..

visitor пишет:

цитата:

Все так. Только "Вселенная, в которой возможны случайные изменения" и "Мультивселенная" понятия близки, но не одно и тоже. Поэтому правильно придерживаться теории одной вселенной с вариативным изменением прошлого/будущего.

Што?
Понятие мультивселенная предусматривает несколько вариантов вселенных различной степени вариативности, связанных чем-то общим и сквозным и при том не исключающих возможности кроссоверов/пересечений.
Типичный пример - вымышленные вселенные Квентина Тарантино (да, их несколько).
Таковых три: реалистично кинематографичная ("Бешеные псы","Криминальное чтиво", "Доказательство смерти", "Бесславные ублюдки", "Джанго освобожденный"), нереалистично кинематографичная ("Убить Билла" а также "От заката до рассвета" Роберта Родригеза и "Прирожденные убийцы" Олвера Стоуна по сценарию Тарантино) и вселенная Элмора Леонарда (в ней два фильма снятых по произведениям этого писателя причем только один из них снял сам Тарантино - "Джеки Браун"). Относительно первой, вторая и третья в ней существуют как и в нашей - в качестве фильмов. Свойством "прыгать" из одной вселенной в другую Тарантино наделяет только отдельных персонажей, таких как Волк из "Криминального чтива" (который вообще из второй, но появился в первой) и Шериф МакГроу, которого хаотически носит из первой во вторую. В третьей не может появиться никто из персонажей Тарантино, зато там могут появляться вымышленные им брэнды (т.к. по сути относительно первых двух они являются product placement то бишь скрытой рекламой - реально в фильмах Тарантино она часто избегается при помощи вымышленных и давно не использующихся брэндов за редчайшими исключениями).

 Отправлено: 21.07.15 08:53. Заголовок: Kloga пишет: Поняти..

Kloga пишет:

цитата:

Понятие мультивселенная предусматривает несколько вариантов вселенных различной степени вариативности, связанных чем-то общим и сквозным и при том не исключающих возможности кроссоверов/пересечений.

А есть понятие "альтерверс" - (единомирие) вселенная, которая может содержать различные комбинации "блок-времен"(вариативность событий). А само понятие прошлого и будущего, по теории Этернализма, не существует, а все события будут различаться только относительно наблюдателей.

В таком мире, есть смысл перетасовывать время (изменять прошлое - получать иное будущее), так как важно наличие самого факта существования наблюдателя. Например Скайнет видит смысл "возрождаться", так как, видимо, осознает свое существование без ограничений и рамок, без понятия аля стрела времени "рождение-смерть". Так самого понятия "течение времени" не существует. В таком мире жизненно важно противостоять Скайнету потому, что гибель человечества вполне реальная угроза.

В Мультивселенной же, с параллельными мирами, по-моему, бессмысленно играть с Временем потому, что одновременно существуют мир, где Скайнет побежден, и мир, где Скайнет победил. Именно это идея лежит в понятии Мультивселенной. Если Скайнет побежден, в чем смысл отправлять Риза в прошлое противостоять вмешательству во Времени, если измененное прошлое родит уже другую реальность, которая никак не повлияет на Коннора и человечество из 2029?

 Отправлено: 21.07.15 09:29. Заголовок: еще один очень важны..

еще один очень важный момент:

если в 84-м Риз уже ранее совершал свои подвиги, то почему осведомленный Коннор вынужден в дальнейшем слать его заново? почему в фильме Т1 по умолчанию не бегает Риз-дубликат, появившись из ниоткуда - он ведь вроде как часть состоявшегося прошлого?

а мысль такая - Т-800 и Риз являются интервентами, попытавшимися влиять на естественный исход с победой Сопротивления, где самое железное условие - существование Коннора. благодаря Ризу баланс сбит не был, и мы имеем именно то будущее, которое нужно. наверно, из-за неискаженного будущего и прошлое осталось в сохранности, и по городу не бегает квартет из двух Ризов и двух Т-800. вдобавок парочка еще и подорвалась на бомбе, как будто их и не было

 Отправлено: 21.07.15 13:36. Заголовок: Tech Noir пишет: по..

Tech Noir пишет:

цитата:

почему в фильме Т1 по умолчанию не бегает Риз-дубликат, появившись из ниоткуда - он ведь вроде как часть состоявшегося прошлого?

Это возможно только в параллельных мирах. Где "из неоткуда" означало бы из другого(параллельного) будущего.
Tech Noir пишет:

цитата:

а мысль такая - Т-800 и Риз являются интервентами, попытавшимися влиять на естественный исход

Я тоже предполагаю, что время стремится к исходному состоянию, поэтому в Терминаторе все повторяется и зацикливается или избавляется от парадоксов. Возможно, само существование аномалии в виде Скайнет в конечном счете стирается из истории при любом варианте событий.

 Отправлено: 21.07.15 14:34. Заголовок: Это возможно только ..

