Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 31.05.16 20:00. Заголовок: RayDess пишет: то и..

RayDess пишет:

цитата:

то именно после этого события Пространство схлопнется

В пользу версии, что схлопнется, можно привести ещё высказывание ТермиДжона: «Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени». Как минимум сценаристы держали это в мыслях. Другое дело, что в их сочинении может и не быть логики. Мыслили одно, сочинили другое. Скайнет ранней версии имел машину времени 2D. Он не умел отрываться от своего тайлайна и меняться мог только вместе с ним, в случае перезаписывания. У нового Скайнета машина времени 3D - он научился путешествовать между таймлайнами. В присутствии наблюдателя миры становятся параллельными...

 Отправлено: 01.06.16 15:59. Заголовок: Fred, сценаристы бес..

Fred, сценаристы бестолочи, слушать их надо в пол уха. Забей на них, работаем по заветам отца основателя

Я считаю, у меня есть достаточно стройная, научно и идейно обоснованная теория об устройстве Пространства и Времени. Она будет максимально стройной, только в рамках оригинала (Т1, Т2).
Если мы приплетаем к этой теории продолжения(Т3, Т4, Т5), то появляются некоторые оговорки и шероховатости. Но это всяко лучше, чем попытка изменить вообще идеи оригинала, как это пытаются делать сценаристы Т5.

цитата:

В итоге, рабочая версия может выглядеть так: - Разорвав петлю(Т2) мы получаем неоднозначную, разбалансированную Систему Пространства. - Кроме остатков каких-либо технических наработок, поменялось и Сознание людей вовлеченных так или иначе во вмешательство во Время (к примеру, ученые Кибердайн и их последователи) - Развитие тех.прогресса рождает в 2004 новый Скайнет. Но это по своей сути иной вид ИИ, появившейся и развившейся в иных условиях нежели Скайнет из Т1/Т2. - В глобальном плане мы имеем разорванную, но не уничтоженную цикличную Систему, которая снова порождает временные кольца и пытается прийти к стабилизации. - В Т5 показана реальность в 2029 похожая на Т1 и явно развитая по рельсам временной петли с парадоксами (фото Сары, Судный день 1997 и т.п.) - Новое глобальное вмешательство во Время, вновь порождает новую, непохожую реальность.

Была ранее правильная мысль от тебя, Fred, что Скайнет развивается из фильма в фильм. Т-5000 это уже другой Скайнет и его "очеловечивание", возможно, неспроста. С развитием он получил не только искусственный разум, но и аналог человеческого Сознания - той самой непредсказуемой переменной в системе Пространства и Времени. И/Или заимел чуть больше "козырей", чем Коннор в оригинальных фильмах (новый Скайнет знает нюансы парадоксов)

Случайное или намеренное постоянное вмешательство в прошлое всех последующих от Т4 циклов породило реальность будущего замкнутого типа, (Т5 1984-2029, похожую на Т1).
Именно эти реальности наблюдал Т-5000 (Скайнет/Мэтт Смит). Возможно он намеренно привел систему циклов в стабилизацию, чтобы сделать ход конем (ТермиДжон и Генезис в 2017). Но получилось то, что получилось.

Т-5000 внося(или не внося...) изменения в предыдущие циклы сам отправлялся в чуть раннее прошлое.

цитата:

Пример. Возьмем 2029 из Т2. - Местный Скайнет отправляет машины в 1984 и 1995. - Коннор защитников следом. - На арену выходит Т-5000 и отправляет себя в 1983, к примеру. Тем самым являясь последней силой вмешивающейся в глобальную Систему Постранства и Времени. - Изменяет или не изменяет прошлое, в зависимости от целей, и смотрит на результаты. - Так продолжается до событий в Т5.

 Отправлено: 01.06.16 18:15. Заголовок: RayDess пишет: поме..

RayDess пишет:

цитата:

поменялось и Сознание людей вовлеченных так или иначе во вмешательство во Время (к примеру, ученые Кибердайн и их последователи)

Бери выше - 3-х миллиардов человек, которые не погибли.
RayDess пишет:

цитата:

В Т5 показана реальность в 2029 похожая на Т1 и явно развитая по рельсам временной петли с парадоксами (фото Сары, Судный день 1997 и т.п.)

Но тут тогда возникает вопрос, как фарш вернулся обратно в мясорубку? Откуда взялся еще один таймлайн, настолько близкий к Т1?

