Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 09.09.15 12:05. Заголовок: Ну так изменения в п..

Ну так изменения в прошлом создают альтернативное будущее,я так понял.Тоесть вместо того чтобы изменить текущее будущее,с помощью изменений в прошлом создается альтернативное будущее,а текущее остается без изменений

 Отправлено: 09.09.15 12:11. Заголовок: Ну да. И в чем вопро..

Ну да. И в чем вопрос? Скайнет всегда проигрывает из-за Конноров. Поэтому Т-5000 требовался иной подход для изменения прошлого.

 Отправлено: 09.09.15 12:18. Заголовок: visitor пишет: та..

так если Мэтт Смит (он же Т 5000) существует и хочет уничтожить человечество так чтобы не уничтожить себя,то надо это уже после своего создания делать ,т.е. пытатся выиграть войну,ибо изменения в прошлом будут порождать новые ветки будущего,а окнкретно его ветку это не заденет.Разве что ему принципиально надо везде избавится от Конноров,даже если собственную это не изменит

 Отправлено: 09.09.15 12:21. Заголовок: другие интересные мо..

другие интересный момент:

благодаря связующей точке Риз попадает в параллельную линию, но Сара заявляет, что "того 84-го года больше нет" - получается, что линия должна была стереться в момент его отправки?

почему "Коннор", прыгая назад из вполне существующего 2029 года, оказывается не в ядерных руинах, а в солнечной Калифорнии? он прыгнул в параллельную линию и без связующего события?

даже если допустить, что таймлайн заместился, то почему вместо уничтожения линии мы имеем целый невредимый 2029 год, где Коннор с грязной мордой болтает со Смитом и еще куда-то прыгает?

 Отправлено: 09.09.15 12:24. Заголовок: Т-5000 путешествовал..

Kri,
Т-5000 путешествовал по временным линиям лично. И вероятно перенес свое сознание в 2014-2017 через лжеДжона чтобы возродить себя. А сам мог так же остаться сторонним наблюдателем. Если бы план удался, то его копия в виде Генезиса захватило бы человечество. Так же план предполагал выпиливание Конноров и Риза из истории.

 Отправлено: 09.09.15 12:37. Заголовок: Tech Noir пишет: по..

Tech Noir пишет:

цитата:

почему "Коннор", прыгая назад из вполне существующего 2029 года, оказывается не в ядерных руинах, а в солнечной Калифорнии? он прыгнул в параллельную линию и без связующего события?

Потому, что он не первый путешественник. Отправленные терминаторы в 1973 формируют уже иную реальность, где Судный день не случится в 1997. А связующее точка это нападение Скайнет на Коннора. Именно это событие старт альтернативной реальности, а само прошлое меняется после того, как в 1973 пребывают Т-1000 и Папс и вершат там свои дела.
Tech Noir пишет:

цитата:

даже если допустить, что таймлайн заместился, то почему вместо уничтожения линии мы имеем целый невредимый 2029 год

События в 2029 это настоящее время для Коннора, после отправки в 2014 2029 станет для него прошлым. 2029 не исчез, он просто стал пережитком времени.

 Отправлено: 09.09.15 12:43. Заголовок: Я не могу понять кон..

Я не могу понять концепцию причина-следствие в генезисе.

У кэмэрона было все линейно: отправка из 2029 года в 84/97 меняет события того 2029 года из которого произошла отправка.

Если в генезисе развивают тему альт реальности то в 2029 из которого происходит отправка ничего не поменяется,а просто получится другой 2029 с хеппи эндом.

 Отправлено: 09.09.15 12:53. Заголовок: У Кэмерона тоже пере..

У Кэмерона тоже перезапись реальности после отправки с альтернативными линиями и т.п. Просто реальность повторялась один в один. Скайнет всегда посылал 800ого в 1984, Коннор всегда посылал Риза, терминатор всегда погибал под прессом, Кибердайн изобретала Скайнет к 1997. Всё было так постоянно, пока Сара не разнесла Кибердайн с его наработками в 1995.

 Отправлено: 09.09.15 12:58. Заголовок: ну тогда получается ..

