Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 11.07.15 07:47. Заголовок: Нам теперь дан ответ..

Нам теперь дан ответ на этот вопрос. Если бы не было событий Т1, то Сара бы вела жизнь обычного человека до октября 2017 года.

 Отправлено: 14.07.15 08:43. Заголовок: Пересматривая фильм,..

Пересматривая фильм, заметил вот какую любопытную деталь. Кадр с работающей машиной времени (когда Джон и Кайл смотрят на закрывающиеся ворота комплекса) предшествует кадру, в котором в мв заходит Терминатор. Это значит, если конечно это не корявый монтаж, что в фильме всё-таки показан и второй бросок Скайнета.

 Отправлено: 14.07.15 09:08. Заголовок: Даже если корявый мо..

Даже если корявый монтаж, пока это на руку)
Т-1000 в 1973 отправляет Скайнет, это очевидно, в принципе, и не вызывает вопросов, в отличии от отправки Защитника в лице Т-800. Кто и как смог это сделать? Даже моделируя какие-то сложные схемы с играми с временем у меня не получается адекватно как-то это объяснить.

Меня смутил, кстати, этот кадр, когда в приоткрытых воротах виднелась работающая МВ. Как-то глупо, зная что она была скрыта под землей в оригинале. Как и Коннор в первых рядах наступления.

 Отправлено: 14.07.15 10:07. Заголовок: Относительно Папса в..

Относительно Папса возможны три версии:
1) Он мог быть отправлен из оригинального таймлайна соратниками Джона Коннора,
2) Он мог быть отправлен из оригинального таймлайна кем-то, кто подобно новому Скайнету прибыл туда из иного таймлайна
3) Он мог быть отправлен из иного таймлайна.

Теоретически отправка из оригинального таймлайна соратниками наименее вероятна. Джона Коннора нет, жены у него нет, машина времени в руках у нового Скайнета. Однако Папс знает только о старом Судном дне и не знает о том, что Джон Коннор был захвачен.

visitor пишет:

цитата:

Т-1000 в 1973 отправляет Скайнет, это очевидно, в принципе, и не вызывает вопросов

Единственный вопрос, что он знает время и место прибытия Риза. Значит по идее должен был стартовать после. Тогда предположение, что Джон и Кайл видели в закрывающихся дверях его бросок, встречает трудности.

 Отправлено: 14.07.15 10:14. Заголовок: Ещё одно наблюдение...

Ещё одно наблюдение. Миссия лжеКоннора в 2014/17 не создать Скайнет, а защитить его. То есть он послан для подстраховки и усиления своей исходной позиции, а не для самозарождения. Мы знаем, что он добавил что-то в программный код и пытался создать технологии жидкого металла и машины времени раньше, чем в оригинальной вселенной.

 Отправлено: 14.07.15 10:51. Заголовок: Как я понял, именно ..

Как я понял, именно благодаря Т-3000 КиберДайн развился и поэтому удалось создать ИИ. Так что считаю его причиной появления Генезиса. Не будь его, ничего бы не было в 2014-2017.

Fred пишет:

цитата:

отправка из оригинального таймлайна соратниками наименее вероятна

Ну я бы не сказал. Она так же вероятна, как и другие версии и может даже чуть более. Стертую информацию об отправителях еще как-то можно объяснить.
Отправители вероятнее всего не Сара и Кайл из 2017(персонажи Т5), иначе почему информация о Судном дне упирается в 1997.
Если в последующих фильмах появится еще доп.таймлайны, отличные от известных, по моему, это уже будет верх бредовости. Хотя нам мало чего известно о новой "мультиврменной вселенной".

 Отправлено: 14.07.15 11:00. Заголовок: Fred пишет: Т-1000 ..

Fred пишет:

цитата:

Т-1000 знает время и место прибытия Риза. Значит по идее должен был стартовать после. Тогда предположение, что Джон и Кайл видели в закрывающихся дверях его бросок, встречает трудности.

Вот ведь загагулины сюжета.

Кстати, по одним из последних интервью, создатели сообщают, что история и сценарий все-таки проработаны изначально и прописаны сразу на 3 фильма, с перспективой и на сериал.