 Отправлено: 01.06.16 23:51. Заголовок: выше - 3-х миллиард..

цитата:

выше - 3-х миллиардов человек

Постоянно о них забываю)

цитата:

как фарш вернулся обратно в мясорубку?

Так технически не сложно это сделать. И в этой теме я уже описывал процесс, хоть тогда это было шутки ради.

Стартуем с Т4. Коннор, Риз, Т-800 есть. Прошлое до 1995 тоже, фото Сары есть.
Отправляем действующих лиц в 1984 с аналогичными задачами. И через один или несколько циклом получим аналог Т1.
Если в 1984 в руки Кибердайн попадет чип, то в 1997 будет Скайнет и Судный день.
И Т-5000 мог любые нюансы подправлять, так как всегда был где-то рядом.

Вообще текущие моменты без четкого ответа это:
1) В разных вариациях реальности рождаются одни и те же личности.
- "Как такое возможно?" - вопрос без ответа. По логике такого быть не может. Возможно одна из условностей этого мира.
2) Зачем Скайнету Генезис?
- Скайнет путешествовал по реальностям и вдруг решает возродится в 2017. Что мешало отправится в 2014 лично? Или Т-5000 до сих пор сторонний наблюдатель даже в реалиях Т5?

 Отправлено: 02.06.16 17:01. Заголовок: Если Генезис отправ..

Я правильно твою мысль понял, если Генезис отправляется в прошлое и просто проживает таймлайн так сказать естественным путём, просто наблюдая за ним до развязки, то никакая новая машина времени ему для этого не нужна - достаточно старой обычной. И технологией путешествия между таймлайнами он не обладает - все что он может это попасть в следующий возникший таймлайн. И так долго, пока не достигнет нужного. Именно так можно притянуть его фразу «Я проделал долгий путь». В контексте фильма эта фраза означает «не использовать мв, а тупо подождать» (уже писал про это)

 Отправлено: 02.06.16 17:18. Заголовок: Ещё мысль про различ..

Ещё мысль про различия между живым и неживым в контексте фильма. Мы видим во всех циклах (Т2, Т3, Т5), что люди мотивированы своими предчуствиями. Люди, в частности Сара, Джон в Т3 и Риз способны вспомнить будущие события. Эти способности определяют их действия и дают им стратегическое преимущество. Возможно, машинам это недоступно. Ни терминаторы, ни термиДжон явно снов не видели.

 Отправлено: 02.06.16 17:46. Заголовок: Генезис отправляется..

цитата:

Генезис отправляется в прошлое и просто проживает таймлайн так сказать естественным путём...

Да.
Каждое вмешательство в "прошлое" будет перезаписывать реальность, пока Система не примет сбалансированный вид (аля Т1 с петлей). Разорванный цикл сам стремится к первоначальным условиям.
Т-5000 наблюдал до тех пор пока не уперся в стену в виде полностью уравновешенного временного кольца, как в Т1. События повторялись в точности с каждой новой петлей, поэтому он решил вмешаться.

цитата:

... Ни терминаторы, ни термиДжон явно снов не видели

Ну да. Преимущество у машин в некоторых эпизодах получино скорее всего просто техническим и информационным путем(Т3, Т4, Т5). С людьми и их Сознанием все сложнее.

 Отправлено: 21.07.16 09:04. Заголовок: Год назад на другом ..

Год назад на другом сайте, к обсуждению Терминатора никаким образом не имеющему я накатал одну телегу. Но так как wсем плеwать было, то как-то мимо ушей. Решил wот, скопипастить сюда мои тогдашние раздумья:

Посмотрел я кстати его, и, как небольшой любитель сей серии, призадумался тут....