ну тогда получается что все думали вместе со СН что они меняют реальность,а на самом деле создавали идентичную

 Отправлено: 09.09.15 13:04. Заголовок: Джонн Коннор намерен..

Да, это условия которые должны соблюдаться. Джонн Коннор намеренно не вмешивался в порядок вещей, хоть и всё знал.

 Отправлено: 09.09.15 14:11. Заголовок: однако я так и не по..

однако я так и не понял почему если Сару и Риза ТермиДжон убьет в 2017 то это не отменит рождение Джона

 Отправлено: 09.09.15 14:42. Заголовок: Изгои, вырванные из ..

Изгои, вырванные из потока времени. Их смерть ничего не решает. И Джон родился в другой линии времени и не зависит от текущей реальности.

 Отправлено: 09.09.15 20:35. Заголовок: Мне нравится план Vi..

Мне нравится план Visitor'a. Я к таким же рассуждениям пришёл.

Алексей пишет:

цитата:

небыло никакого лжеконнора это и был коннор но замененный

Да ладно тебе, от него даже родная мать отказалась.

Kri пишет:

цитата:

зачем вообще Мэту Смиту переживать что они там в прошлом сделают если его это не коснется?

Ему надо создать такое будущее, в котором его шансы на победу будут максимально высокими. А лучше всего неизбежными. Чтобы все герои вольно или невольно работали на него.

Tech Noir пишет:

цитата:

но Сара заявляет, что "того 84-го года больше нет" - получается, что линия должна была стереться в момент его отправки?

В том-то и обнадёживающий прикол, что в самом фильме формально нет никаких указаний на параллельность. Это только со слов Калогридис и известно. А откуда, спрашивается, сценарист знает, что у неё в фильме происходит? Наверняка, всё не так поняла просто.

Tech Noir пишет:

цитата:

почему "Коннор", прыгая назад из вполне существующего 2029 года, оказывается не в ядерных руинах, а в солнечной Калифорнии?

Потому что у вышестоящего Т. была технология прыжков между мирами.

 Отправлено: 09.09.15 20:46. Заголовок: Kri пишет: Если в г..

Kri пишет:

цитата:

Если в генезисе развивают тему альт реальности то в 2029 из которого происходит отправка ничего не поменяется

Поменяется полетное задание у Т-1000. А это уже вызовет перемену всей истории с 1974 года.

Kri пишет:

цитата:

однако я так и не понял почему если Сару и Риза ТермиДжон убьет в 2017 то это не отменит рождение Джона

По той же причине, по какой смерть Дайсона не привела к исчезновению Т-800. Путешественник во времени сбежал из своего мира, и дальше на него уже ничего не влияет.

 Отправлено: 09.09.15 21:15. Заголовок: Fred пишет: Помен..

Fred пишет:

цитата:

Поменяется полетное задание у Т-1000. А это уже вызовет перемену всей истории с 1974 года

и все равно создаст другое альтернативное будущее а текущее не поменяет.
Может я не могу вьехать потому что не вижу смысла в создании альтернативных реальностей с альтернативными скай нетами?
Если Т 5000 жив то значит в его реальности люди его не уничтожили.Ну разве что ему оочень надо истребить человечество хотя бы в левой реальности чисто из солидарности к другим версиям СН

 Отправлено: 09.09.15 21:18. Заголовок: Оно и не поменялось...

Оно и не поменялось. Джон и Т-5000 так и остались в бункере с трупами.

Kri пишет:

цитата:

Если Т 5000 жив то значит в его реальности люди его не уничтожили.

Но при этом всё-таки победили в войне, раз ему пришлось бежать. Может за ним по пятам Сопротивление тоже скачет между мирами, мы же не знаем.

 Отправлено: 09.09.15 21:35. Заголовок: ­Fred пишет: Но при ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.09.15 21:43. Заголовок: А вот это интересный..

А вот это интересный вопрос.

 Отправлено: 09.09.15 21:51. Заголовок: я кстати так и не по..

я кстати так и не понял каким чудом Кайл Риз в 2029 выжил при взрыве грузовика на котором ехал хакнутый Т800 на одну из баз СН

 Отправлено: 09.09.15 21:53. Заголовок: Кому суждено сгореть..

Кому суждено сгореть, тот не утонет.