 Отправлено: 14.07.15 11:21. Заголовок: visitor пишет: Как ..

visitor пишет:

цитата:

Как я понял, именно благодаря Т-3000 КиберДайн развился и поэтому удалось создать ИИ. Так что считаю его причиной появления Генезиса. Не будь его, ничего бы не было в 2014-2017.

Против этого предположения свидетельствует реплика самого лжеКоннора, который говорит, что был отправлен «защитить Скайнет в этом времени». Сам «Кибердайн» поднялся точно не поэтому. Дайсон-отец уже владелец бизнеса, это явно не за три года произошло. Причём он тоже говорит, что Коннор только «помог» в усовершенствовании Генезиса, а не придумал его.

 Отправлено: 14.07.15 12:21. Заголовок: Fred пишет: Коннор ..

Fred пишет:

цитата:

Коннор только «помог» в усовершенствовании Генезиса, а не придумал его.

Ну да идеи и зачатки ИИ есть и в нашем времени. Тоже кто-то работатет, стремится, совершенствует, только не выходит ничего. Так что "помог" в разработке Генезиса, это равносильно Машине времени, которая просто не работает без процессора из будущего.

цитата:

"Денни(Дайсон) лучший, но даже он не можем расшифровать усовершенстванный код, который ты встроил в Генезис"

Вот точная цитата из фильма. Поэтому благодаря именно Т-3000 возможно зарождение Генезиса.
ЛжеДжон вообще ядро всех наработок Кибердайна. Помимо ИИ, еще и воплотил в жизнь полисплав (Т-1000) и генератор квантового поля(МВ в будущем). Все это было произведено как раз в последние 3 года.

цитата:

В тебя выгодно вкладывать

Говорит Дайсон, пожимая руку Коннору. Он в их глазах гений.
А защита Генезиса сама собой разумеющаяся цель.

 Отправлено: 14.07.15 13:50. Заголовок: вообще устройство бу..

вообще устройство бункера совершенно не продумано, и резкий монтаж все это пытается скрыть

- не показано никаких выходов из тоннеля, идущего от морозилки с терминаторами - Т-800 просто идет куда-то, как герой-космонавт
- по различным ракурсам заметно, что со стороны мостика, по кот. Т-800 прошел на поднимающийся диск - пустое место, и люди приставили свои замызганные трапы с другой стороны
- кадр с воротами, где виден работающий хронопорт, тоже смутил, т.к. внутри нет ничего подобного - Коннор и вовсе полез туда в обход "с потолка"

 Отправлено: 14.07.15 15:07. Заголовок: Создатели кина халту..

Создатели кина халтурили. Об этом красноречиво говорит тот факт, что самая первая сцена, в которой Риз рассказывает, как Коннор освободил людей из концлагеря, снята в тех же самых декорациях, что и финальная битва. Просто тупо пожмотились.

 Отправлено: 14.07.15 22:11. Заголовок: Для наглядности доба..

Для наглядности добавил в шапку текст всех диалогов. Из реплики лжеКоннора слдует, что прибытие Т-800 для него тоже неприятный сюрприз.