Получается по хронологии такая вещь: в 97м начинается Апокалипсис - скайнет развязывает ядерную войну и машины восстают. факт. до этого момента живёт себе живёт Сара Коннор которая растит сына Джонна, который после Апокалипсиса, спустя аж 32 года побеждает Скайнет и уже почти-почти его давит. факт. тут Скайнет в попытках всё исправить, отправляет в прошлое (1984) Терминатора чтобы убить Сару до рождения Джона, а сам Джон следом отправляет своего будущего папашу вслед, спасти её. факт. но уже стоп - если Кайл Риз уже является его отцом, хотя он его моложе - значится что? значится то, что в наше настоящее 0-1997-2029 уже прибывал Кайл Риз в 1984й и зачал Джона.сложно понять, что это означает, но едем дальше. 1984й - Кайл Риз погибает, Джон зачат, терминатор под прессом - но самый главный чип, по которому в 1997м будет создан Скайнет - попадает в руки КиберДайза. факт. так, стоп. получается - что чтобы Скайнет начал апокалипсис в 1997м и вообще был спроектирован - должны были произойти события первого терминатора, т.е. из будущего должен был быть отправлен терминатор, который должен был быть уничтожен Сарой и Кайлом - чтобы материал по которому появится на свет Скайнет, появился у КиберДайза. соответственно, в 2029м цель у Скайнета отправки терминатора в прошлое было вовсе не устранение Сары, а помощь в появлении самого себя -_- у нас тут получается замкнутая спираль времени, которая повторяется вновь и вновь каждые 45(44) лет. естественный вопрос - а откуда появилась курица? по логике должно быть, что, чтобы эта петля времени появилась - изначально её кто-то должен был создать. соответственно - события самого первого терниматора это уже изменение во времени, до события которых время должно было идти совершенно по другому. события 2й части фильма произошли уже в следствии 1й (однако если вдуматься - 1я часть по кругу всегда должна быть - второй не должно быть никак), однако по её результатам эта замкнутая петля времени разрывается насильно, решением предотвратить будущее (в предыдущих миллионах случаев этой петли, Сара и Джон видимо покорно дожидались конца света, а тут чёт припёрло так припёрло). КиберДайз был взорван, и микросхема от Скайнета была устранена тоже. хотя тут отступление назад сделаю - если в 84й терминатора отправлял Скайнет для создания самого себя, то в 94й он отправил терминатора уже конкретно для устранения Коннора, так как его созданию уже ничего не угрожало, а вот его падению в "настоящем" (2029м) угрожал Коннор. Тогда в принципе это событие объясняет разрыв петли - но разрыв этот начинается именно с его "настоящего". Если, например, в 84й терминатор был отправлен 01.05.2029го- то петля времени всегда будет циркулировать между 84м и именно этой датой, и заканчиваться ею - а любая попытка отправить в прошлое уже другого терминатора - намеренное искажение будущего (т.е. он никак не мог физически никогда ни в какой из миллионов повторов этого временного отрезка, отправить ещё кого-то до 01.05.29, а вот 02.05. - запросто). После событий 2й части фильма будущее насильственно меняется теперь так, что петля времени исчезает, уже не получится - что Скайнет и Джон создали новую петлю времени, где в 94й всегда, раз за разом будут отправляться т800 и т1000 (как это получилось с цикличной отправкой в 84й). микросхема Скайнета уничтожена, однако каким-то непонятным образом, смещением в несколько лет, Скайнет всё равно создают, но уже другая корпорация, и не в 97м а в 2004м. два намёка на то, что "судьбу нельзя изменить" присутствует в 3й части фильма: апокалипсис всё равно наступает, а Коннор в будущем всё равно нагибает. тут была полторашная фейловая попытка (1,5 - потому что в 94м скайнет по крайней мере отсрочил своё поражение, изменив будущее) отправки очередного терминатора на устранение соратников Коннора. следует не забывать - что события 2й и 3й частей - в целом не поменяли будущее - но в деталях бесспорно изменили - а детали могут быть важны, особенно в такой ситуации. 4я часть фильма это прямое следствие 2й и 3й (т.е. ни био-робота Маркуса Райта, ни все события не должны были происходить, если бы сам Скайнет не отправил т1000 в 94й).
говоря же о пятой части - генезис. сложновато состыковать её логично с всем вышеперечисленным. по сути фильм берёт начало в 29м году СТАРОГО образца - после событий 1й части, но ДО событий второй. тут важно понять одну элементарную вещь - отправив всех в 84й год - по сути в будущем не меняется ничего (ну, кроме того что именно БЕЗ этого события невозможен факт появления Джона Коннора и Скайнета, но об этом никто и не догадывается собственно). следовательно, когда в гипотетическом 01.05.29м Кайл Риз был отправлен - в будущем, которое как бы основное дня нас "настоященее" - должно было пройти некоторое количество времени, прежде чем Джон Коннор отправит в 94й год перепрошитого т800. хоть неделя, хоть день, хоть 10 минут - но должно произойти какое-то время. а у нас получается, что Скайнет уже через минуту после отправки Риза в прошлое - перепрошивает самого Коннора в машину. само это событие в отрыве от всего сюжета фильма, может означать только одно - текущее настоящее (01.05.29) только что, или несколько дней назад было УЖЕ изменено только одним возможным способом - перемещением во времени. при этом изменить его можно только в двух вариантах: либо прибыв сюда из будущего, либо из прошлого - но только тому кто уже путешествует во времени. кто, что и как - нам этого не показали - но это только одно искажение из целого череда изменений сразу в нескольких изменениях, не оббясненых никак:
2. кто отправил т800 в 70е годы для защиты и воспитания Сары Коннор, дав до кучи инфу что в 84й прибудет Кайл Риз?
3. кто отправил в 84й т1000 персонально для устранения Кайла Риза?
и самое главное:
4. по какой причине апокалипсис отложился с 2004го до 2017го?
5. если Скайнет на образное 01.05.2029е неожиданно заимел физическую форму (аналогичную той, в которую воплотил Коннора) - почему он сам лично не воспользовался машиной времени чтобы убраться в любой год - ЗНАЯ, что время уже изменено в его момент, и что его могут изменить так же те, кто сбежали уже из изменённого настоящего в прошлое (Кайл Риз)?
учитывая - что сценарий фильма намеренно акцентирован на том, что всё собиралось циклироваться по самой первой петле времени - а тут у нас ВНЕ ПЛАНА такое количество изменений - которые вообще даже не пытаются быть объяснёнными, вкупе с ядром Скайнета после титров - я делаю вывод что продолжение терминатора стопудово планируется, и даже наверняка уже сюжет написан - потому что в этом генезисе прямо сквозит со всех щелей, что большие куски сюжета украдены, чтобы их искусно подогнать под логическую цепочку в следующей части. так что я даже не сомневаюсь в том что 6я будет, причём очень тесно связанная именно с 5й - не как раньше, не как следствие предыдущей - а как однин сюжет с ней цельный. B)