цитата:

Это возможно только в параллельных мирах. Где "из неоткуда" означало бы из другого(параллельного) будущего

но если вселенная Кэма одна без параллельностей, то дубликаты материализовывались бы как раз "из воздуха". и чтоб зафиксировать в этом прошлом Риза с Т-800, потребуется серьезное изменение будущего, чем и закончился Т2. я к тому, что если в конце T-Salvation сразу после похорон Райта Риза бы заслали в 84-й, то он бы там увидел и себя, и Т-800. но (!!!) - эти материальные копии не имели бы привязки к какой-либо истории, просто артефакты с псевдо-воспоминаниями

опаньки, может быть что-то подобное имел в виду Т-3000, обзывая Папса "relic from a deleted timeline"? надо передохнуть))

 Отправлено: 21.07.15 15:08. Заголовок: Tech Noir пишет: но..

Tech Noir пишет:

цитата:

но если вселенная Кэма одна без параллельностей

Наоборот. Дубликаты возможны только в сплетении параллельных вселенных.
У Кэма все в порядке с вселенной, других миров нет)

 Отправлено: 21.07.15 20:08. Заголовок: Я вот о чём подумал...

Я вот о чём подумал. В самом "Генезисе", как ни странно, практически нет упоминаний о параллельных мирах. Если бы очаровательная Калогридис нам о них не рассказала, мы могли бы про это и не догадаться. В репликах героев нет намеков на существование именно нескольких линий. Упоминаются только оригинальная линия и возникшая соседняя. При этом прежняя линия определяется как "несуществующая". А новая линия определяется как возникшая в результате конкретного события, а не как существовавшая "всегда". Если бы нам не сказали, что новый Скайнет прибыл из другого мира, мы бы тоже об этом не догадались. Его фраза: "Я проделал долгий путь" указывает лишь на какой-то процесс, в устах Терминатора эта же фраза служила эвфемизмом для обозначения "я не пользовался машиной времени, а тупо ждал".

Намёк на существование мультивселенной содержится только в 2-х репликах. В реплике лжеКоннора, когда он говорит, что "всегда" побеждает. И в реплике Сары, когда она говорит Ризу: "что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе". Но в обоих случаях сказанное с одинаковым успехом может относиться и к ситуации петли. "Всегда" и "каждый раз" можно сказать и о разных вселенных, и о бесконечных одинаковых циклах петли.

 Отправлено: 21.07.15 22:23. Заголовок: Калогридис уже обозн..

Калогридис уже обозначила свою несостоятельность в этом вопросе. Так что её высказывание можно не рассматривать всерьез.
Ждем продолжения только для того, чтобы посмотреть, как сценаристы выкрутятся из собственной западни)

 Отправлено: 22.07.15 15:50. Заголовок: В том ролике, где уч..

В том ролике, где учёный и паренёк в жилетке обсуждают Генезис, от души, но бестолково поскабрезничали на тему зачатия Джона Коннора в новой временной линии. Интересно, зачем для этого обязательно отправляться снова в 1984 год? Но, по-моему, они там оставляют без внимания ещё более интересный вопрос: как так получилось, что Кайл Риз родился тем же самым человеком в новой реальности? С теми же самыми отпечатками пальцев? Вот уж где явное художественное допущение имеет место быть ))

 Отправлено: 22.07.15 18:26. Заголовок: Fred пишет: В том р..

Fred пишет:

цитата:

В том ролике, где учёный и паренёк в жилетке обсуждают Генезис, от души, но бестолково поскабрезничали на тему зачатия Джона Коннора в новой временной линии. Интересно, зачем для этого обязательно отправляться снова в 1984 год? Но, по-моему, они там оставляют без внимания ещё более интересный вопрос: как так получилось, что Кайл Риз родился тем же самым человеком в новой реальности? С теми же самыми отпечатками пальцев? Вот уж где явное художественное допущение имеет место быть ))

Как раз этот момент кажется мне вполне логичным...

 Отправлено: 22.07.15 19:54. Заголовок: Ты представь, в ново..

Ты представь, в новой временной линии его родители семь лет (с 1997 по 2004) жили совершенно иной жизнью. Допустим, они были «обречены» познакомиться или даже познакомились до Судного дня, в этом ничего невероятного нет. Но то, что у них родился сын в тот же самый момент времени, ни на день раньше, ни на день позже - вот это кажется невероятным.

 Отправлено: 22.07.15 19:57. Заголовок: Kloga пишет: как та..

Kloga пишет:

цитата:

как так получилось, что Кайл Риз родился тем же самым человеком в новой реальности?

Судьба плутовка.
Это знамение! Родители Риза встретятся и заделуют его при любом раскладе день в день, час в час!)

"Подожди-ка! Мы с тобой общались в день моей встрече с ним! И теперь, через 10 лет!" (с)

 Отправлено: 22.07.15 20:09. Заголовок: Ну да, такое если об..