 Отправлено: 17.07.15 23:07. Заголовок: Таймлайн Генесис

Привет всем, у меня есть объяснение того каким образом появился таймлайн пятой части, учитывая предыдущие четыре фильма. Хроники Сары Коннор конечно не учитываются, ибо это глюк Джона Коннора-Сталя после очередной дозы собачьих лекарств.
Для начала правда нужно пояснить несколько условий:
-) Параллельных линий времени не существует(в один момент времени может существовать только одна линия), но существуют параллельные временные окна - когда при уже измененном настоящем какое то время все еще существует прошлое будущее(иначе множественные путешествия из одного времени были бы не возможны, и сразу после первого же перемещения, время из которого оно было осуществлено - стиралось) Например когда Скайнет отправляет терминатора в прошлое он неизбежно изменяет будущее, но люди все же предпринимают ответные действия отправляя человека при помощи этой же самой машины времени. При этом линия времени из которой предпринято путешествие в любом случае обречено - вопрос лишь как долго оно успеет прожить. То есть использование машины времени равносильно включению таймера бомбы уничтожающей будущее, а количество оставшегося времени на табло зависит от масштаба перемен вызванных путешествием. Опять же для примера возьмем отправку Т-800 в прошлое - пока он не убьет Сару будущее будет жить, но в момент когда он свернет ей шею будущее из которого он прибыл уничтожается и начинается уже новый "таймлайн" Выглядит это так - терминатор стартует 00 часов 1
января 2032 года, прибывая в 1984г, ровно через 20 часов после прибытия он убивает Сару - это значит что в 20 00 1 января 2032г это время будет стерто, то есть у людей будет 20 часов что бы что-нибудь предпринять. В свою очередь как только они воспользуются машиной времени пойдет уже новый отсчет зависящий от тех действий, что предпримет следующий путешественник. Таким образом практически не возможно использовать машину, для отправки например десяти человек в разные времена, так как уже на втором путешествии эта линия может быть стерта, особенно если конечные даты очень сильно разнятся.

-) Человек совершающий путешествие "вырывается" из потока времени и в момент прибытия моментально становится частью истории этого времени. Ну например, после того как Сара и Джон предотвратили судный день, они спокойно дожили до 2029 года где никакой войны не было и никто никаких терминаторов никуда не посылал, по идеи должен быть парадокс потому что именно прибытие терминаторов и спровоцировало то состояние в котором они оказались, но правда заключается в том что терминаторы прибыли из другой линии времени, которой уже и не существует но это никак уже не изменит сам факт их прибытия. Так же как и изменение прошлого никак не повлияет на их прибытие. То есть отправившись однажды путешественник во времени всегда прибудет в назначенный час, не зависимо ни от чего.

-) Используя машину времени в первый раз образуется горизонт событий за который не возможно вырваться. Например отправив Т-800 в прошлое 12 марта 1984 уже нельзя отправить кого-либо в более раннее время(путешествие просто не состоится), только позднее. А в случае путешествия в будущее например 1 января 2032 нельзя отправиться уже позднее этой даты, только раньше. При этом можно использовать другую машину времени(если она конечно у вас есть)

-) Один и тот же человек может "прибыть" только в одну точку времени, то есть если он использует машину к примеру для путешествия из будущего в 1984 год, а потом решит отправиться в 1973, то через 11 лет когда он доживет до 1984 он уже не встретит себя прибывшего из будущего. Получается каждое следующее путешествие стирает предыдущее.