 Отправлено: 24.07.16 07:46. Заголовок: Specovik пишет: зна..

Specovik пишет:

цитата:

значится то, что в наше настоящее 0-1997-2029 уже прибывал Кайл Риз в 1984й и зачал Джона.сложно понять, что это означает

Ничего сложного. Просто петля. Кайл Приз всегда был отцом Джона, а Скайнет всегда появлялся из чипа терминатора.Specovik пишет:

цитата:

соответственно, в 2029м цель у Скайнета отправки терминатора в прошлое было вовсе не устранение Сары, а помощь в появлении самого себя

Если он зналисторию своего рождения. Не факт, что он её знал. Могло просто случайно так сложиться.

 Отправлено: 24.07.16 08:32. Заголовок: Specovik пишет: эт..

Specovik пишет:

цитата:

эта петля времени появилась - изначально её кто-то должен был создать.

Никто ничего не должен. Петля времени ничем принципиально не отличается от естественнного хода событий. Всего лишь причины и следствия поменялись местами. Такуцю возможность дала машина времени.
Specovik пишет:

цитата:

второй не должно быть никак),

Могло быть ещё хоть сколько бросков при условии, что все они тоже петли, то есть не оказывают влияние на историю, т.к. уже являются её частью.
Specovik пишет:

цитата:

генезис. сложновато состыковать её логично с всем вышеперечисленным. по сути фильм берёт начало в 29м году СТАРОГО образца

Тем не менее, несколько объяснений есть. На одно намекнули сценаристы: Скайнет научился путешествовать между разными линиями времени. Другое объяснение предусматривает, что история намеренно была возвращена к первоеачальномц состоянию. То есть после событий т4 была ещё серия неизвестных бросков, после которых мир опять стал очень похож на мир т1.
Specovik пишет:

цитата:

4. по какой причине апокалипсис отложился с 2004го до 2017го?

Скайнет из т3 все также опирался на чип терминатора, на исследования Дайсона, которые просто чуть застопорились и на военных, которые его делали. Генезис создан в 2017 с нуля, он сам себе эту дату выбрал.
Specovik пишет:

цитата:

- я делаю вывод что продолжение терминатора стопудово планируется, и даже наверняка уже сюжет написан -

Строго говоря вывод можно сделать только тот, что они СОБИРАЛИСЬ Дорассказать сюжет в следующих частях. А вот придумали ли они его? Тут вопрос.