Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 09.09.15 21:56. Заголовок: Kri пишет: почему к..

Kri пишет:

цитата:

почему классический Т101 не отправился в вариант 84го с официанткой Сарой -Линдой Гамильтон?

Он стал обычной частью 84го года и изменился вместе со всеми, когда Т-1000 вмешался в более ранний отрезок времени. Получается, что путешественник, прибыв в некую точку времени, имеет иммунитет от изменений, которые происходят в будущем от этой точки. Но не имеет иммунитета от изменений, которые могут произойти в её прошлом.

 Отправлено: 09.09.15 22:04. Заголовок: так Т 101 раньше п..

так Т 101 раньше портанулся в 84 и прибыл чем Т1000 за маленькой Сарой.

ну разве что Т1000 отправил местный Скай Нет а не Мэт Смит.
Или можно отправить в 84 сегодня а через день отправить еще одного в более ранний период и 84 уже поменяется?

 Отправлено: 09.09.15 22:06. Заголовок: Kri пишет: Или можн..

Kri пишет:

цитата:

Или можно отправить в 84 сегодня а через день отправить еще одного в более ранний период и 84 уже поменяется?

Получается так. Вроде логично.

 Отправлено: 09.09.15 22:15. Заголовок: вроде логично но инт..

вроде логично но интересно как это на яву происходило бы.
Т.е илешь себе идешь и на глазах вместо магазина появляется платный туалет или школа?
ну если один уже прибыл в 84 допустим а второй через 5 минут попадет в 73.Смотришь -обсерватория,через 10 минут обсерватория перестраивается моментально в школу:)
как в игре Assasins Creed прямо

 Отправлено: 09.09.15 22:17. Заголовок: Между прочим, я поро..

Между прочим, я порой ловил себя на ощущении, что по чьей-то воле и может даже моей мир вокруг материалистически меняется. И событийно. Но это все фантазии, конечно, но иногда казалось.

 Отправлено: 09.09.15 22:20. Заголовок: Вот-вот. Бывают вещи..

Вот-вот. Бывают вещи теряются. Бывает что-то видишь и думаешь, что вроде раньше было не так.

 Отправлено: 09.09.15 22:27. Заголовок: бывает еще дежа вю.К..

бывает еще дежа вю.Кстати в последнее время относительно часто случается со мной.Может у Кайла при отправке тоже что-то подобное было?)

 Отправлено: 09.09.15 22:30. Заголовок: Чё тоже перед зеркал..

Чё тоже перед зеркалом стоишь и что-то говоришь?

 Отправлено: 09.09.15 22:32. Заголовок: "Ты это мне?"..

"Ты это мне?"

 Отправлено: 09.09.15 22:34. Заголовок: ага мама купила прис..

ага мама купила приставку Сега генезис))из безобидной приставки вырос такой буйный ИИ)))
но поскольку Скай Нэту суждено появится то сделали Windows 10)

 Отправлено: 09.09.15 22:39. Заголовок: ТДВ пишет: "Ты ..

ТДВ пишет:

цитата:

"Ты это мне?"

Нет, это я к Kri. Про его дежавю.

Я как Брюс Уиллис, в Ниндендо ещё не играл )).

 Отправлено: 09.09.15 22:46. Заголовок: http://youtu.be/E-ch..

 Отправлено: 09.09.15 22:49. Заголовок: Потому что у вышесто..

цитата:

Потому что у вышестоящего Т. была технология прыжков между мирами.

т.е вышестоящий Т-5000 мог обновить хронопорт и швырнуть Т-3000 в этот альтернативный таймлайн? тогда слова Сары можно вполне расценить как лепет ни о чем. а уж если учесть тот момент, что желаемую альтернативную линию можно подкараулить, отслеживая какой-то там "рост и спад", то Т-5000 мог намеренно сбагрить 3000 туда, где меньше всего помех для триумфа Skynet. вполне как вариант

и в таком случае до уничтожения 1-го таймлайна остается меньше суток, если посчитать время от прибытия первого Т-800 в события Т1 до убийства Сары в Технуаре - т.к. прыгнувший до Риза Т-800 бегает в первой линии, а не альтернативной, и никакой Риз ему не мешает. важно не перепутать: Т-800, прыгнувший до Риза, и Т-800, дравшийся с Папсом - продукты разного будущего и разных линий

цитата:

Именно это событие старт альтернативной реальности, а само прошлое меняется после того, как в 1973 пребывают Т-1000 и Папс и вершат там свои дела.