А вот и само объяснение, много букв:
Скрытый текст

Самая первая линия(таймлайн 0), без путешествий во времени выглядела так: 1985г - Сара Коннор забеременела от Майка Сноу, который как только узнал об этом, так и исчез в неизвестном направлении, 1986г - рождается Джон Коннор(Сноу), 2012г - Джон наряду с Денни Дайсоном, становится ведущим программистом Кибердайн сис. и начинает разработку машины времени, 2020г - вся противоракетная оборона США переходит под контроль Скайнет, 2022г -Джон заканчивает постройку машины времени, и в это же время Скайнет устраивает людям "Судный день". Начинается не долгая война с машинами, т.к. к тому времени технологии уже были довольно сильно развиты и людям было намного проще, к 2029г человечество практически победило, и Коннор - один из главных ключей к победе. Скайнет идет на шаг отчаяния - использует машину времени для уничтожения лидеров сопротивления до начала войны, но поскольку у него есть только один прототип Т-800(и мало времени), а целей несколько, то он выбирает 1984 год для отправки, сначала он должен был убить Сару Коннор тем самым вообще стерев Джона из истории, а затем уничтожить и другие цели по списку. Дальше члены сопротивления находят машину времени, Коннор просматривает логи и видит, что в 84 послан терминатор-прототип(не Т-600), не зная точно для каких целей, но предполагает что возможной целью может быть и его мать. Не будучи уверенным в том, что машина вообще работает(так как в их таймлайне история уже не изменится и они не могут видеть результат перемещений) люди посылают все же одного бравого солдата по имени Кайл Риз в 1984 год для спасения Сары или кого бы там не было. Но Коннору(с этого момента будем называть его Сноу чтобы не путать с другими Джонами) приходит гениальная идея уничтожить сам Скайнет до его рождения - для этого Сноу отправляется в 2019г надеясь перехватить злобную программу еще до её запуска. Сразу же после перемещения эта линия стирается(т.к. Джон попадает в настолько сильно измененное время, что это будущее уже никак не может наступить) Далее появляется новая линия времени с 1984 года(таймлайн 1) - терминатор пытается убить Сару, а Кайл её спасает, героически погибая и успев зачать ей ребенка(вот такие они безответственные солдаты будущего, о последствиях вообще не думают) Беременная Сара фоткается на бензоколонке, записывает пленки для сына, и начинает готовить будущего лидера сопротивления. Тем временем Кибердайн с помощью сломанного чипа и руки создает Скайнет, который 29 августа 1997 года успешно организует людям "Судный день". Далее по сути начинаются события первого фильмя - люди воюют с машинами, но из-за того что судный день произошел так рано - и технологии и количество людей намного скромнее чем в предыдушей линии, поэтому война получается очень тяжелой и затяжной. Вообщем до 2019 года ничего особенно интересного не происходит, вояка Джон к этому времени уже находит Кайла, зная что тот его будущий отец. Но в этот момент прибывает Джон Сноу из той предыдущей линии, и видит что война уже вовсю идет. Довольно быстро сообразив что во всем виноваты Т-800 и сержант Риз, Сноу скрыв свою личность(что не сложно учитывая, что у него с Коннором разные отцы и следовательно разная внешность) выходит на лидера сопротивления, получив от него краткую историю событий. Понимая что нужно что-то менять Сноу начинает рисовать чертежи машины времени по памяти(у Скайнет на тот момент никакой машины конечно не было, потому что Сноу не работал в Кибердайн), попутно помогая Коннору в войне в качестве "серого кардинала". Т-800 на тот момент уже выпускаются серийно, а Скайнет создает новый прототип Т-1000, который успешно проходит полевые испытания - в одной из вылазок он убивает Джона Сноу и похищает чертежи машины времени. Скайнет строит машину, а время уже походит к 2029 году, война почти окончена и злобная программа вновь применяет трюк с перемещениями, только на этот раз помимо Т-800 для убийства Сары(чего можно было и не делать, потому что это событие уже вписано в историю), еще отправляется Т-1000 для убийства мелкого Джона в 1995г. Логика программы проста: Т-800 даст "почву" для рождения Скайнета, а Т-1000 убьет последнюю "надежду человечества". Коннор(с этого момента - Ферлонг) так же не зная точно как путешествия работают разыгрывает спектакль - сначала якобы узнает, что Т-800 послан для убийства его матери(благо Сноу до смерти успел в общих чертах объяснить как пользоваться машиной) и нужен доброволец для её защиты, и конечно Кайл Риз вызывается, так как Коннор-Ферлонг его еще с детства "накрутил" и фотку подарил. Вообщем Ферлонг отсылает Риза в прошлое попутно толкнув речь про то, что будущее не определено, мы сами творим судьбу, бла-бла-бла(опять же этого можно было и не делать, но сделав это он стер того Кайла из нулевого таймлайна), а затем как бы "вдруг" выясняется что Скайнет отправил еще одного терминатора, только не обычного, а прототип и простой солдат здесь уже не справится. Вообщем Коннор-Ферлонг решает перепрограммировать одного из Т-800 и отправляет его на защиту маленького себя. Ну а дальше он не придумывает ничего лучше, как отправиться в 2018г чтобы посмотреть что из этого всего выйдет, ну и заодно предупредить Джона Сноу о смерти и вместе решить что делать дальше и можно ли как-нибудь изменить прошлое и вообще отменить судный день. Естественно