Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 09.07.15 12:31. Заголовок: Tech Noir пишет: Дж..

Tech Noir пишет:

цитата:

Джон узнал о 2-м броске по пути в Skynet, когда индикатор Уинна сработал 2-й раз во время финального сражения.

Признаю, что и такая трактовка возможна. Поскольку в книге всё крайне туманно, прямо ничего не сказано.
Tech Noir пишет:

цитата:

внешность Т-800 он знал по коллекции газетных вырезок 80-х, показанных матерью еще до Судного дня

В книге о вырезках ничего не говорится. Говорится, что Джон вспомнил себя в детстве. Зачем об этом сказано?
Tech Noir пишет:

цитата:

момент с линией ножа уже поднимался на зарубежных форумах (здесь тоже) - все уповают на чрезмерный лирицизм Фрейкса

Точно нет. Потому что этот момент поднимается и в самом фильме. Когда Сара, Дайсон, Джон и Терминатор едут в Кибердайн, появляется кадр с шоссе и Сара впервые говорит, что перестала видеть будущее.
Tech Noir пишет:

цитата:

не может же быть так, что до начала Т2 встреча с Т-1000 и хорошим Т-800 уже происходила в прошлом, но с той разницей, что Судный день не отменен?

Почему не может? Так и было. Герои поехали в Мексику и там в спокойной обстановке как-нибудь разделались с Т-1000. Как мы теперь знаем, его одолеть - раз плюнуть.
Tech Noir пишет:

цитата:

в будущем до событий Т1 был отправлен только Т-800

Будущего без событий Т1 никогда не существовало.
Tech Noir пишет:

цитата:

о событий Т1 был отправлен только Т-800, а в будущем после Т1 - и Т-800, и Т-1000

Это и есть ситуация двух разных временных линий. Я не говорю, что она не возможна. Может быть даже, что такой замысел был у Камерона. Но совершенно точно, что в фильме Т1 о такой ситуации не говорится, а в фильме Т2 говорится, что она была не такой. Значит мы должны сделать вывод, что линия была единой.
Tech Noir пишет:

цитата:

в фильме Сара говорит в роли комментатора текущего экшна Т2 на экране, а не в роли женщины, видевшей войну.

Ну это художественный приём такой. Она говорит как наблюдатель, глазами которого мы видим эту версию истории. Грубо говоря, как раз с небес вещает.

 Отправлено: 09.07.15 23:11. Заголовок: По поводу, что линия..

По поводу, что линия времени между Т1 и Т2 ни одна, забыли чтоль?

- Я хотел встретить легенду, Сару Коннор. Она учила сыну борьбе, дисциплине, готовила его с детства

Что доказывает, во время отправки Риза, Джон знал, про 2ую отправку.

Причинно следственная связь не обязательно идет по правилам 1. причина. 2. следствие.
Вон в Интерстелларе также, а там академик физик был рядом.

 Отправлено: 10.07.15 07:50. Заголовок: Существование 2-й от..

Существование 2-й отправки это не доказывает, но доказывает, что первая была петлей.

 Отправлено: 10.07.15 12:39. Заголовок: Что-то я действитель..

Что-то я действительно не могу уловить логику всех этих вбросов в будущее/прошлое в Т5) Скайнет слишком хитер в новом фильме)