атака Коннора - не старт альтернативной реальности, а связка между разными таймлайнами. он попал в другую линию, только благодаря свидетельству атаки будучи в сфере. если бы Коннора убили до захода Риза в квантовое поле, он бы попал в тот изначальный 84-й из Т1, где нет ни Папса, ни Т-1000 - это вполне соответствует каноничному "смерть Коннора ничего не решает"

 Отправлено: 09.09.15 22:53. Заголовок: Tech Noir пишет: т...

Tech Noir пишет:

цитата:

т.е вышестоящий Т-5000 мог обновить хронопорт и швырнуть Т-3000 в этот альтернативный таймлайн?

Нет, это просто в качестве доп. объяснения версия. Можно обойтись без неё. Ведь Риз первым вошёл в МВ и уже попал в новый таймлайн. Значит для Т-3000, который стартовал попозже, тем более такого вопроса быть не должно.

Tech Noir пишет:

цитата:

атака Коннора - не старт альтернативной реальности, а связка между разными таймлайнами

Однако сказано именно так, что «связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему». Значит это и связка, и старт. Вместе.

 Отправлено: 09.09.15 23:02. Заголовок: Tech Noir пишет: Т-..

Tech Noir пишет:

цитата:

Т-800, прыгнувший до Риза, и Т-800, дравшийся с Папсом - продукты разного будущего и разных линий

либо реальность искажалась/менялась на глазах плохого Т 800,либо Т 800 не успел прибыть в реальность беззащитной Сары без всяких папсов потому что Риз стал свидетелем атаки и это поменяло и его направление и направление Т101 который поперся перед ним. Получается что они какбе одной цепочкой связаны при перемещении,просто Риз под самый конец заставил их обоих не туда свернуть.

Ну а Т 5000 просто не был в курсе что у Риза случится ведение,и небыл в курсе о наличии папса возможно.Но был в курсе как минимум Кэмэмронвского развития событий,и спокойно бы Терминатор убил Риза а Сара раздавила Т800,потом взрыв кибердайна который тоже никак не влиял на Т5000.Джона обратил и отправил в нужный вариант прошлого где строят генезис о котором ни Риз ни Сара не должны знать.Как оказывается и папс не знал.

 Отправлено: 10.09.15 00:00. Заголовок: "it gives rise t..

"it gives rise to a vastly different future"

связующая точка может привести к другому будущему, но каким именно будет это будущее, зависит от удачно выбранного момента

таймлайны, где исключено существование Коннора, могут радикально отличаться - будь то апокалиписис или мирная жизнь, и метод отслеживания многочисленных вариантов будущего был озвучен Папсом. Риз улетел в один из таких таймлайнов, а согласно этой Калогридис вселенных существует целая кипа одновременно - и эти таймлайны существуют изначально сами по себе, их никто не провоцирует. связующая точка - лишь способ проникнуть в один из них

"it is merely a matter of tracking possible futures using an exponential growth and decay algorithm"

и если один объект угодил в другую линию благодаря наблюдению за конкретным событием из сферы, то не значит, что открылся некий портал в другой мир, куда могут прыгать все иные последующие

 Отправлено: 10.09.15 09:26. Заголовок: Tech Noir пишет: . ..

Tech Noir пишет:

цитата:

. если бы Коннора убили до захода Риза в квантовое поле, он бы попал в тот изначальный 84-й из Т1, где нет ни Папса, ни Т-1000

Вот это мне кажется спорным. Если бы Коннора убили до или наоборот после, то Риз просто не имел бы двойных воспоминаний.

 Отправлено: 10.09.15 09:44. Заголовок: Tech Noir пишет: и..

Tech Noir пишет:

цитата:

и если один объект угодил в другую линию благодаря наблюдению за конкретным событием из сферы, то не значит, что открылся некий портал в другой мир, куда могут прыгать все иные последующие

а что тогда значит? и Т800 и Кайл и Т1000 азиат попали в одну и ту же реальность,причем Т800 не должен был попасть туда куда попал Кайл.
Голова идет кругом от этого

 Отправлено: 10.09.15 09:54. Заголовок: Понять альтернативну..

Понять альтернативную линию времени не сложно (c) Это вопрос... Да, это вопрос.

 Отправлено: 10.09.15 10:00. Заголовок: Кстати говоря, такая..

Кстати говоря, такая ситуация уже была в Т3. Терминатор прибыл в тот же самый таймлайн, что и Т-Х, хотя Т-Х уже почикала нескольких сопротивленцев и этих людей в будущем больше не существует.