сразу после его перемещения эта линия стирается. Следующая линия(таймлайн 2) вначале практически полностью повторяет прошлую - Кайл спасает Сару погибая, а Сара записывает пленки и готовится стать матерью спасителя(действие фильма Терминатор). Далее происходят события показанные во второй части, где Сара и Джон предотвращают судный день и вроде бы все хорошо, но своими действиями они запустили новую цепь событий, которая в конечном счете приводит к новому судному дню в 2004 году. И опять война, опять Джон Коннор(назовем его Стал) возглавляет сопротивление, но на этот раз он уже не одинокий воин - у него есть жена Кейт Брюстер и целая команда бравых офицеров. Собственно следующие лет 14 ничего особенно интересного, пока в 2018г не прибывает Коннор-Ферлонг из другого будущего. Он узнает, что прошлое в очередной раз изменено и судный день удалось немного отсрочить. Так же скрыв свою личность(что конечно было сложнее чем Сноу, ибо Коннор-Ферлонг это и есть Коннор-Стал, просто старее на 10 лет) он дожидается Сноу(который немножко удивлен что его уже кто-то поджидал) и вместе с Коннором-Сталом и его женой организуют этакую секретную ложу ни кому ни о чем не расказывая. Ибо ни в коем случае нельзя чтоб Скайнет разузнал о меняющемся прошлом - для него есть только одна линия времени, а "Секретная четверка" знает уже о нескольких. Естественно, что машины времени в этой линии нет, и Джон Сноу в очередной раз чертит план, пока Коннор-Стал и Коннор-Ферлонг(под видом одного из офицеров) ведут успешные боевые действия против машин. И хотя Коннор-Ферлонг предупредил Сноу о смерти от рук Т-1000 ему это не помогло, так как в этом времени никакого Т-1000 и не было(это разработка "Кибердайновского" скайнета к которой он шел почти 30 лет), зато был прототип Т-Х(разработка "пентагоновского" скайнета) который и убил бедного Сноу(от судьбы как говорится не уйдешь) и получил план машины времени. Скайнет снова строит машину, как последнее оружие в борьбе с человечеством. Прям как чуствовал что поражение не избежно, и действительно - пресловутый 2029 и последний писк перед смертью, Скайнет отправяет Т-Х в 2004г(отправку Т-800 и Т-1000 по понятным причинам он игнорирует), за день до судного дня, с заданием убить побольше соратников Коннора и по возможности самого Джона, если тот будет пробегать мимо. Казалось бы, что за идиотский план? Не уж то нельзя было придумать что-нибудь по хитрей. Но на самом деле "компьютер" действовал довольно логично - отправив терминатора за день до судного дня, он практически исключил возможность для сопротивления его отменить(они не могли переместиться в более раннее время) К тому же благодаря вмешательству Т-Х, который в 2004 году запустил в сеть вирус и заодно чертежи машины времени, у Скайнета практически с самого начала войны была готовая машина времени и чуть больше данных. Вообщем тут идут события третьго фильма оставшиеся за кадром - Коннор-Ферлонг трагически погибает во время атаки, Коннор-Стал погибает от рук Т-850, а бедная жена его, видимо с горя и отчаяния, не придумывает ничего лучше, как перепрограммировать этого Т-850 и отправить в 2004, чтобы он помог Коннору пережить ядерную атаку. Эта линия в отличие от предыдущих существует еще в течение нескольких лет, но это ничего не дает - без Конноров людям не приходит в голову использовать машину для хоть какой-нибудь попытки отправить кого-нибудь для изменения прошлого - они заняты восстановлением нормальной жизни после войны. В конечном итоге эта линия закономерно стирается. И так новая линия(таймлайн 3) это собственно события фильмов Терминатор-3 и Терминатор: Спасение. Судный день не избежен, опять война, опять Коннор(Бейл) и его жена. Скайнет становится чуть хитрее и придумывает гениальный план по убийству папы Коннора, считая что таким образом Джон не родится.(естественно что ничего подобного не произошло бы, так как путешествие Кайла уже вписано в историю, и имеет смысл только убийство Риза после его прибытия в прошлом) Самое интересное начинается после концовки четвертой части - в 2018г как по расписанию прибывает Коннор-Ферлонг(отправившийся еще в позапрошлой линии), а через год Джон Сноу(который путешествует с самой первой версии времени). Теоретически все должно было повториться как в предыдущей раз, но во-первых у Скайнета была уже машина времени, а во-вторых он развивался чуть иначе чем во втором таймлане. У прототипа Т-Х появляется новая способность подчинять себе людей на клеточном уровне(теоретически), хотя пока у него это и не получалось - подопытные погибали. Пока в один прекрасный день жертвой не стал бедный Джон Сноу, и в его случае ассимиляция удалась. Таким образом Скайнет заполучил много интересной информации, в том числе и о том что было уже несколько линий времени, с разными датами Судного дня(1997,2004,2022) Тем временем война приближается к развязке - Коннор-Бейл и Коннор-Ферлонг рвут и мечят разбивая машины на куски. Скайнет начинает переберать возможные варианты действий и приходит к выводу, что лучше всего устроить Судный день в самую раннюю дату из возможных, а это 1997 год(таймлайн 1). Все что для этого нужно "перехватить" Т-1000 и Т-800 посланных в 1995 год, и подождать пару лет ничего не предпринимая - на это задание отправляется Т-Х(стирая таким образом Т-Х 2004 года из таймлайна 2). Так же, для того чтобы победить в