Генезис, сдобренный информацией от Т-3000, развивается и когда-то в будущем становится настолько могущественным, что способен путешествовать между вариациями прошлого/будущего. Улавливает первопричины поражений Скайнета - Конноры и Риз. В каком-то более менее классическом 2029 захватывает Коннора и отправляет его в 2014, разрабатывать Генезис (себя самого, улучшенный Скайнет). Почему 2014-2017? Потому что вариации с 1997 нет в истории. Потому что, молодого Т-800 в 1984 убивает Сара и у КибердайнСистемс нет чипа и руки. ЛжеКоннор является той самой технологией(знаниями) из будущего, которая дает толчок для зарождения ИИ.
Плюс, мы знаем, что события в фильме связанные с Сарой и Ризом являются циклом.
В итоге ГенезоСкайнет, для зарождения себя в 2014-2017 должен повторить события именно так, как и показано в Т5. Роль Т-1000 в 1973 ясна, так как запускает эту череду событий - Сара и Т-800 устраняют зарождение старого Скайнета в 1984-1997(убивают молодого 800ого), а действиями в 2017 позволяют Генезису спокойно развиваться где-то под землей.
Если ГенезоСкайнет настолько крут, как заявили сценаристы. Он вообще может тасовать событиями во времени, как ему вздумается.
А так как катавасия началась еще в 1973, может это ГенезоСкайнет отправляет Т-800 и Т-1000 в прошлое? Особенно подозрительным выглядит тот факт о стертой памяти старого Т-800.
ГенезоСкайнет из 2017 и ГенезоСкайнет в "старом" 2029 один и тот же персонаж, то значит у него уже есть история развития и он когда-то изобрел и использует личную Машину искривления времени. Опять же очень могущественный персонаж. Если он действительно преследует цель убийства Конноров, что мешает ему отправить в 1973 Т-3000? Или человеческий фактор до сих пор ему не подвластен? Кто противостоит такому Скайнету в будущем и противостоит ли вообще? В фильме поднимается тема о сотрудничестве. Может новый Скайнет уже не хочет убить всех человеков и видит будущее в симбиозе человека и машины?

У меня уже какой-то спортивный интерес - хочу увидеть Т6(и заявленный Т7), чтобы посмотреть на работу сценаристов.

 Отправлено: 10.07.15 13:18. Заголовок: Не зря нам сказали в..

Не зря нам сказали в прошлом фильме - каждый заслуживает второй шанс. Вот и у Скайнета появился новый шанс ))

Новый Скайнет прибыл из неизвестного таймлайна. Но на этом его крутизна кончается. Он не может (или не хочет?) построить машину времени, тогда как его противники, тоже из неизвестного таймлайна, её построить могут. Таким образом, у противников Скайнета снова стратегическое преимущество.

События 2017 года являются петлей, в которой Риз даёт инструкции самому себе. Причём эта петля возникла САМА по независимым ни от кого из путешественников причинам. В фильме подчеркивается, что Риз увидел воспоминания в результате какого-то редкого сочетания физических факторов, грубо говоря опять Судьба постаралась или Божий промысел.

Поскольку событий вне петли нам не показывалось, мы не можем понять, изменилось ли будущее хоть как-то в результате действий Сары и компании. Скорее всего оно вообще не изменилось, ни активации Генезиса, ни судного дня в октябре 2017 никогда не было.

 Отправлено: 10.07.15 13:56. Заголовок: Ну Риз находясь в хр..

Ну Риз находясь в хронопорте, являлся сторонним наблюдателем. По сути, находился вне времени. Новые воспоминания Риза являются итогом целой цепочки событий начавшихся в 1973 или даже с 2029 при захвате Джона. Вмешательство нового стороннего Скайнета порождает события в 1973, измененные события в 1984 и 2017.
Fred пишет:

цитата:

Новый Скайнет прибыл из неизвестного таймлайна. Но на этом его крутизна кончается. Он не может (или не хочет?) построить машину времени, тогда как его противники, тоже из неизвестного таймлайна, её построить могут. Таким образом, у противников Скайнета снова стратегическое преимущество.

По мнению сценаристов Скайнет не просто прибыл откуда-то, он видел как минимум несколько исходов тех или иных событий. И про Сопротивление из другого таймлайна хорошая идея, наверно. Возможно противники нового Скайнета окажутся Сара/Джон из текущего 2017.

Ты хочешь сказать отправка Скайнетом Т-1000 в 1973 это все-таки попытка устранить молодую Сару и не более? Плюс Т-3000 в 2014, для самозарождения?
А Т-800 в 2017 отправили противники? Тогда тут вообще можно нарисовать большой такой цикл, аля Т1, где Скайнет отчаянный дурак, а Сопротивление всегда знает, чуть больше информации, так как помнят события из прошлого.

 Отправлено: 10.07.15 14:04. Заголовок: С другой стороны, в ..

С другой стороны, в файлах Папса была информация только о старом Судном дне и не было информации о том, что Коннор захвачен.

 Отправлено: 10.07.15 14:10. Заголовок: Вот именно..