Да уж, такое если объяснить, то только Судьбой. Я бы понял, если бы так родился новый Джон. Там по графику два дня, в принципе ещё Сара и Риз успевали бы к концу фильма как раз )) Но чтобы семь лет и вместо Третьей Мировой... "Судьба и впрямь склонна пошутить" (с)

 Отправлено: 22.07.15 22:29. Заголовок: Fred пишет: Ты пред..

Fred пишет:

цитата:

Ты представь, в новой временной линии его родители семь лет (с 1997 по 2004) жили совершенно иной жизнью. Допустим, они были «обречены» познакомиться или даже познакомились до Судного дня, в этом ничего невероятного нет. Но то, что у них родился сын в тот же самый момент времени, ни на день раньше, ни на день позже - вот это кажется невероятным.

А там вроде возраст и не утоняется. К тому же, конкретно в фильмах о Терминаторе, во всех отмечается такой темпорально-парадоксальный конструкт как "Судьба", который касается ТОЛЬКО людей. Скайне в большинстве случаев проигрывает потому, что как у неживого существа у него... нет судьбы.

 Отправлено: 23.07.15 11:27. Заголовок: Kloga пишет: такой ..

Kloga пишет:

цитата:

такой темпорально-парадоксальный конструкт как "Судьба", который касается только людей. Скайне в большинстве случаев проигрывает потому, что как у неживого существа у него... нет судьбы.

Да. Это мысль интересная. Причём в фильме этот вопрос, почему Скайнет всегда проигрывает, поднят, но, как водится, оставлен не раскрытым. Со стороны выглядит так, что Скайнет ни хрена не понял глубинный смысл и решил скопировать Коннора просто потому, что тому всегда везет.
Kloga пишет:

цитата:

А там вроде возраст и не утоняется.

Они и с возрастом умудрились ошибиться (если наш дубляж был правильный). Фэбээровец говорит, что Ризу 12 лет, тогда как ему ровно вчера исполнилось 13 (я хотел было подсчитать количество свечек на торте, но на экранке этого не сделать). Однако всё равно все пути к отступлению тут они себе отрезали. У двух Кайлов одинаковые отпечатки пальцев. Одинаковые отпечатки могут быть только у клонов.

 Отправлено: 23.07.15 11:59. Заголовок: Fred пишет: Да. ..

Fred пишет:

цитата:

Да. Это мысль интересная. Причём в фильме этот вопрос, почему Скайнет всегда проигрывает, поднят, но, как водится, оставлен не раскрытым. Со стороны выглядит так, что Скайнет ни хрена не понял глубинный смысл и решил скопировать Коннора просто потому, что тому всегда везет.

По крайней мере до Скайнета наконец-то дошло, что имеют место быть суровейшие темпоральные парадоксы...
Fred пишет:

цитата:

У двух Кайлов одинаковые отпечатки пальцев. Одинаковые отпечатки могут быть только у клонов.

Или... У одного человека, что они и пытались доказать.
На самом деле, это скорее всего - момент инспирированный опять же вторым "Назад в будущее", где Дженнифер по отпечаткам пальцев полицейские определяют как таковую и отвозят по её адресу.

 Отправлено: 23.07.15 12:21. Заголовок: Kloga пишет: По кра..

Kloga пишет:

цитата:

По крайней мере до Скайнета наконец-то дошло, что имеют место быть суровейшие темпоральные парадоксы...

Но при этом до него не дошло, что его противники всегда имеют стратегическое преимущество, потому что всегда пользуются МВ после него и, следовательно, всегда более информированы.

 Отправлено: 23.07.15 12:25. Заголовок: Fred пишет: Но п..

Fred пишет:

цитата:

Но при это до него не дошло, что его противники всегда имеют стратегическое преимущество, потому что всегда пользуются МВ после него и, следовательно, всегда более информированы.

Ну так, поэтому-то он внезапно и всплывает свидетелем отправки Кайла.

 Отправлено: 23.07.15 14:13. Заголовок: Kloga пишет: Ну так..

Kloga пишет:

цитата:

Ну так, поэтому-то он внезапно и всплывает свидетелем отправки Кайла.

Преобразовал Коннора, переубивал всех технарей около Машины времени, отправил Коннора (Т-3000) в 2014 и Т-1000 в 1973. И был таков, думая что все учел!
Пришла Кэтрин Брустер и подпортила планы снова, отправив Папса за Т-1000 в 1973)

Осторожно! Реакция Скайнета под спойлером!
Скрытый текст

 Отправлено: 23.07.15 14:31. Заголовок: Кстати о теории Врем..

Кстати, о теории Времени в фильмах.

Если основываться на фильме "Терминатор: Генезис", без чипа в 1984 Кибердайн Системс не сделали никаких открытий и прорывов. Они развивались и у них были идеи, но воплотить в жизнь Искусственный Интеллект они не могли. Только в 2014, когда к разработке подключился Т-3000 (Джон Коннор) тогда все сдвинулось с места. И только к 2017 Кибердан Системс удалось запустить полноценный ИИ.