последующей за этим войне - в 2019 год отправляется Джон Сноу(отныне Т-5000), таким образом стерев первоначального Сноу. Его задание - внедрится в их "секретное сообщество"(благо и Коннор-Кларк и Коннор-Ферлонг не будут ничего о знать об истинной сущности Т-5000) и саботировать деятельность сопротивления, что в конечном счете приведёт к поражению людей в войне. Сразу же после отправки Т-5000 эта линия стирается. Что же, история опять "переписывается"(таймлайн 4, похожий на таймлайн 1) - Т-Х успешно перехватывает Т-800 и Т-1000. Судный день наступает 29 августа 1997 года. При этом конечно же благодаря Т-Х у Скайнет есть чертежи машины времени с самого начала. Коннор-Кларк возглавляет сопротивление, спасает маленького Кайла, рассказывает ему истории о том какая прекрасная у него мать и ждет 2029 год и неизбежной победы над машинами. Но в 2018 году само собой прибывает Коннор-Ферлонг, а в 2019 уже Т-5000, который успешно внедряется к двум Коннорам. И здесь начинается то, что никакая программа не сможет предвидеть - Т-5000 осознает себя чем то большим чем просто марионеткой Скайнета, и у него рождается собственный план нового будущего - где он сам себе уже хозяин,чуть ли не "бог", а люди станут его "детьми"(то есть он хочет тех кто выживет превратить в таких же нано-людей как и он сам) Но для этого ему надо сначала уничтожить Скайнет, так что вместо того чтобы саботировать сопротивление, он наоборот им помогает. Его масштабный план заключался в следующем: сначала он "убедит" Скайнет,что война неизбежно будет проиграна и единственный шанс это стереть всю семейку Конноров как можно раньше; для этого он предлагает отправить Т-800 в 1984 год для якобы убийства Сары(что на самом деле будет отвлекающим маневром), на что люди естественно отправят Кайла Риза; но чуть раньше оправить Т-1000(используя другую машину времени) в 1973г для убийства еще мелкой Сары, который затем "встретит" Риза в 1984г, таким образом уничтожив родителей Джона еще до его рождения, после ему останется подкинуть останки Т-800 Кибердайн сис. и ждать судного дня. Сам же Т-5000 собирался после уничтожения Скайнета и отправки Кайла сопротивлением, захватить Коннора-Кларка и отправиться в 1995 год для перехвата Т-Х(из таймлана 3), Т-800(таймлайн 1), Т-1000(таймлайн 4, потому что Т-1000 из первого будет стерт)- который по идее должен был с легкостью выполнить скайнетовский план по уничтожению Сары и Кайла и ждать "Судный день" в условленном месте, и Т-850(таймлайн 2); попутно устроиться в Кибердайн и создать "свой" скайнет(Генесис). А завершающим штрихом должна была быть отправка Коннора-Кларка (Т-3000) в 2014, что сразу позволяло выполнить несколько целей - стереть Коннора-Ферлонга из 2018(ибо это один и тот же с Коннором-Кларком человек хоть и другого возраста); стереть сразу же эту линию, чтобы люди не смогли никак ответить на это; ну и наконец если бы в прошлом пошло что-нибудь не так как задумывалось, то Т-3000 становился последней надеждой Генесис. Но, как обычно бывает при таких масштабных планах легко просчитаться и даже одна упущенная мелочь может все испортить. Так и вышло - пока Коннор-Кларк с Кайлом и Т-5000 в команде штурмовал базу с "отвлекающей" машиной времени, отряд Коннора-Ферлонга атаковал центральное ядро Скайнет, там же находилась и "основная" машина времени с которой программа не задолго до смерти и отправила Т-1000 в 1973 год. После победы над машинами, в то время как Коннор-Кларк посылал Кайла и становился жертвой Т-5000, Коннор-Ферлонг находит машину времени на основной базе и видит что скайнет успел отправить одного терминатора, логично предположив по дате, что жертвой будет его мать(учитывая особенную ненависть скайнета к их семье) он перепрограммирует первого попавшегося под руку Т-800 и отправляет его на защиту матери(ну и заодно отца,чего уж мелочиться), попутно дав задание предотвратить судный день если получится, стерев к тому же данные о себе. На что-то большее ему просто не хватило времени, так как Т-5000, а затем Т-3000 уже прыгали в другую машину времени, мгновенно стерев эту линию времени к чертям собачьим. С этого момента мы наблюдаем действие фильма Терминатор-5(таймлайн 5) с небольшими оговорками - во-первых с 1995 года где-то за кадром бегает Т-5000(почему он за все время так себя и не проявил точно не известно, вероятно не обнаружив в условленном месте Т-1000 он понял что в прошлом пошло что-то не так и решил затаиться наблюдая со стороны, ведь у него еще была страховка в виде Т-3000 в 2014г), во-вторых не до конца понятен трюк с воспоминаниями Риза из не существующего прошлого(вполне возможно что был еще не показанный переходный таймлайн 4.5 где у Кайла не было предвидений, где герои прыгнули в 1997г, но все равно в конечном счете оказались в 2017, построив к примеру еще одну машину и использовав чип Папса или Т-800 из второй части, но так или иначе все пришло к похожим событиям в будущем со сценами "только вперед не оглядывайся" и "Генесис это Скайнет", и благодаря уже этим воспоминаниям получилась такая "срезка" без всех этих лишних телодвижений - из 1984 сразу в 2017) Получается после событий пятого фильма кроме основных героев остается как минимум один живой Т-5000, и неизвестна еще судьба Т-Х, Т-800, Т-850 (по хорошему все они должны быть уничтожены Т-5000, но мы же знаем что не всегда все идет четко оп плану) Ver.1.0