Вот именно. Тут нужен Т6, похоже

 Отправлено: 10.07.15 14:16. Заголовок: А ещё уволить всех с..

А ещё уволить всех старых сценаристов и набрать новых.

 Отправлено: 10.07.15 14:17. Заголовок: Ты сам это сказал. Т..

цитата:

Тут нужен Т6, похоже

- Ты сам это сказал. Тебя никто не тянул за язык ))

 Отправлено: 10.07.15 14:22. Заголовок: ТДВ пишет: Ты сам э..

ТДВ пишет:

цитата:

Ты сам это сказал. Тебя никто не тянул за язык ))

На это и был расчет создателей, чтобы мы сами попросили у них продолжений)

 Отправлено: 10.07.15 14:31. Заголовок: Проходили мы это уже..

Проходили мы это уже сто раз. Я вот до сих пор жду, когда кто-нибудь расскажет, как убивали Коннора в 2032 году и кто после этого кого куда отправлял.

 Отправлено: 10.07.15 15:35. Заголовок: Все конечно замечате..

Все конечно замечательно, только Терминатор - фильм не про перемещения во времени.

 Отправлено: 10.07.15 15:52. Заголовок: Это Терминатор. А мы..

Это Терминатор. А мы обсуждаем Т-5.

 Отправлено: 10.07.15 16:07. Заголовок: Fred пишет: Это Тер..

Fred пишет:

цитата:

Это Терминатор. А мы обсуждаем Т-5.

А, ну тогда ладно

 Отправлено: 10.07.15 16:27. Заголовок: Шутки-шутками, а вед..

Шутки-шутками, а ведь действительно, что мы обсуждаем всю эту неделю: выросшую руку, причуды временных линий и пасхалки к прошлым частям. Больше в этом фильме и обсудить-то нечего :(

 Отправлено: 10.07.15 16:43. Заголовок: Отсутствие косяков п..

Отсутствие косяков по каким-то пунктам и следовательно, отсутствие обсуждения, тоже не плохо. К слову, грим у Шварца в этот раз качественный, раньше такого не было. А сделали бы паршивым как в Т3, еще бы и на него плевались.

 Отправлено: 10.07.15 16:52. Заголовок: Т3 делали всё-таки к..

Т3 делали всё-таки какие-то термоненавистники и психологически ущербные люди... Но при этом с навыками рассказа истории дела у них обстояли получше. Ведь там тоже скрыли предысторию бросков, но как-то всё было понятно на интуитивном уровне и были оставлены какие-то подсказки.

 Отправлено: 11.07.15 01:24. Заголовок: Вообще, зыбкая тема ..

Вообще, зыбкая тема - путешествие одних и тех же героев по разным годам. Если в Т5 только вскользь показали удивление телефонам и планшетам, то по идее разницу можно было осветить намного шире. Поменялись ПДД, устройство управления авто, к примеру - все, уже трудности. В Т1 я в этот раз обратил внимание на рычаг переключения скорости в полицейском "Кадиллаке", если это "Кадиллак", могу ошибиться. Он расположен на рулевой колодке. Такое строение агрегатов сегодня-то не встретить, лет ...надцать как уже. И все такое доисторическое должно быть в голове у терминатора? Не многовато ли? К вопросу об узкой специализации.

 Отправлено: 11.07.15 02:14. Заголовок: ТДВ пишет: И все та..

ТДВ пишет:

цитата:

И все такое доисторическое должно быть в голове у терминатора? Не многовато ли? К вопросу об узкой специализации.

Терминаторы прежде всего запрограммированные людьми железяки и в "мозгах" у них может быть только та информация, которая вшита самим человеком, это могут быть какие-нибудь архивные данные из какого-нибудь серверного источника на случай идентификации. Но вот только непонятна вся эта бодяга с потерей архивных данных Сары Коннор, и кто должен быть её супругом, если бы небыло всего того, что произошло в Т1 - 14-го марта. Допустим, из 2029-го никого не хронопортируют - ни Риза, ни Терминатора и Сара живёт себе, и вот самый главный для меня вопрос - как бы у ней покатила жизнь, кого бы она повстречала на жизненном пути, если небыло Кайла Риза? Может быть как раз и надо было показать в последующих частях всё то, что осталось за горизонтом не прожитой жизни?