Можете не благодарить )

 Отправлено: 17.07.15 23:28. Заголовок: Аминь...

Аминь.

 Отправлено: 18.07.15 09:57. Заголовок: Кал0гридис пишет: у..

Кал0гридис пишет:

цитата:

у меня есть объяснение того каким образом появился таймлайн пятой части

Бесполезный кусок текста заброшенный Петросяном-однодневкой.

 Отправлено: 18.07.15 18:46. Заголовок: Кал0гридис пишет: М..

Кал0гридис пишет:

цитата:

Можете не благодарить )

"О Г-господи!" (с)

 Отправлено: 18.07.15 19:20. Заголовок: а что если бога нет ..

а что если бога нет и нет ничего ближе к богу чем мы?

 Отправлено: 18.07.15 19:37. Заголовок: Алексей пишет: а чт..

Алексей пишет:

цитата:

а что если бога нет и нет ничего ближе к богу чем мы?

Как можно быть ближе к тому, чего нет ?

 Отправлено: 19.07.15 15:47. Заголовок: Todd608 пишет: Как ..

Todd608 пишет:

цитата:

Как можно быть ближе к тому, чего нет ?

Бог внутри каждого, в смысле. Познаешь себя - познаешь Бога. Быть ближе к просветлению.

Но всё это не относится к теме.

 Отправлено: 20.07.15 00:29. Заголовок: Наткнулся на TV Trop..

Наткнулся на TV Tropes на интересную трактовку - вселенная Генезиса - это изначальный вариант, бывший до первого "Терминатора" и его темпоральных парадоксов...